Bonjour à tous,
Résumé:
lieu: saint-etienne
sujets: traitement d'images, traitement du signal
compétences: programmation (C/C++), opengl, matlab...
niveau: au moins 2e année d'école d'ingé
nous recherchons des stagiaires, allant de la 2e année d'école d'ingénieurs au master. Si vous n'avez pas tout à fait ce profil, mais que vous êtes motivé, vous pouvez toujours nous contacter...envoyez CV + lettre au contact donné dans le fichier des stages.
Les sujets tournent autour du traitement d'images et du traitement du signal. Il y a de la place pour des physiciens, mathématiciens voire biologistes, pour peu qu'ils sachent programmer: il y a pas mal de programmation d'où le message sur ce site, mais pas forcément uniquement sous linux. Je préfère les gens qui utilisent linux (en tant que stagiaire je veux dire) parce qu'ils ont compris qu'il fallait parfois mettre les mains dans le cambouis pour trouver seuls les informations.
Bref, nous recherchons des gens autonômes ou surtout capables de l'être.
L'équipe fait partie d'un labo CNRS et d'un IFR INSERM. Elle est située dans l'école des Mines de Saint-Etienne.
liste des sujets:
http://www.emse.fr/fr/transfert/cis/depscientifiques/pdf/Sta(...)
présentation du labo:
http://www.emse.fr/fr/transfert/cis/depscientifiques/dis.htm(...)
Journal recherche stagiaires traitement d'images
8
fév.
2007
# Bref, nous recherchons des gens autonômes ou surtout capables de l'être.
Posté par Sylvain (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Bref, nous recherchons des gens autonômes ou surtout capables de l'ê
Posté par Snarky . Évalué à 10.
- Être exceptionnellement doué
- Accepter de se faire engueuler sans rien dire
- Ne pas être payé un rond
- Avoir une voiture et entièrement mobile
- Accepter de servir le café
- Être heureux de son sort
- Vénéré ceux qui lui ont si charitablement offert un stage.
[^] # certes
Posté par PegaseYa . Évalué à 0.
si je prends un stagiaire de formation bac à bac+2, c'est moi qui lui dit ce qu'il faut faire et comment il faut le faire. Il ne prend pas d'initiative, il est là pour exécuter.
si je pends un stagiaire avec une plus grande formation, j'attends de lui qu'il prenne des initiatives sur les choix techniques/stratégiques, voire même sur l'orientation de son stage.
Bref, pour moi, l'autonomie n'est pas uniquement dans la technique.
[^] # Re: certes
Posté par Nico C. . Évalué à 10.
bah, en meme temps, un bac+2 pas trop con est aussi capable de prendre des initiatives...
Ah que c'est fatiguant ce culte de l'ingé en France...
[^] # Re: certes
Posté par Prae . Évalué à 10.
[^] # Re: certes
Posté par Cali_Mero . Évalué à 9.
- Un étudiant fait une école d'ingé, paye une petite fortune au passage et se fait bourrer le crâne sur la supériorité incontestable de sa formation, puis fait son stage de fin d'études, décroche le diplôme et arrive sur le marché du travail.
- Il se retrouve en position de recruter un collaborateur (ou un stagiaire). Sur quels critères va t-il raisonner pour imaginer le profil du candidat idéal ? Sur ceux qu'il a reçus pendant sa formation, confortés par sa propre expérience. A savoir :
* Ingé ou autre Bac+5 : collaborateur autonome, capable de penser
* Bac+2 : ouvrier des nouvelles technologies, complètement inapte à concevoir un projet. Juste bon à pisser du code sous tutelle. Mais on peut toujours en avoir quelques-uns sous la main, ça décharge bien.
* Bac : ah mince c'est vrai ça existe aussi... Ben y'a de la place pour eux... Chez macdo !
Il faut souvent de nombreuses années d'expérience professionnelle dans des univers variés pour s'apercevoir que les cas ne sont pas aussi tranchés, que la diversité des situations individuelles est une chance pour l'entreprise de se renouveler, et non un fardeau qu'il faut filtrer.
Je pense qu'on est pas là de voir la fin de ces clichés en France. Même si heureusement certains savent dépasser ces clichés et donner une véritable chance de faire ses preuves au candidat, on risque de voir ça encore très longtemps, hélas.
J'invite les recruteurs présents ou futurs à s'inspirer davantage des pratiques américaines (notamment) en la matière.
[^] # Re: certes
Posté par hokata . Évalué à 10.
C'est vrai que les mecs qui sortent d'école d'ingé, ils n'ont aucun recul sur leur formation, suivent les cours avec assiduité, disent bonjour à la dame et se mouchent le nez.
Diplomé, ils pissent sur les mecs qui sortent de la fac puisque leur formation est inconstablement la meilleure. Ils ne recrutent que des ingénieurs pour réfléchir, et si possible de la même école.
Au final, un jeune ingénieur est totalement formaté, incapable d'avoir une vision globale du monde du travail.
Je pense qu'il faut arréter avec le culte du diplôme et de l'ingénieur, mais il faut aussi arréter les clichés.
[^] # Re: certes
Posté par matiphas . Évalué à 0.
[^] # Re: certes
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
Ce qui est tres rigolo c'est de voir arriver ces memes etudiants ingenieurs a la fac en troisieme cycle avec de plus des priorites sur les bourses...
Enfin bon le systeme des facs de science/ecoles d'inge en France est une aberration totale. Il est totalement incomprehensible depuis l'etranger. Il faudrait se debarasser de cette dualite que ce soit en incluant les ecoles d'inges dans les facs (comme c'est le cas partout ailleurs dans le monde) soit en englobant les facs dans les ecoles d'inges (il faut garder "l'exception" francaise).
[^] # Re: certes
Posté par GPH (site web personnel) . Évalué à 4.
Oh stop faut arrêter les généralisation abusives, oui il y a des ingénieurs comme tu le dis, mais de la à généraliser.
Enfin bon comparer après ça me fait rire de comparer un ingénieur diplomé ou en fin de 2ème année à un BAC+2, ca viendrait à l'idée de personne de demander exactement le même travail d'un étudiant en 2ème année de Licence à un étudiant en 4ème ou 5ème année ce qui doit correspondre au Master et Master 2.
Enfin voila, il y a pas de la fac c'est mieux que les écoles d'ingés ou inversement, il y a juste des formations qui conviennent plus à certaines personnes qu'à d'autres.
[^] # Re: certes
Posté par abramov_MS . Évalué à -1.
Ouhais enfin mon experience m'a montre que c'est tout de meme plus de 70% qui se montrent tres condescendant envers les faceux
Enfin bon comparer après ça me fait rire de comparer un ingénieur diplomé ou en fin de 2ème année à un BAC+2
c'est bien ce que j'essaye de faire comprendre...
Enfin voila, il y a pas de la fac c'est mieux que les écoles d'ingés ou inversement, il y a juste des formations qui conviennent plus à certaines personnes qu'à d'autres.
Oui en effet mais malheureusement en France ce n'est aps vu comme ca. C'est
"Ouhou tu as fait les ecoles d'inges, tu es super intelligent et super fort"
"Aaaah tu as fait la fac? Tu as bien glandouille quoi. Tu vas decider a grandir quand et a te mettre a travailler un jour? Tu es en maitrise de math? C'est pour apprendre a faire des multiplications?"
Et le pire c'est que j'exager a peine... (juste sur les 2 dernieres phrase) Tout le reste je l'ai personnellement vecu ainsi que tous mes copains de fac.
[^] # Re: certes
Posté par alberthier (site web personnel) . Évalué à 6.
1) Les écoles d'ingénieur publiques ne sont pas plus chères que la fac.
2) Pour moi les diplômes ne représentent pas grand chose (c'est juste un bout de papier qui atteste que tu as glandé X années sur les bancs d'une école/fac/iut) et au bout de qq années de travail, je pense qu'ils ne représentent plus rien du tout. J'ai vu de gros blaireaux obtenir leur diplôme d'ingénieur sans savoir écrire une ligne de C,Java ou PHP tout comme je connais des Bac+2 très compétants.
Mais sur le fond, je suis d'accord avec toi, le recrutement à l'américaine est bien plus efficace : il faut s'intéresser aux compétances des gens et pas à un vulgaire bout de papier. Mais n'oublions pas que nous sommes en France où on préfère stagner dans notre connerie plutôt que de se remettre en cause.
[^] # Re: certes
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Faut aussi arrêter les clichés sur le bac ! Le gars qui a son bac il vaut pas plus que le mec qui ne l'a jamais eu. Même si il a pas eu son bac, il est tout aussi capable...
T'as raison, modifions l'annonce :
"Recherchons Ingénieur projet, diplôme maternelles minimum. Doit savoir écrire son prénom sans faute."
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: certes
Posté par abramov_MS . Évalué à -1.
Tiens les gars qui sont a la fac vont etre ravi d'apprendre que c'est pas parcque ils sont en maitrise qu'ils ont bac + 4
[^] # Re: certes
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: certes
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Ecole d'inge pour rentrer tu dois faire une prepa de 2 ans apres le bac donc 2eme annee d'ecole d'inge = 2 ans de prepa + 2 ans d'ecole
Fac: tu y rentres apres le bac
(a mon epoque ca a change depuis et j'ai pas trop suivi)
2 premieres annees apres le bac = Deug
3 eme annee = Licence
4 eme annee = Maitrise (== 2eme annee ecole d'inge)
[^] # Re: certes
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 1.
correction : le diplôme d'ingénieur et le master c'est 2 + 3.
Mais pour être complet il faut aussi préciser que la réforme LMD supprime le Deug et fait passer le cursus à 3 (Licence) + 2 (Master) + 2 (Doctorat).
[^] # Re: certes
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
si tu parlais par rapport a la suite c'est bien de maitrise dont je parlais (ancien systeme) et non de master
[^] # Re: certes
Posté par le_silmarillion . Évalué à 2.
Histoire de rassurer les ingénieurs qui sont avec nous.
J'ai eu le loisir de faire une joli année de "spécialisation en conduite de projet industriel", après mon modeste BTS. Je me suis bien amusé lors du premier jour de cette troisième année.
Il y avait au moins 7 formations différentes de BAC + 2 (BTS et DUT). Et le discours qu'il en est ressortit lors de la présentation de chacun.
C'est que les formations que nous avions suivi nous rendait tous les plus apte à la vie professionnelle.
Je trouvais déjà que mes profs en BTS exagéraient (de vrai commerciaux) , mais cela m'a rassuré sur leur objectivité en voyant mes futurs camarades qui avait du avoir les mêmes.
# traduction...
Posté par moudj . Évalué à 10.
nous recherchons de la viande fraiche
allant de la 2e année d'école d'ingénieurs au master.
avec un haut niveu d'étude, on fait pas dans le social
Si vous n'avez pas tout à fait ce profil,
Mais bon,
mais que vous êtes motivé,
si vous voulez bien bosser pour que dalle
vous pouvez toujours nous contacter...envoyez CV +
lettre au contact donné dans le fichier des stages.
Les sujets tournent autour du traitement d'images et du traitement du
signal. Il y a de la place pour des physiciens, mathématiciens voire
biologistes, pour peu qu'ils sachent programmer: il y a pas mal de
programmation d'où le message sur ce site,
j'y connais rien à linux donc je fais un amalgame mais bon, on s'en fout
mais pas forcément uniquement sous linux.
de toute façon, le boulot sera sous windows
Je préfère les gens qui utilisent linux (en tant que stagiaire je
veux dire)
parce que pour un vrai métier, rien ne vaut windows
parce qu'ils ont compris qu'il fallait parfois mettre les mains dans
le cambouis pour trouver seuls les informations.
et là, va falloir qu'ils les mettent !
Bref, nous recherchons des gens autonômes ou surtout capables de
l'être.
parce qu'en plus on va pas se faire chier à les former, c'est un stage
hein !
L'équipe fait partie d'un labo CNRS et d'un IFR INSERM. Elle est située
dans l'école des Mines de Saint-Etienne.
donc là, onse fait mousser un peu... CNRS... INSERM... Les Mines...
blablabla...
pour ceux qui veulent faire de la recherche fondamentale, n'y allez pas,
l'école des Mines est un véritable bureau d'études !
c'est pas moi qui le dit :
La recherche appliquée constitue évidemment la finalité des travaux de recherches, souvent en partenariat, avec les autres centres de l’ENSMSE ou des laboratoires académiques, des entreprises ou organismes, des équipes industrielles ou académiques.
( http://www.emse.fr/fr/transfert/cis/depscientifiques/dis.htm(...) )
moudj, qui a peu dormi...
[^] # Re: traduction...
Posté par imalip . Évalué à 10.
J'aimerais bien qu'on me donne un exemple de stage qui répondrait a vos attentes, parce que j'ai l'impression que ce que vous voulez, c'est une offre ouverte a tout le monde, ne demandant aucune connaissance ni formation, bien payée pour ne rien faire, a part avoir quelqu'un a plein temps a vous former.
Bref, etre payé pour etre formé. C'est vrai que ce serait cool...
imalip, qui a du conduire sous (et sur) la neige ce matin, et a obtenu son premier job en étant motivé, autonome et productif pendant son stage de fin d'études.
[^] # Re: traduction...
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 4.
Je sais pas si c'est un excellent début pour être formé.
Maintenant, le contenu du stage est probablement bien interessant, mais c'est surtout la présentation de la chose qui est ... étonnante.
[^] # Re: traduction...
Posté par Cali_Mero . Évalué à 6.
[^] # Re: traduction...
Posté par imalip . Évalué à 4.
Euh, on parle de gens qui ont 3 ans et demi d'études dans le supérieur minimum, la. S'ils ne sont pas foutus de faire un peu de recherche par eux-meme, je ne sais pas comment ils sont arrivés a ce niveau, mais je ne prends pas ca comme un bon signe.
Ce qui me fait peur, c'est plutot qu'on soit obligé de mentionner ce genre de choses, en fait. Ca veut dire qu'on trouve a ce niveau d'études des gens incapables de faire quoi que ce soit par eux-meme sans avoir quelqu'un derriere leur dos a leur expliquer tout ce qu'ils doivent faire.
[^] # Re: traduction...
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Je serai mechant je dirais qu'ils ont bachaute toute leur vie et qu'ils ont pas encore eu a se prendre en charge et par la main pour se bouger le cul pour bosser sans que quelqu'un soit derriere eux...
[^] # Re: traduction...
Posté par fox (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: traduction...
Posté par David Sporn (site web personnel) . Évalué à 4.
Un stage à l'étranger (Japon) dans une très grande entreprise (Hitachi), payé un smic (au lieu du tiers habituel, quand ce n'est pas zéro) nourri et logé, à découvrir la programmation parallèle et à tester un prototype de super-computer sous unix, et à faire connaissance avec les charmantes collègues (y'en avait plein).
[^] # Re: traduction...
Posté par lurker . Évalué à 3.
[^] # Re: traduction...
Posté par imalip . Évalué à 5.
Mais pendant mon stage, j'ai pas attendu qu'on me dise quoi faire, j'ai été autonome, actif, j'ai fait des choses utilisables, concretes. Pour l'obtenir, je me suis bougé, et des gens se sont bougés pour moi, parce que je faisais un peu plus qu'aller en cours et que j'étais motivé.
Dans le meme genre un stagiaire (année sandwich) ici l'an dernier a passé la 2eme moitié du stage en tant qu'Ingénieur de piste de Coulthard, il bosse chez nous des qu'il sort de l'université et on lui sponsorise la fin de ses études.
J'imagine mal ce genre de chose arriver a certains ici.
# domage
Posté par plantotron . Évalué à 10.
Mais je ne suis pas en 2nd d'ingé ... ca veut dire que je ne sais pas prendre d'initiatives, faire du reporting et avoir/fournir un suivi.
Mince ....
En plus c'est un stage ... cad pas d'argent ...Zut, moi qui vit dans un morceau de pavillon F3 ca risque de faire tendu pour payer le loyer ...
Bref .... je vais rester mon cul dans ma SSII qui m'exploite.
[^] # Re: domage
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
2eme annee d'ecole d'inge == Bac+4
Donc, sans remettre tes competences en doute ni les formations que tu as probablement fait depuis que tu bosses, tu n'as surement pas le meme background theorique que un 2eme annee ecole d'inge ou faceux en maitrise de math...
# Ou pas!
Posté par パパフラクス . Évalué à 10.
Il y a aussi des gens qui bosse avec Ubuntu!
# INSERM?
Posté par alice . Évalué à -2.
[^] # Re: INSERM?
Posté par Snarky . Évalué à 2.
[^] # Re: INSERM?
Posté par GPH (site web personnel) . Évalué à 3.
# Mieux que le CPE: le stage (non rémunéré bien entendu)
Posté par halt . Évalué à -1.
J'ai déjà vu des annonces: group X cherche stagiaire pour la refonte du site web 0_o
[^] # Re: Mieux que le CPE: le stage (non rémunéré bien entendu)
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ben c'est mieux que les stages photocopieuse.
[^] # Re: Mieux que le CPE: le stage (non rémunéré bien entendu)
Posté par moudj . Évalué à 0.
tu m'étonnes !
au moins, ça ne leur coûte pas cher...
[^] # Re: Mieux que le CPE: le stage (non rémunéré bien entendu)
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: Mieux que le CPE: le stage (non rémunéré bien entendu)
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 1.
Les webmasters n'ont pas le droit de faire de stage ?
[^] # Re: Mieux que le CPE: le stage (non rémunéré bien entendu)
Posté par morphalus . Évalué à 2.
"Group X cherche stagiaire pour la refonte du site web" fait assez "on voudrait un pigeon/mec non payé pour refaire le site web".
# Faudrait ptet pas trop cracher dessus
Posté par Greg (site web personnel) . Évalué à 9.
C'est vrai, PegaseYa aurait sans doute pas du poser son offre, d'ailleurs, il a comprit, il ne le fera plus ...
PS Pegase : essaye sur Lolix ...
[^] # Re: Faudrait ptet pas trop cracher dessus
Posté par Etre-ange . Évalué à 2.
C'est bien le problème, c'est pas un stage, c'est un emploi sous payé
[^] # Re: Faudrait ptet pas trop cracher dessus
Posté par imalip . Évalué à 3.
[^] # Re: Faudrait ptet pas trop cracher dessus
Posté par ola . Évalué à 3.
en fait tu peux proposer n'importe quoi, ils trouveront toujours le moyen de gueuler.
Donc une offre de stage pour toi, ca ressemble a quoi ?
ben apparement :
- salaire confortable (3000¤ net mini)
- voiture de fonction
- tickets restau; mutuelle; CE avec appart au ski, appart a la plage, reduction sur les billets d'avions, billeterie, subvention sur le sport etc
- 4 ingenieurs et 2 managers a temps complet pour encadrer le stagiaire et lui demander s'il veut une pute russe epilee laser avec son rail de coc' du matin.
En fait, le gros probleme je pense, c'est surtout la vision qu'on te donne du monde de l'informatique au lycee/premier cycle.
Pour ce que je m'en rappelle c'etait : fait un bac+5 en informatique, tu trouveras un taff ultra interessant en moins de 2 mois (si tu t'es pas fait embauche avant meme d'etre diplome) et tu palperas 35k¤ mini pour ton premier salaire.
[^] # Re: Faudrait ptet pas trop cracher dessus
Posté par PegaseYa . Évalué à 10.
moi, bêtement, je me suis dit que j'allais proposer quelques stages qui pourraient convenir à certains. C'est vrai, c'est idiot...
quand j'ai dit
, ça voulait dire en fait: si vous n'êtes pas à bac+2 ou plus, mais que vous vous sentez capable, venez, on jugera sur place. Effectivement, j'ai déjà vu des élèves ingénieurs complétement incapables de faire quoi que ce soit, y'en a plus qu'on croit.
pour répondre à des commentaires précédents sur le niveau demandé, vu que je ne connais pas les gens à qui je m'adresse, je suis obligé de donner un niveau. Je peux pas me contenter d'un "bon à très bon exigé".
pour le commentaire sur cnrs/inserm, c'est pas pour se faire mousser, c'est juste pour montrer qu'on n'est pas que des charlots et pour que les gens qui souhaitent gouter à l'univers de la recherche soient intéressés. nous ne sommes pas dans le cnrs ni l'inserm, nous sommes labellisés, c'est à dire en gros que ces organismes considèrent que nos travaux sont intéressants et qu'ils les financent en partie.
pour le coup de l'emploi sous-payé, nous sommes un labo de recherche dans une école d'ingénieurs (nous sommes enseignants), nous ne vendons pas de produits ni de logiciels, les stagiaires sont là pour participer aux recherches et se former. Le cas échéant si le travail est bien fait, cela débouche sur la publication des résultats dans des journaux spécialiés, ce qui peut être intéressant lorsque c'est écrit inserm et cnrs à côté de son nom (attention, je me fais mousser!!). En plus, y'a même une bourse de stage et la possibilité de se loger à pas cher.
Je sais, la bourse est pas énorme, mais si je prends un étudiant en stage, je suis pas sûr qu'il puisse réclamer la paye d'un ingénieur, même débutant. Déjà que moi je l'ai pas...
et pour conclure, je suis un peu déçu de me faire ainsi lyncher. Merci aux 2 qui me soutiennent :)
ceux que ça intéresse pas, c'est pas la peine de me taper dessus.
PS: qui m'a dit "je connais pas linux" ? ça veut dire quoi ? Je connais très bien linux, j'utilise ubuntu !!
[^] # Re: Faudrait ptet pas trop cracher dessus
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 4.
Finalement, le seul reproche que l'on peut te faire, c'est que tu sais pas faire de petites annonces :D
Après c'est pas bien grave, les gens vraiment motivés vont t'écrire ^^
[^] # Re: Faudrait ptet pas trop cracher dessus
Posté par Thomas Bigot . Évalué à 1.
CQFD
[^] # Re: Faudrait ptet pas trop cracher dessus
Posté par it_s_a_curse . Évalué à 1.
je suppose que les lecteurs sont les cibles des SS2I ou de ce genre de taf.
justement dans ce domaine (devs, admins, techs, ...) on embauche a tour de bras, les salaires sont en train de monter et la pénurie commence à se faire sentir (faute aux entreprise qui n'ont pas prévu assez vite*
donc paradoxalement il y a une pénurie d'offre de stage, mais une abondance d'offre d'emplois dans le même domaine.
la faute à qui ?
- aux écoles qui demandent beaucoup de stage et refusent de l'apprentissage en alternance ?
- aux entreprises qui n'ont pas assez anticipé ?
- aux stagiaires qui acceptent n'importe quoi ? rapport de l'offre et de la demande. trop d'offre aboutissent à une demande plus exigeante.
- un peu de tout ?
je n'en sais rien...
* on avait une grosse augmentation des étudiants en école d'ingé, mais ce n'était qu'une vague qui a duré quelques années. après ca a rebaissé et c'est revenu à la normale. donc moins de main d'oeuvre de disponible.
dans le même temps les papyboomers partent à la retraite. dur.
mais le pire, c'est que les entreprises qui n'ont pas embauché vont se retrouver avec un déficit de gens formés (surtout de seniors) et beaucoup de gens à former.
tout le monde le disait pourtant (c'est 5 ans ingénieur, plus pour un autre diplôme après, on a le temps de voir venir quand même), il fallait embaucher ces dernières années. pour former des gens en interne.
mais bon je les comprens aussi... "messieurs les actionnaires, on peut tout à fait subvenir à la demande, on pourait même licencier, mais au lieu de ca on va embaucher". crise cardiaque. un actionnaire de moins.
- romain, dur la vie...
[^] # Re: Faudrait ptet pas trop cracher dessus
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 2.
T'inquiète pas pour les entreprises : où je bosse, comme on ne trouve plus les futurs collaborateurs dans le vivier "local" (comprendre, le pays où se trouve la boîte), on "importe".
En ce moment, tous les pays de "l'est" mais également pas mal la Russie, l'Inde, et autres Chine ont la cote.
[^] # Re: Faudrait ptet pas trop cracher dessus
Posté par vjm . Évalué à 1.
- aux écoles qui demandent beaucoup de stage et refusent de l'apprentissage en alternance ?
Pour être actuellement dans une telle formation (école d'ingénieur en apprentissage et en alternance), je me suis renseigné auprès de mon administration sur le sujet et ce ne sont pas les écoles qui freinent mais la Commission des Titres d'Ingénieur. Elle impose un certain nombre de restrictions notamment sur l'origine scolaire des élèves qui sont parfois difficiles à remplir. Mon école a dû revoir deux fois sa copie avant que la CTI ne donne le feu vert.
# Stage = emploi
Posté par Calvin0c7 . Évalué à 3.
Sinon expliquez moi pourquoi je m'emmerderai à encadrer un étudiant qui se dit lui même pas autonome et qui a tout à apprendre (dixit les diverses réactions sur ce journal, moi je pense qu'il y a quand même des étudiant qui sont capable d'assurer à tout les niveaux au moins autant qu'un professionnel).
Si je passe du temps à lui expliquer ce que j'attend de lui, à contrôler son travail il faut que je m'y retrouve après. C'est à dire que je pense que le type m'intéressera pour une éventuelle embauche.
si c'est pas pour l'embaucher deux solutions :
- Je suis vraiment altruiste et je suis prêt à perdre du temps pour entraîner les futurs travailleurs de mon pays.
- J'ai besoin d'un travailleur pas cher
[^] # Re: Stage = emploi
Posté par abramov_MS . Évalué à 5.
[^] # Re: Stage = emploi
Posté par Gilles G. . Évalué à 2.
Actuellement, il est souvent beaucoup plus facile de trouver une thèse qu'un emploi (je le sais, j'ai refusé 2 thèses sans en chercher, mais j'ai toujours un emploi précaire), du coup on est facilement tenté d'accepter une thèse, mais c'est reculer le problème de la recherche d'emploi.
Par ailleurs, ce n'est pas l'état qui envoie les docteurs en post-doc à l'étranger, c'est eux qui *choisissent* de partir pour avoir plus de chance d'obtenir un poste dans la fonction publique.
Ce sont eux qui choisissent de vouloir entrer dans la fonction publique!
Parfois, certains s'enferment dans cette logique et ne se tournent que trop tard vers l'industrie qui ne veut plus d'eux...
Bref, ce n'est pas à l'état de te trouver du travail.
[^] # Re: Stage = emploi
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Ce sont eux qui choisissent de vouloir entrer dans la fonction publique!
MOUARFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
La plupart des post-docs ne partent pas par choix mais parcequ'il n'y pas le choix. Le principe des post-docs c'est tres bien mais si la france avait la meme chose. La on donne les cerveaux a l'etranger et on en recupere pas (vu le salaire des post-docs aux USA et ceux en France ca attire assez peu de ricains).
Enfin pour remarque ceux qui partent sont tres rarement recrute, et oui plus pres du pere et des apotres ca aident...
Ce sont eux qui choisissent de vouloir entrer dans la fonction publique!
Pas trop compris ton truc la... Tu veux dire que les chercheurs avec 10 ans d'etudes c'est normal qu'ils soient paye avec un lance pierre et qu'ils n'aient pas de position? C'est tellement honteux d'avoir 35 ans et de demander a vouloir faire vivre sa famille...
Enfin bon de totu de facon arretons la recherche public, privatisons les universites et payons les chercheurs comme c'est le cas aux USA. Ca va faire bizarre (surtout au chercheur d'avoir 20 fois plus pour vivre et 100 fois plus pour travailler...)
[^] # Re: Stage = emploi
Posté par Gilles G. . Évalué à 2.
[^] # Re: Stage = emploi
Posté par moudj . Évalué à 2.
[^] # Re: Stage = emploi
Posté par it_s_a_curse . Évalué à 2.
je crois que tout le monde est d'accord là dessus. mais je pense que ce qui est critiqué ici, c'est pas le fait de pas payer cher, mais c'est le manque de mesures de certains stages meme pas payés le smic !
exemple, dans ma jeunesse, j'ai fait un stage dans une entreprise de plomberie. ca m'a couté un CV (bonjour je suis au lycée et j'aime le cinéma) et un paquet de chocolat à la secrétaire. cetait payé au dessus du smic (à lepoque c'était en francs) sans compter tous les avantages (en nature ou pas).
s'en suivent deux stages qui m'ont couté des semaines de recherches, des centaines de CV envoyés accompagnés de lettres de motivatons manuscrites ! (la plupart sans réponse), des centaines de coup de fils à droite et à gauche, quelques entretiens... tout ça pour deux stages, l'un en tant que webmaster (exigeance bac+2 minimum) puis developpeur java. le premier n'a pas été payé, le second 1/3 du smic. pourtant je n'ai pas été formé du tout. tout ce que j'ai fait ce sont des applications de connaissances personnelles, que j'ai du apprendre à côté de mon école (qui ne forme pas au java, ni au js, ni au XHTML, ni au CSS, ... par ailleurs il fallait toujours que je valide les partiels de la meme école). tout ce que j'ai appris c'était au niveau du fonctonnement de l'entreprise en elle meme, et tout ca.
a cote de ca il faut toujours que je paye mon appart (et à lyon c pas donné), mes repas, mes tickets de bus/métro/tram, ansi que deux sorties par mois pour décompresser (soyons fou). sans compter que j'avais une copine à l'époque que j'aimais éperduement et une partie de mes réserves y est passé (merci macdo puis quick... par pour la façon dont il me considéraient, mais pour le compte en banque qui reste assez souvent dans le positif et qui m'a évité l'interdit banquaire).
donc je veux bien tout ce qu'on veut, mais entre des entreprises qui demandent des compétences, qui ne forment pas et ne payent pas ou peu et mon entreprise de plomberie (bon faut pas être fainéant, ça c'est sur, mais ça paye plutot bien), qui ne demande aucune formation... le choix est vite fait, si je dois conseiller des etudiants qui cherchent des stages, je ne leur dirait pas de chercher dans leur domaine, allez dans le batiment, ça recrute et ça paye bien.
- romain, blasé et déçu
[^] # Re: Stage = emploi
Posté par abramov_MS . Évalué à 3.
Les pauvres ils sont meme pas paye le smics pendant des stages... Ca fait rigoler vu que les thesards (apres avoir paye les impots) sont sous smicard! Mais c'est vrai ils sont thesard donc 1) ils foutent rien 2) n'apporte rien a la france 3) se sont des chercherus pas des trouveurs 4) se sont de futur chomeur (vous inquietez pas ca coute pas bien cher ca car ils ont pas droit aux indemnites)...
Ah la la ces pauvres stagiaires...
Vous me faites rigoler tous!!!
[^] # Re: Stage = emploi
Posté par beleys (site web personnel) . Évalué à 1.
1 oui pour un bac +5 (avec pour certain un diplome d'ing en poche) c'est sous payer (sous le smic (mm avant les impots)
2 oui on est la 5 ieme roue du carosse, juste bon a faire les vacations quand ils en restent
3 Oui on a un avenir peu enviable, vous voulez faire de la recherche, faite un post doc, mais si vous faites un post doc ... vous êtes mal vu dans le monde de l'entreprise
4 (et la palme pour les petits labos comme le mien) : Il ne nous (locaux) recrute pas car cela en fait pas bien niveau image du labo mais d'un autre coté, le labo n'a pas d'image exterieur donc notre recrutement à l'extérieur est peu probable (donc post-doc obligatoire ...)
mais d'un autre coté:
- On travaille sur un sujet qui nous plait
- On vois du pays (en générale)
- On n'a pas d'horaire
- On peut donner des vacations (96 h max, c'est pas la lune non plus mais c'est déjà ca)
- On travaille dans des conditions géniales (pour moi c'est ca)
donc a refaire, je refais la mm chose (peut être juste le choix du sujet et encore ...)
[^] # Re: Stage = emploi
Posté par beleys (site web personnel) . Évalué à 1.
Si vous travaillez dans une entreprise ou un labo de recherche sur les Réseaux de neurones (en approximateur de fonction), Ou sur la radiothérapie (Simulation, plannification de traitement), ou sur la parallélisation (MPI/ Jace/ ...) et que vous avez besoin d'un post doctorant, je suis dispo dès décembre prochain :D
[^] # Re: Stage = emploi
Posté par it_s_a_curse . Évalué à 1.
je ne me souviens plus des sommes exactes en jeu, mais j'ai actualisé et mis tout ça en euro.
considérons le stage payé pendant un an 300 euros par moi, ce qui est le cas le plus favorable.
rien que pour pouvoir aller travailler, il fallait que je prenne le bus et le métro, il me fallait donc l'abonnement campus (ouf c'est moins cher en étant étudiant : 30 euros par mois).
il faut que je mange aussi tant qu'à faire. soyons *ultra* optimistes, 20 euros par jour et par personne, ce qui fait environ 600 euros par mois.
sans compter le logement, un petit studio pour deux (20 mètres carrés) à 350 euros par mois.
ce qui donne 300 - 30 - 600 - 350 = -680 euros. (soit presque deux tiers du smic, ce qui aurait permis de maintenir l'équilibre).
donc même en faisant *pratiquement* l'équivalent du travail d'un ingénieur, mon compte en banque diminuait de 680 euros par mois. bien plus encore car je ne tiens pas compte des sorties (cinéma ou théatre une fois par mois, un macdo avec des amis, ...), l'entretien et les fournitures... eh oui, une ampoule ça crame, un rasoir ça se change...
comment j'explique à mon banquier que je perds de l'argent tous les mois, mais ce n'est pas grave, ça apporte une plus value à la personne qui m'emploie ?
et encore heureusmenet que je n'habite pas à Paris !!! et ne je parle pas du stage non rémunéré, mais dans les même conditions.
alors c'est bien si on a papa et maman à côté pour le logement et pour subvenir aux besoin, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
tes alléguations ne regardent que toi. a aucun moment je n'ai parlé des thésards.
et je ne vois pas le rapport...
si les thésards sont sous payés faudrait peut être envisager une solutions ou eux seraient plus payés et les autres aussi, plutôt que de dire que vu qu'ils sont sous payés on s'en fout des autres.
cela fait bien longtemps que je ne suis plus stagiaire. je suis maintenant en position d'en embaucher. mais ce n'est pas pour autant que je souhaite qu'ils aient les mêmes difficultées que celles que j'ai rencontrées.
PS : est ce que tu pourrais tenter d'employer un ton encore plus condescendant et méprisant ? la discution n'en serait que plus agréable.
bien à toi.
- romain, zen
[^] # Re: Stage = emploi
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 1.
L'entreprise accueille dans ses murs un jeune encore en formation (donc à priori moins qualifié et avec moins d'expérience), le fait travailler. C'est effectivement de la main d'oeuvre bon marché.
Le stagiaire obtient une expérience professionnelle, découvre la vie dans l'entreprise (PME, grand groupe, usine, laboratoire...), se confronte à la réalité du monde en mettant en pratique ce qu'il a vu en théorie pendant ses cours, en découvre les limites...
Concernant la rémunération je pense qu'un minimum devrait exister sans pour autant aller jusqu'au SMIC. Étudiant une de mes prof disait :
Et la question de l'emploi à la fin du stage. Déjà cela ne concerne que les stages de fin d'étude. Ensuite c'est à l'entreprise de décider. Le stagiaire a l'avantage de connaître déjà l'univers dans lequel il évoluera, le temps d'adaptation est quasi nul. Ce n'est pas pour rien que le stage peut faire office de période d'essai.
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