mouarf, pourquoi perdre du temps à Te répondre plus que nécessaire ?

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héhé, on le comprends le pov' Monsanto...

Certains OGM sont insecticides : càd qu'ils *tuent* les insectes (pas qu'ils les éloignent, hein, ça les fait clamser... donc une question très courte : donneriez vous ça à bouffer à votre gamin ?)

Du coup, Monsanto perdrait plein de fric pou faire tous les tests usuellement appliquer aux insecticides et surtout l'opinion publique aurait peur (probablement à juste raison, un aliment modifié pour tuer certaines bestioles, ça ne me rassure pas)

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on ne peut tout simplement pas s'en passer pour le moment... (équivalent de Ton "Actuellement")

Effectivement mai il faut le remplacer par autre chose au fur et à mesure qu'on le peut => transition...

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Bin, c'est tout vu.
L'usage allemand est, dans une correspondance, de mettre une majuscule pour montrer le respect.
Rien à réviser.

Par contre, ce n'est pas une loi qui invalide grammaticalement les textes. C'est plus comme en Ffrançais quand on dit "Perrine, François, Toi et moi", on est censé mettre d'abord les noms (en premier lieu, les femmes => courtoisie), ensuite les pronoms et enfin, à la fin, sa pomme.

Toutes les personnes qui disent "on sera deux : moi et Toi" ne savent pas parler correctement français.
Toi, Tu ne sais pas écrire correctement l'allemand.

Quand à la forme font vient "Tu choises", je Te conseille le branchement du cerveau, ça permet de comprendre plein de choses que les seuls circuits logiques/pragmatiques ne suffissent pas à comprendre : l'humour, l'art, ...

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C'est grave d'en arriver à devoir montrer des évidences (surtout la première partie sur l'outil).

J'arrive pas à savoir si on fait face à de la mauvaise foi (pure et dure ou même d'une personne plus ou moins directement concernée et qui aurait un mal torride à s'avouer qu'elle -elle même ou une connaissance- a été trompé), un troll (un type content de dire des bêtises et de voir qu'à peu d'individus, ils arrivent a en désoler autant) ou un manque (cruel) de culturel/logique/pragmatique à la limite de la catastrophe individuelle...

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On dévie un peu du point de départ...

Suffit pas d'annoncer quelques points de programmes parceque l'electeur ne fait pas un menu à la carte, il prend un lot...

Un gars mettons raciste, hyper sécuritaire et dont les avantages familliaux mèneraient à préférer une politique intrusive pour les libertés individuelles ne choisira pas entre un Sarko avec ou sans OGM mais plutôt sur des sujets "sécuritaires" ou économiques...*


Le coup du "c'était dans le programme", va falloir grandir, ça ne devrait pas marcher.


* La caricature marche aussi comme ça "les maïchants fonctionnaires socialos trotkystes qui font qu'à flemmarder au lieu de travailler comme tous les brav' gars du privé..." mais comme ça, c'est la classique de Figaro/TieFfeOuane et que je ne veux pas leur piquer leur taff, j'ai pris l'autre, celles de ceux qui cautionnent les CRA.

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Condescendance ?

Marrant ça. Je comprends comment Tu en es arrivé à penser ça amsi ouais non, clairement pas l'idée.

En anglais je se dit I avec une belle majuscule : "Moah, Je...".
ça je trouve ça condescendant...

Les allemands, eux disent Tu Toi Ton (Du, Dich, Dein,...) pour marquer le respect à l'autre.
ça vient de là (j'ai des origines allemandes et quand j'ai découvert ça, gamin, je me suis mis à adopter cette manière de faire)

Maintenant, c'est vrai que vu le caractère (moyen, hein, of course) du français (moyen aussi, héhé), ça peut laisser penser qu'il y a ironie surtout avec mon .sig

Mais non, vraiment, c'est le respect de l'interlocuteur et surtout le rejet du "Moah Je...".

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Inversément, si je veux cultiver des OGM, si mon voisin cultive sans, qu'est-ce qui me garanti que mon champs OGM ne va pas être contaminé par des plantes non OGM ?
Monsanto.

Après Tu le crois, Tu le crois pas... C'est comme Tu veux, Tu choises !

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Il n'est pas libre non plus. À la limite un freeware que tu peux recopier et redistribuer, mais dès que tu veux le modifier, tu te prends une horde d'anti-OGM sur la figure.
Nonon, Tu as le droit de le modifier, par contre, Tu n'as pas le droit de faire en sorte que (comme de par un accident du hasard qu'on aurait pas prévu) Ta modification se répande partout chez les autres qu'ont rien demandé.

Ce n'est peut être que *ma* position (mais je pense qu'elle est partagée), "les OGM dont on a *prouvé* (vous savez le processus scientifique) l'absence de dangerosité peuvent être librement utilisés"

ça tombe bien Ton parallèle avec le logiciel libre parcequ'avec la GPL, Tu n'as pas le droit de redistribuer un binaire dont Tu as modifié les sources sans avoir publié les sources... Peut être pour que la communauté puisse voir si ce que Tu as fait était bien (tm) ou mal (tm) (troll dans le groin, s'il y avait un intérêt pour la communauté).

Juste comme dans le cas des OGM on touche à la santé et à la modification des formes de vies présentes sur Terre, faut juste mieux checker les problèmes avant décision donc avant de distribuer le binaire (la graine OGM) à tout le monde, on demande à des scientifiques indépendants (de pression/frics/intérêts/... ça va pas être facile) de vérifier qu'il(elle) ne fasse pas un rm -Rf / (que ça casse pas un truc utile en gros, on va quand même pas dire que les OGM sont la fin du monde)

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Plus sérieusement quand Tu dis "ils jugent les gens qui ont mal fait les choses plutôt que le fond du coup, je suis contre eux", bin Tu fais *ek-zac-te-ment* la même...

C'est pas bien fût-fût tout ça...

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Je n'ai toujours pas d'avis tranché. Je dirai que maintenant je suis plutôt "contre tant qu'il n'y a pas d'avantages", mais je laisserai faire sans bouger car les anti-OGM disent des conneries (ce journal inclu : il critique les hommes, et condamne l'OGM, scientifiquement débile comme processus).

Mouarf, Ta phrase compile pas des masses là, vois Tu ?


Putain que c'est dur d'être "centriste", les extrêmes veulent absolument cataloguer "pro-"...
mouarf, j'ai failli marcher dedans:-DDDD
remarque, avec Ta phrase qui compile pas "je suis contre donc je laisserai faire parceque ceux qui sont pour disent des conneries", on sent bien le centriste.

Et zut, ayé, j'ai marché dedans, en même temps, les zekztraïm caikedesmaichants.

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Ben non, si ça permet de mettre au point, ça veut dire que ce n'est pas encore au point. Si je dis que mon salaire de chercheur en agronomie me permet de mettre au point la solution à la faim dans le monde, tu en conclus quoi à part que je suis un utopiste ?
Bin, j'en conclue que je suis content que Tu sois là parcequ'il en faut des utopistes qui essayent de mettre un terme à la fin dans le monde (bien qu'on pourrait prendre 600 milliards sur les benef du livret A -entre autres- pour ça (ou pour le SMIC, ...) mais là n'est pas le sujet).

Par contre, si Tu veux faire Tes expériences pour solutionner ce problème direct au milieu des champs de tout le monde, je ne me dirai plus que Tu es utopiste mais un dangereux irresponsable (ou pire un type qui préfère faire courir sciemment des risques à tout le monde pour son confort -fric- personnel).

Perso, je fais du code, bin Tu sais quoi ? Je code pas sur la prod ! Jamais ! Et Tu sais pourquoi ? ça risque de tout casser.

Tiens un autre parallèle, si les logiciels des banques étaient modifiés, comme ça, là, paf, sans test, direct en prod : T'aurais confiance ?

Bin là, c'est la santé de tout le monde

Alors :
Les utopistes, j'aime.
Les gars qui aident une cause que je trouve noble, j'aime.
L'entre-aide de manière générale, j'aime

mais les irresponsables qui font des trucs dangereux au petit bonheur la chance : du goudron, des plumes et des boules de pétanques de geisha !

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Nickel, en plus, on va pouvoir se faire rembourser la valeur marchande des deux derniers softs proposés \o/

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réponse B - Kubuntu est pourrie
T'avais un Kindice...

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Troller sur les abeilles, cmal.

Les abeilles c'était mon plan de reconversion professionnelle numéro 1 depuis que les banques ne font plus d'emprunts pour qu'on puisse quitter le pays (et aller travailler au Vénézuela) donc le troll (surtout sur les abeilles, j'insiste), c'est le mal.

accèssoirement si Tu as l'amabilité -et de la pitié pour un type qui est à 1,5 g d'aspirine (j'ai plus de codéine :/)- de me coller un lien ou deux, histoire que je vois les trolls des autres ;) ...

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S'il est important d'étudier la dissémination (les abeilles ont déjà pris très très cher avec nos conneri(r)es : elles meurent plus vite et sont devenues folles -ont beaucoup plus de le mal à trouver des points de nourriture), ce n'est pas le point principal au départ.

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Le problème c'est qu'autoriser les OGM, c'est accepter tout ce qui va avec.
toutafé
Aujourd'hui les agriculteurs d'Amérique du Sud se voient interdire (par leurs lois sur lesquelles les grands groupes commerciaux des pays occidentaux n'ont pas du tout influé, of course) d'utiliser les semences naturelles qu'ils exploitaient -sans souci- depuis des générations...

Mais si TF1/figaro veut faire passer l'idée que tous les anti OGM sont de maichants terroristes, il y a toujours un pauv type pour faire passer le message.

Tu sembles réduire les "anti-OGM" aux simples manifestations médiatiques
Il semble, oui.
En plus, il semble très fermé pour quelqu'un qui veut être convaincu par un bord ou un autre...

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On a inventé des tas de trucs, notre niveau de vie a considérablement augmenté. Pourtant a chacune des innovations des voix se sont élevées et prononcées contre. Dire qu'elles ont quasi systématiquement eu raison c'est un peu fort de café je trouve.
Effectivement, la formulation est malheureuse car par raison aux mêmes, j'entends les mêmes personnes (ce ne sont pas réellement les mêmes personnes mais des personnes qui ont les mêmes idéologies/intérêts/approches/... -dans *mon* jugement- ) et du coup, j'épouse certaines causes et pas d'autres et ça donne un ensemble concret et cohérent uniquement dans mon esprit (ou alors je me lance dans l'écriture d'un bouquin philosophico-politique sur dlfp).

Donc effectivement, formule malheureuse.

De toutes façons, l'intérêt de cette phrase est très relatif aussi -on va dire que je me suis emporté ;)- car dans le fond on s'en branle de qui avait raison ou pas, c'est pas un concours de qui pisse le plus loin, il s'agit d'arriver à vivre ensemble et un des premiers trucs cohérents à faire avant de valider une nouvelle technique (appareil ou nawak...) c'est de s'assurer de sa non nocivité (fusse-t-elle directe ou indirecte).

Donc la meilleure conclusion concernant les OGM, c'est : hangar et contrôles in-dé-pen-dants (une fois clairement établi l'utilité/intrusivité, on peut adopter ou pas -ou cantonner).

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Euh, je crois que justement ce que disais Zenitram c'est que le "j'en veux pas, point" ça n'a rien d'un avis raisonné et argumenté ...

Que veux-tu, avec les anti-OGM, c'est impossible d'avoir un débat : parce que eux ont décidé, les autres ne doivent pas avoir, même si on essaye de discuter (genre des propositions pour que les deux cohabitent?
C'est terrible comme Tu la joues à l'envers. Farvadin n'en veut pas pour lui. Il n'oblige à rien. D'ailleurs il compare ça à de mauvaises habitudes de vie fumer, windows, starac ...
Mais il n'est pas descendu avec un fusil buter les fumeurs/windowsiens/fous de starac !

PAR CONTRE, si on veut discuter les anti avec les pro, il FAUT commencer par cantonner les OGM dans des bâtiments et ne les en sortir qu'une fois clairement démontré qu'ils sont inoffensifs (il me semble que la loi allait dans ce sens d'ailleurs à la base et que les premiers champs fauchés étaient dans l'illégalité)

Fais un parallèle, il y a pas si longtemps, on lance le téléphone portable, toutes les études indépendantes sont cachées ou pseudo interdites (càd les auteurs ne trouvent plus de subventions) et on me répondait que j'étais anti progrès à l'époque où je prévenais ma famille des risques... Bin, c'est simple, ma famille faisait preuve de la même hystérie (clairement) que Toi. J'avais un portable et conseillais une utilisation modérée et surtout pas en voiture (les ondes rebondissent dans l'habitacle et les relais responsables de Ta communication changent plus souvent faisant que Ton portable émet souvent à fond) et bien j'étais caricaturé anti progrès... C'est génial non ? Tu dis "faites attention mais faites ce que vous voulez" et on répond "on peut pas causer avec Toi, Tu es anti-tout". Je me marre.

Actuellement il y a la même blague avec le nucléraire : "Si on écoute les écolos, on revient deux siècles en arrière car on peut pas faire assez d'électricité avec le solaire et les éoliennes". Argument principal des pro nucléaires.
Réalités des propositions (tendance écolo, en fait y a plein de groupes qui proposent vaguement la même chose à ce niveau et perso, je suis pas "politiquement écolo") ? Simple : interdiction de vente des ampoules à incandescence (donc utilisation d'ampoule led - j'en ai chez moi, c'est de la balle sauf une que j'ai pris rouge sans faire gaffe et qui clamsera pas avant plusieurs années...) Bin, Tu sais quoi ? Juste avec ça on ferme 8 centrales nucléaires en Europe ! Sans changer le reste de la consommation.

Donc, on résume les avis à l'emporte pièce :
ceux qui sont anti nucléaires / anti OGM / anti GSM sont rien que des maichants anti tout (qui poussent les autres dans la mauvaise voie que parcequ'ils sont très baites et que nous, on a tout bien compris, d'ailleurs on fait pas de caricature)

On résume la position dite "ANTI"
On en veut pas pour nous, merci de faire gaffe en faisant vos bêtises de ne pas nous contaminer/influer sur nous (les antennes relais de portable sont super intrusives => hausse du taux de fausses couches par exemple, les cancers aux alentours des centrales nucléaires sont légions et les pannes jamais indiquées, ...)
Mais mon résumé des anti est mal fait : comme ils disent "on en veut pas pour nous", l'info relayée est "on en veut pas".

Tiens regarde comme le monde est beau, un extrait du texte "qui T'as donné un coup de pouce vers l'acceptation des OGM" :
Pourquoi faudrait-il démontrer qu'il y a un danger pour refuser quelque chose qui ne plait pas ? Après, que certains préfèrent manger de la nourriture bas de gamme, traffiquée et artificielle...
Tiens *contrairement à ce que Tu dis*, il veut bien que les autres aient de la merde !


Alors effectivement les anti sont plus virulents. Faut dire y a toujours un âne pour caricaturer n'importe comment et ça, ça tend la viande.
Pour parler avec un anti, faut commencer par vouloir lui parler, càd reussir à écouter les mots qu'il dit : "après, que certains...."


Le plus marrant, c'est que l'histoire donne quasi systématiquement raison aux mêmes.

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La politique de mandrake/mandriva n'est pas un modèle de stabilité. Du coup vouloir la comparer à celle (stable -vis à vis de leur cible-) d'Ubuntu risque d'être compliqué.

note : je n'utilise aucune de ces distros.

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