Journal Le marketing des logiciels, épisode 20240410

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avr.
2024

Bonjour 'Nal,

Un court journal aujourd'hui pour ranter sur le marketing des logiciels et plateformes logicielles. Exemple du jour : Netlify.

J'en entends parler, j'essaie de comprendre ce que c'est (je n'y connais rien en développement Web). Logiquement, je vais sur https://www.netlify.com. Voilà ce que je lis :

« Connect everything. Build anything. Netlify is the essential platform for the delivery of exceptional and dynamic web experiences, without limitations. »

« Netlify Composable Web Platform. Streamlined orchestration, simplified and unified workflows, and real-time updates across infrastructure, workflows, websites and teams — all supported by Enterprise-grade security, services, and a world-class partner ecosystem. »

« Frontend Cloud: Deploy faster. Netlify Core is a frontend cloud solution for developers to build and deploy future-proof digital solutions with modern, composable tooling that works with all modern frameworks. »

« Data Layer: Unify all content. Netlify Connect is a data unification layer that gives web teams the freedom to create world-class websites, online stores, and applications with data from any existing or new content source. »

« Visual Editor: Click, edit, publish. Netlify Create gives digital teams the freedom to autonomously perform content and website updates faster than ever before with an intuitive visual editor. »

« Customer Story: Mammut means quality - in brand and in technology. Mammut came to Netlify because they needed a performant, interoperable Composable Web Platform that could deliver a best-in-class digital brand experience for their customers. They needed a partner that could keep their site reliable and performant during peak retail season and unexpected traffic spikes. »

De ces descriptions, je ne comprends à peu près rien. Je lis vaguement entre les lignes que Netlify est un hébergeur de site Web, qu'il propose des services de cloud (quoi exactement ?), qu'il y a une GUI pour éditer son site (mais sous quel format ?), et qu'il est optimisé pour les sites à haut traffic (mais quel ordre de grandeur ?). C'est à peu près tout ce que je suis capable d'en extraire.

Pour moi, ça ressemble furieusement à du texte écrit par un générateur stochastique qui choisit aléatoirement des « buzzwords » parmi « performant », « fast », « scalable », « cloud », « partner », « workflow », « unified », « composable », « future-proof », « exceptional », …

Je peux faire la même chose, tiens. FooBar™ is the world-leading platform for building blazing fast apps at scale with instant updates, zero maintenance, unified hassle-free workflows and top-notch support thanks to smart composable frameworks. Na, moi aussi je sais faire du marketing.

Plus sérieusement, comme je vis dans le monde universitaire, je serais curieux de savoir ce qu'en pensent ceux qui connaissent le monde de l'entreprise. Est-ce que ce genre de choses sont écrites par des ingénieurs, ou par des gens qui ne comprennent pas vraiment le produit ? Est-ce que les clients sont vraiment attirés par ce style de marketing hyperbolique, ou bien est-ce qu'il ont la même réaction d'agacement que moi face à un pareil charabia ?

  • # Contre exemple

    Posté par  . Évalué à 10 (+17/-0).

    Oui, c'est pénible d'avoir des pages de superlatifs supralaxatifs sans arriver à saisir ce que ce logiciel qui va changer le monde peut faire vraiment pour toi.

    Une variante est quand il y a plusieurs gammes ou plusieurs offres. Elles sont toutes excellentes et parfaites (best in class, best value, state of the art, cutting edge…). Que faut-il choisir, la meilleure ou la encore plus meilleure ?

    Souvent, aller voir sur Wikipedia (exemple pour Netlify) permet d'y voir plus clair.

    Un super contre-exemple que j'adore, c'est cet extrait du début de la doc de The Bastion :

    Wait, what's a bastion exactly? (in 140-ish characters)

    A so-called bastion is a machine used as a single entry point by operational teams (such as sysadmins, developers, devops, database admins, etc.) to securely connect to other machines of an infrastructure, usually using ssh.

    The bastion provides mechanisms for authentication, authorization, traceability and auditability for the whole infrastructure.

    La page de Tracim est plutôt bien faite aussi, on peut faire le tour des fonctions principales et cas d'usage en lisant en diagonale.

  • # le web est foutu

    Posté par  . Évalué à 10 (+13/-0).

    Ça a l'air vachement bien FooBar™, pile-poil ce que cherchais. Il y a un site web quelque part ?

    Blague à part, 100% d'accord avec toi. Je crois que j'ai developpé un bullshit-block intégré dans mon cerveau, je ne lis même plus les pages d'accueil ; je cherche directement la doc, une demo, bref quelque chose de tangible.
    Comme disait Linus, "Talk is cheap, show me the code."

  • # Faut demander à ChatGPT

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10 (+7/-0). Dernière modification le 11 avril 2024 à 08:02.

    Pour ce style de truc c'est pas trop mal ChatGPT je trouve :

    tu pourrais expliquer à un technicien comme moi ce qu'est Netlify ?

    Netlify, c'est une plateforme ultra-cool pour les développeurs web. En gros, elle te permet de déployer ton site ou ton appli web super facilement. Tu pousses ton code sur ton repo GitHub, GitLab ou Bitbucket, et paf, Netlify s'occupe de le publier en ligne. Ce qui est génial, c'est qu'elle gère automatiquement le SSL pour sécuriser ton site, et elle propose un système de CI/CD intégré pour automatiser tes déploiements. En plus, tu peux faire du serverless avec des fonctions lambda, gérer des formulaires, et même utiliser un CMS sans tête pour gérer ton contenu. C'est super pratique pour des projets rapides ou des prototypes, mais aussi pour des trucs plus sérieux.

    pour schématiser, quels outils plus traditionnels Netlify se propose de remplacer ?

    Netlify propose une approche moderne et intégrée qui remplace ou complète une série d'outils plus traditionnels utilisés pour le développement, le déploiement et l'hébergement de sites web et d'applications web :

    1. Serveurs web statiques (comme Apache ou Nginx) : Netlify se charge de l'hébergement et de la livraison des fichiers statiques de ton site, sans que tu aies à configurer ou à gérer un serveur web toi-même.

    2. Services de déploiement et d'intégration continue (comme Jenkins, Travis CI, ou CircleCI) : Avec son système de CI/CD intégré, Netlify automatise le processus de déploiement dès que tu pousses ton code vers ton dépôt Git.

    3. Certificats SSL/TLS (gestion manuelle via Let's Encrypt ou d'autres autorités de certification) : Netlify simplifie la mise en place du HTTPS en fournissant et en renouvelant automatiquement les certificats SSL pour sécuriser ton site.

    4. Fonctions serveur et back-end léger (remplaçant des solutions comme AWS Lambda pour certaines utilisations) : Netlify Functions te permet d'exécuter des bouts de code serveur sans devoir déployer une infrastructure serveur complète.

    5. Systèmes de gestion de contenu (CMS) : En intégrant des CMS sans tête (headless CMS), Netlify permet de gérer le contenu dynamiquement sans les contraintes des systèmes de gestion de contenu traditionnels.

    6. Systèmes de gestion de formulaires : Netlify Forms offre une solution simple pour gérer les soumissions de formulaires sans serveur back-end.

    En résumé, Netlify te permet de te concentrer sur le développement de ton site ou de ton application en te libérant de la complexité de la gestion de l'infrastructure, de l'intégration continue, de la sécurité, et de la scalabilité.

    Du coup je comprends qu'ils partent dans le bling-bling : ils doivent convaincre les non techniciens en fait, qui eux savent déjà faire la même chose, mais sans Netlify.

    En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

    • [^] # Re: Faut demander à ChatGPT

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-0).

      ils doivent convaincre les non techniciens en fait, qui eux savent déjà faire la même chose, mais sans Netlify.

      Non au contraire. La page d'accueil de Netlify ne s'adresse pas à un non technicien qui ne comprendra pas 90% des termes utilisés.

      Elle s'adresse à des techniciens qui savent faire cela eux même, et elle tente de les convaincre que ne plus le faire eux même et passer par leur solution.

      Le self-hosting c'est bien, mais c'est chiant, c'est de la maintenance. Une solution clé en main ou j'ai juste a donner l'URL de mon dépôt Git et qui est gratuit (sauf pour les dépôts privés) ? Sign me in.

      Je suis utilisateur de Netlify depuis pas mal de temps, et je suis bien content de ne plus payer un serveur dédié pour faire tourner un nginx et gérer moi même le déploiement automatisé.

      https://link-society.com - https://kubirds.com

      • [^] # Re: Faut demander à ChatGPT

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 0 (+1/-2).

        l'espace d'un instant, j'y ai cru :D

      • [^] # Re: Faut demander à ChatGPT

        Posté par  . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 12 avril 2024 à 22:58.

        Je pense que ce genre de solution tout-en-un peut effectivement tenir toute les promesses de leur grille de business-loto de fort belle facture plaquette commerciale, mais seulement dans le cas d’une entreprise qui se crée. Sinon, du moins, une entreprise où l’existant pour l’une ou l’autre des briques que Netlify fournit ne possède pas une adhérence qui le rende impossible à abandonner totalement. Et aussi qu’il n’existe pas non plus la moindre lubie organisationnelle particulière qui exigerait une modification, ne serait qu’une seule, des briques fournies par la solution.

        En d’autres termes : le tout intégré clé-en-main, tu prends tout et tu t’en sers comme prévu, alors c’est la world-class user experience, faster, better and stronger que tout ce que tu connaissais jusqu’à now. Mais si tu commences à, victime de ce marketing toxique, penser que tu peux, en plus, mettre un coup de clé là, un coup de peinture ici, ou mettre ceci avant cela pour que ce soit encore plus top-moumoute, alors ça peut vite devenir un no-way old-school bien glucose.

        My 2 satoshis

    • [^] # Re: Faut demander à ChatGPT

      Posté par  . Évalué à 4 (+1/-0).

      ils doivent convaincre les non techniciens en fait, qui eux savent déjà faire la même chose, mais sans Netlify.

      Si on est mauvaise langue, comme moi, on peut dire qu’ils doivent convaincre faire croire les non-techniciens aux managers que la technique rebute mais visionnaires et détenteurs de la « big-picture » par définition, que les techniciens et ingénieurs subalternes dont ils disposent, pourraient faire franchement mieux, et pour moins cher. Ainsi que leur faire oublier qu’en pratique ce sont ces derniers, et pas eux, qui savent précisément ce que ces mots recouvrent et comment ils s’articulent.

      Je tape sur le top-management alors qu’il y en a des bons (et certains plutôt bien aux faits de la technique) et que par ailleurs l’encadrement exige lui aussi un ensemble de compétences particulières dont les techniciens qui peuvent s’en targuer ne courent pas non plus les rues, mais c’est parce que je les aime bien !

      • [^] # Re: Faut demander à ChatGPT

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).

        faire croire aux managers que la technique rebute

        En tant que personne technique, je peux t'assurer que moins j'écris de code, et moins j'ai de choses techniques non automatisées à faire, mieux je me porte.

        Et en tant qu'entrepreneur, j'ai appris à la dure que la technique/technologie, ça ne se vend pas.

        https://link-society.com - https://kubirds.com

        • [^] # Re: Faut demander à ChatGPT

          Posté par  . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 14 avril 2024 à 19:01.

          la technique/technologie, ça ne se vend pas.

          C’est vrai, il semblerait même que seul le rêve se vende malheureusement. J’espère que tu as pu en fabriquer un et que ton entreprise fonctionne (ou a fonctionné) finalement.

  • # le but ....

    Posté par  . Évalué à 10 (+12/-0).

    c'est de t'en dire suffisamment pour te donner envie, mais pas trop pour que tu contactes un commercial. Ils ne veulent pas que tu comprennes le produit, juste que tu les appelles pour comprendre le produit. Parce que le produit, ils adapteront la description à ce que tu as besoin d'entendre pour acheter.

  • # Une explication possible…

    Posté par  . Évalué à 9 (+8/-0).

    … qui ressort d'une discussion avec un proche, c'est que ce genre de marketing n'est pas à destination des utilisateurs, mais à destination des investisseurs et de la bourse.

    C'est drôle, je n'y avais absolument pas pensé, ce qui prouve bien que je n'y comprends rien au monde de l'entreprise.

    • [^] # Re: Une explication possible…

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-0). Dernière modification le 11 avril 2024 à 08:46.

      C'est aussi à destination de ceux qui décident dans les entreprises qui souvent ne sont pas des ingénieurs : directeurs, VP et autres C-machins.

      Ils vont aller voir le site web. Il est beau, y'a du texte et si ils essaient de lire un paragraphe ils ne comprennent rien mais ça semble vaguement en jeter? Alors ça doit être un bon produit. Les ingés sont ceux qui devront en faire quelque chose derrière parce que Bidule Lahaut à déclaré que Merdouille® c'était bien et qu'il fallait le mettre partout.

      Évidemment le site web seul ne suffit pas, c'est juste là pour qu'il y'ait quelque chose à voir et à ne pas bien comprendre si on cherche sur Google. Il faut que ce soit suffisamment flou pour correspondre aux conneries que le commercial aura vendu au super dirigeant.

      Et quand ça foire me direz vous? Bidule Lahaut va bien se rendre compte que c'est pas ce qu'on lui a vendu? Non parce qu'il y'a des chances qu'il soit parti ou passé à autre chose (attention : environ 3 secondes, c'est pour ça qu'il ne lit qu'un paragraphe du long site web, même si il préfère dire que c'est parce que son temps est précieux). Même s'il est encore là, la chaîne entre lui et les ingés est longue et chaque échelon adouci et embelli le message de telle manière que sa décision lui paraîtra toujours la bonne.

      Pendant ce temps, les ingés galèrent pour trouver la moindre doc technique et finissent par utiliser le truc pour héberger les statistiques d'utilisation de la machine à café pour pouvoir dire que "c'est bon, on a intégré Merdouille®" et enfin se remettre à bosser.

      • [^] # Re: Une explication possible…

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+12/-0).

        J'ai réalisé le problème concernant la chaîne de management en lisant:

        https://www.seriss.com/people/erco/sgi-irix-bloat-document.txt

        "Optimists tend to be promoted, so the higher up in the organization you are, the more optimistic you tend to be. If one manager says "I can do that in 4 months", and another only promises it in 6 months, the 4 month guy gets the job. When the software is 4 months late, the overall system complexity makes it easy to assign blame elsewhere, so there's no way to judge mis-management when it's time for promotions.

        To look good to their boss, most people tend to put a positive spin on their reports. With many levels of management and increasing optimism all the way up, the information reaching the VPs is very filtered, and always filtered positively"

        Ou en français :

        "Les optimistes ont tendance à être promus, donc plus vous occupez un poste élevé dans l’organisation, plus vous avez tendance à être optimiste. Si un manager dit "Je peux faire ça en 4 mois", et qu'un autre ne le promet que dans 6 mois, le gars de 4 mois obtient le poste. Lorsque le logiciel est en retard de 4 mois, la complexité globale du système permet de rejeter facilement la faute ailleurs, il n'y a donc aucun moyen de juger d'une mauvaise gestion au moment des promotions.

        Pour bien paraître aux yeux de leur patron, la plupart des gens ont tendance à donner une tournure positive à leurs rapports. Avec de nombreux niveaux de management et un optimisme croissant à tous les niveaux, les informations qui parviennent aux VP sont très filtrées, et toujours filtrées positivement."

        • [^] # Re: Une explication possible…

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6 (+5/-0).

          "Avec de nombreux niveaux de management et un optimisme croissant à tous les niveaux, les informations qui parviennent aux VP sont très filtrées, et toujours filtrées positivement."

          Optimisme ou cynisme, la frontière n'est pas claire dans la réalité…
          Mais effectivement, à coup d'indicateurs "pastèques" (rouges dedans, verts dehors) ça passe plus ou moins crème.

          Après ce qui nous choque dans les présentations de logiciel bourrées de superlatifs est aussi due à des différences culturelles entre le monde anglo-saxon et nous. Chez nous la compétition inter-personne aiguë portée par le libéralisme se "limite" grosso modo aux commerciaux, aux managers, aux artistes et aux politiques.
          Les salariés de la tech aux USA avec qui je bosse parfois ont intégré cette compétition permanente, ça fait partie de leur façon de communiquer. Ils surjouent souvent l'enthousiasme, et ils se "vendent" beaucoup sans forcément penser à mal. Dans un pays où tu peux faire un barbecue chez ton patron le dimanche et repartir sans emploi dès 9h le lendemain avec ton carton d'affaires perso accompagné par un vigile, c'est dans ton intérêt - et donc à force dans ta culture - de tout faire pour être socialement et "commercialement" attractif.

          • [^] # Re: Une explication possible…

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).

            De manière générale les américains ont une communication bien plus positive et usent de superlatifs bien plus vite qu'en Europe.

            Cela a du bon mais aussi du moins bon. Tout dépend du contexte et des personnes après. Mais en effet il ne faut pas prendre pour argent comptant tout ce qu'ils disent de fait.

            • [^] # Re: Une explication possible…

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 7 (+5/-0).

              En effet, c'est à peine caricatural de dire que si tu leurs dis bonjour en anglais, ils vont te répondre que tu es génial, bravo, super.
              On serait en France, on se dirait qu'ils se foutent largement de notre margoulette.
              Là, non, c'est la sincérité franche de l'habitude, totalement hypocrite car ils n'en pensent rien, il ne faut rien y chercher derrière, c'est leur façon de te dire « yay, salut ! » avec un sourire.

              C'est perturbant, un peu, c'est pire au niveau des formations adultes.
              En France, on a encore l'habitude (qui se perd) de noter de façon juste (c'est l'objectif), parce que ça permet d'avoir un vrai retour sur la qualité du travail fourni.
              Là-bas, mettre 10/20 c'est vu comme ultra-violent, comme si tu essayais de casser le moral de l'apprenant, les notes iront de 15 à 20, alors que chez nous ça va plutôt de 1 à 19.
              Et apparemment chez les Danois c'est plutôt dans l'autre sens, presque jamais de retours positifs, que des retours sur ce qui peut être amélioré, ou ce qui est mauvais. Un bon retour Danois c'est aucun retour, ça veut dire que tout est OK.
              Mettre les deux ensemble, Danois et Américains, peut donner des chocs de culture assez cocasses, ou tragiques, selon.

              C'est un peu caricatural ce que je dis, mais ça donne l'esprit.
              On peut facilement prendre ça pour de l'hypocrisie, c'est de la culture.

              • Yth.

        • [^] # Re: Une explication possible…

          Posté par  . Évalué à 1 (+1/-0).

          Ce document sur le management chez SGI à l'époque est extrêmement intéressant. Je n'en avais jamais entendu parler et le site d'où il est tiré me rend encore plus perplexe.

          D'où ma question: d'où connais-tu cette histoire ? est ce que c'est un truc fameux ?

    • [^] # Re: Une explication possible…

      Posté par  . Évalué à 9 (+7/-0).

      ce genre de marketing n'est pas à destination des utilisateurs, mais à destination des investisseurs et de la bourse.

      Pour avoir bénéficié des programmes d'incubation (accompagnement de création d'entreprise), ce genre de communication n'est justement pas adapté pour des investisseurs sérieux. Ce qui intéresse ce public, c'est des chiffres et des preuves plutôt qu'un beau discours.

      Un bon investisseur exige tout d'abord des documents comptables (prévisionnel et éventuellement bilan financier si pertinent) en premier, suivi des éléments attestant la viabilité commerciale du produit (lettres d'intention de client potentiel, sondages, rapports d'analyse sur la concurrence, retour d'expérience sur un prototype, etc…), puis mène son enquête en parallèle pour évaluer la sincérité et la compétence des dirigeants, dans la limite de ses moyens et de ses contacts à disposition. Autrement dit, le fameux plan d'affaire est la documentation standard dans ce milieu pour aider à faire le tri entre de bonnes affaires et des arnaques.

      Un excellent investisseur repère le potentiel de croissance d'un produit avant que ses rivaux n'en prennent conscience et se débrouille autant que possible pour maximiser les chances de réussite ( mise en relation avec "les bonnes personnes" sur les moyens techniques et financiers ) avec un risque bien calculé (les assurance et les subventions sont utiles pour atténuer le coup d'un mauvais pari).

      La BD Comme Convenu illustre le processus d’investissement de startup dans les années 2010 aux États-Unis, avec un passage savoureux sur une opportunité d’investissement bêtement ratée par les boniments du patron (indice: le calcul mental chez un comptable, c'est redoutable).

      • [^] # Re: Une explication possible…

        Posté par  . Évalué à 1 (+0/-2).

        Je ne connais rien à ce milieu, mais ça m'étonnerait que les gens qui engagent leur pognon dans des start-up se fassent attrapper par ce genre de bullshit. Autrement, la situation "j'ai du pognon" risque de n'être que temporaire…

        En France en tout cas, beaucoup de cadres et "décideurs" sont issus d'écoles d'ingénieurs. Avec tous les biais que ça peut avoir, on peut au moins préjugés que quand on sort d'une école d'ingé prestigieuse, on sait ce qui est du bullshit de ce qui ne l'est pas.

        Qui a écrit ça? on peut probablement exclure les développeurs, et j'irais même jusqu'à exclure les commerciaux, parce qu'en fait c'est beaucoup trop vague pour vendre à qui que ce soit (ça ne décrit même pas le produit vendu! Tu ne vends pas une voiture en disant que c'est une solution de mobilité dotée de structures rotatives). On pourrait penser à un texte généré par IA, ou un "filler" proposé par la boite qui a conçu le site.

        Qui est censé le lire? aucune idée. Pas ceux qui vont utiliser le logiciel. Probablement pas ceux qui vont décider de l'acheter. Pas les investisseurs. Peut-être simplement les concurrents? Tu ne lâches aucune information, s'ils veulent comprendre comment marche ton truc il faut investir plus de temps. Autrement je ne sais pas du tout.

        • [^] # Re: Une explication possible…

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7 (+5/-0).

          Avec tous les biais que ça peut avoir, on peut au moins préjugés que quand on sort d'une école d'ingé prestigieuse, on sait ce qui est du bullshit de ce qui ne l'est pas.

          Je suis dubitatif sur le sous entendu : on serait en moyenne moins capable de détecter le bullshit si on ne sort pas des écoles d'ingénieurs prestigieuses.

          Pour ne pas se faire avoir par ce type de discours, c'est plutôt du bon sens, une démarche d'analyse et de l'esprit critique qu'il faut avoir ; ça n'est pas enseigné à ma connaissance … Ni en école d'ingénieur, ni ailleurs.

          • [^] # Re: Une explication possible…

            Posté par  . Évalué à 5 (+2/-0).

            Je suis dubitatif sur le sous entendu : on serait en moyenne moins capable de détecter le bullshit si on ne sort pas des écoles d'ingénieurs prestigieuses.

            J'en déduis que 1) tu ne sors pas d'une école d'ingé (moi non plus, au passage), et 2) malgré ton passage sur "du bon sens, une démarche d'analyse et de l'esprit critique", tu as quand même fait une faute de logique.

            J'ai écris "école d'ingé => capable de détecter le bullshit", et tu en déduis "pas d'école d'ingé => pas capable de détecter le bullshit", ce qui n'est pas une déduction correcte.

            Mais bon, sur le fond, ça n'est pas forcément la formation spécifique des ingénieurs, c'est plutôt une forme de culture basée sur les sciences dures et les sciences de l'ingénieur ("show me the code").

            • [^] # Re: Une explication possible…

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9 (+6/-0).

              Mais bon, sur le fond, ça n'est pas forcément la formation spécifique des ingénieurs, c'est plutôt une forme de culture basée sur les sciences dures et les sciences de l'ingénieur ("show me the code").

              Une formation littéraire te donne aussi la capacité de voir le "bullshit", en fait ça en fait même partie intégrante à travers l'analyse de texte justement. Et ça te permet de voir rapidement qu'un texte est vide de de sens.

              Après, cela ne suffit pas, il y a des gens, toutes formations confondues qui vont avaler plus facilement des tartines de creux que d'autres surtout dans des domaines qu'ils ne connaissent pas. À mon avis ça n'a pas grand chose à voir avec ton "show me the code" justement.

              « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

              • [^] # Re: Une explication possible…

                Posté par  . Évalué à 4 (+1/-0).

                Une formation littéraire te donne aussi la capacité de voir le "bullshit", en fait ça en fait même partie intégrante à travers l'analyse de texte justement. Et ça te permet de voir rapidement qu'un texte est vide de de sens.

                Je n'arrive pas à trouver rapidement une étude qui aurait regardé ça, mais j'imagine que ça existe. Par exemple, pour le complotisme, il y a une corrélation très forte avec le niveau d'études (mais je ne trouve pas de données sur le type des études).

                Il me semble quand même qu'il avait été montré pendant le Covid que les littéraires étaient bien plus perméables aux thèses "négationnistes" (ça n'est pas si grave, pas besoin de porter un masque, mangez de la chloroquine…) que les scientifiques, mais c'est peut-être aussi directement lié dans ce cas à la compétence "pure" sur le sujet (médecine et épidémiologie).

            • [^] # Re: Une explication possible…

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-0).

              et tu en déduis "pas d'école d'ingé => pas capable de détecter le bullshit"

              Ce que tu écrits c'est : 100% des ingénieurs sortant d'écoles prestigieuses sont capables de détecter le bullshit.

              Étant donné que tout le monde n'est pas capable (une partie de la population se fait avoir par le bullshit), on a donc x % de la population est capable de détecter le bullshit, avec x < 100.

              Cela signifie donc que pourcentage ingénieurs capable de détecter le bullshit > pourcentage de la population capable de détecter le bullshit.

              J'ai fait une école d'ingénieur. J'en ai même fait 2 :-p J'ai croisé beaucoup de gens intelligents voire très intelligents. Parmi toutes ces personnes une part manquait d'esprit critique, de pragmatisme, de bon sens … Ça dépend. Il n'y a pas de règle.

              • [^] # Re: Une explication possible…

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1).

                100% des ingénieurs sortant d'écoles prestigieuses sont capables de détecter le bullshit.

                oulah ! non ;-)
                même moi je me fais parfois avoir, même si j'ai un bon détecteur à bêtise (un peu comme le sens de spider-man :p)
                et pas mal de collègues peuvent tomber dans le travers d'un beau discours.

                Même si les études de prépas ont tendance à opposer épiciers (école de commerce) et taupins (école d'ingénieurs), j'ai toujours trouvé cette opposition artificielle : va bien falloir réussir à travailler ensemble ensuite, chacun apportant ses compétences. Sans parler de ceux qui ont fait du droit. J'ai peut-être eu de la chance de rencontrer des gens compétents de parts et d'autres ? (je ne crois pas)

                Puis bon, 15 j de lavage de cerveau pendant les classes à l'armée en scientifique du contingent ont fait de l'ordre de 60% de ravage autour de moi o_O Mais, il n'est jamais judicieux de généraliser :-)

        • [^] # Re: Une explication possible…

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).

          En France en tout cas, beaucoup de cadres et "décideurs" sont issus d'écoles d'ingénieurs. Avec tous les biais que ça peut avoir, on peut au moins préjugés que quand on sort d'une école d'ingé prestigieuse, on sait ce qui est du bullshit de ce qui ne l'est pas.

          M'ouaif, j'ai déjà entendu un gars sortie d'une école d'ingé (aucune idée si elle était "prestigieuse") soutenir qu'il était possible de prévoir statistiquement les tirages du loto… et il y a tout plein de gens pourtant diplômés qui se font enrôler dans des trucs conspiratio-sectaires.

          Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141

  • # Heuristique

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+3/-3).

    S'il y a un lien "Pricing" en haut de la page, alors ce n'est pas libre et/ou je n'en ai pas besoin.

    Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

    • [^] # Re: Heuristique

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).

      Parce qu'on a pas le droit de vendre du libre c'est ça ?

      -_-"

      https://link-society.com - https://kubirds.com

      • [^] # Re: Heuristique

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-2).

        Cette heuristique ne marche pas à tous les coups, mais globalement il y a un temps pour la technique et un temps pour le shopping.

        Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

        • [^] # Re: Heuristique

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

          C'est con, car Netlify est gratuit pour les projets OpenSource (après, ça reste une entreprise privée capable de retirer cette offre gratuite, certes). Donc regarder la page Pricing, c'est pas déconnant.

          https://link-society.com - https://kubirds.com

  • # Si tu parles des sites

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).

    C'est peut-être dû aussi aux ravages du langage SEO et de la fabrication de contenu pour les robots d'indexation mais plus pour les êtres humains qui vont arriver sur le site.

    « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

    • [^] # Re: Si tu parles des sites

      Posté par  . Évalué à 7 (+4/-0).

      Ça sert à quoi d'indexer du bullshit? Est-ce que quelqu'un va taper "Scalable future workflow solution" dans Google?

      Je me demande si ça n'est pas simplement parce que l'existence d'une page web est indispensable, mais que son contenu n'a aucun intérêt? C'est une sorte de page d'accueil, et les mots sont là pour décorer. L'existence de cette page n'est que de fournir un portail vers d'autres pages (contact, tarifs, documents techniques…), et elle a été remplie avec un générateur de bullshit "neutre", qui n'a pour objectif que de remplir du texte qui n'a d'intérêt pour personne, mais qui ne va faire fuir personne.

      Parfois quand on commande un truc en ligne on trouve un document dans le paquet qui ne fournit qu'un texte complètement bateau, sans aucune information utile. Du style "Cet article a été soigneusement conçu et fabriqué avec des matières premières de haute qualité. Nous espérons qu'il vous donnera toute satisfaction pendant toute la durée de son utilisation". Il y a quelqu'un qui a été payé pour écrire ça (ou le traduire à partir du Chinois), pour l'imprimer, et pour le glisser dans le paquet; il a fallu payer pour le transport de ces quelques grammes de papier supplémentaire. J'ai l'impression que l'objectif est que ce bout de papier existe, son contenu n'a aucune intérêt. Ça pourrait être pareil pour le site web.

      • [^] # Re: Si tu parles des sites

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).

        Ça sert à quoi d'indexer du bullshit? Est-ce que quelqu'un va taper "Scalable future workflow solution" dans Google?

        Ce sont des robots qui font le taf, celui des gens qui font du SEO c'est de faire en sorte que le site soit indexé et sorte en haut de la pile, un point c'est tout ! D'ailleurs, dans les résultats des recherches on voit de plus en plus de tartines de creux en haut de la pile et il faut descendre pour avoir des sites qui ont un vrai contenu.

        « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

  • # merci

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+4/-0).

    Les contributions sous ce journal offrent un contenu varié et de qualité. Merci à toi jeanas de partager ton étonnement après avoir visité un tel site vitrine. Grâce à ce journal j'ai appris à passer par wikipedia (ou autre site qui vise une objectivité) pour comprendre rapidement ce que fait une entreprise ou un produit. Je comprends aussi pourquoi cette pratique existe et cela calme mon agacement face à une communication si équivoque et tape-à-l’œil.

  • # J'aurais dû me douter qu'il y avait un XKCD là-dessus

    Posté par  . Évalué à 3 (+2/-0).

    Je suis tombé sur celui-ci par hasard : https://xkcd.com/1707/

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