Journal Déremboursement de l'homéopathie

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21
oct.
2003
Il etait temps que nos chères têtes pensantes se penchent sur le sujet de l 'homépathie , qui comme vous le savez tres bien soigne autant que le placebo ( soit statistiquement environ 30% ) ne contient aucun principe actif et se base sur une théorie des plus fumeuses ( la memoire de l eau ahahahaha ).

Voila enfin une mesure intelligente et reflechie qui n est pas influencée par ces lobbys de charlatans qui nous vendent du vent.
  • # Curiosité

    Posté par  . Évalué à 4.

    Je suis vraiment curieux de savoir le signe qu'il y aura devant le montant des économies réalisés par cette mesure.
    • [^] # Re: Curiosité

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      bin négatif, puisque les gens prendrons des anti biotique pour compenser ...
      • [^] # Re: Curiosité

        Posté par  . Évalué à 4.

        c'est sûr qu'après ça ne va pas être évident de faire comprendre que l'usage abusif des anti-biotiques abouti à les rendre inefficaces puisque ce comprtement favorise les souches résistantes.
      • [^] # Re: Curiosité

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        bin négatif, puisque les gens prendrons des anti biotique pour compenser ...

        Hum désolé mais il faut un médecin pour prescrire des antibios. Si ces derniers font leurs job ce que tu cite ne risque pas d'arriver.

        De toute facon il est grand temps d'évaluer les médecin généraliste quand a la qualité de leur prescriptions. la sécu le fait de temps à autre mais pas systématiquement.

        D'un autre côté ce n'est pas un métier facile généraliste à la campagne, et si on regarde bien c'est pas super bien payé à l'heure au regard du nombre d'année d'étude, des ennuis de la profession et des risques.

        donc pas facile de trouver le bon compromis!
        • [^] # Re: Curiosité

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Hum désolé mais il faut un médecin pour prescrire des antibios. Si ces derniers font leurs job ce que tu cite ne risque pas d'arriver.

          bienvenue dans la vrai vie ...
          • [^] # Re: Curiosité

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            bienvenue dans la vrai vie ...

            Je vois que tu connnais bien ma vie au quotidien ;o)

            Sérieusement, ils y a de plus en plus de médecin qui sont sensibles au problème des antibio. et puis de toutes manières il est grand temps que l'on se bouge en france sur ce sujet. Nous sommes le plus gros consommateur européen d'antibio, et surtout nous avons de plus en plus de résistance au antibio qui se développe.

            J'ai apercu dimanche soir une émission sur M6 qui causer de ce problème j'ai zappé rapidement le présentateur raconté que des aneries, mais ils ont causé des résistance qui nous trouvons sur nos germes hospitaliers certes c'est inquiétant, mais ce qui l'est encore plus ce sont les germes résistants extra hospitalier que nous trouvons désormais à l'entrée.

            Mais bon la on s'éloigne de la problématique "l'eau sucré c'est bien ou pas ?" ;o)
            • [^] # Re: Curiosité

              Posté par  . Évalué à 0.

              >de plus en plus de médecin qui sont sensibles au problème des antibio.

              puis aprés:

              <Nous sommes le plus gros consommateur européen d'antibio

              conclusion, les medecins ne sont pas sensibles au probleme d'antibio.
  • # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  . Évalué à 4.

    L'homéopathie c'est pas des vrais médicaments, la preuve : y'a même pas d'effets secondaires.
  • # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

    moui... indépendamment de toute efficacité thérapeutique : les ceusses qui y croient et qui n'ont pas beaucoup de moyens vont donc passer aux médicaments "classiques".
    Qui coutent plus chers, c'est clair. donc je duote fort de l'intelligence financière de la mesure :-D

    <exemple perso>
    je suis passé pour une allergie de machins à 150€/mois environ à 5 tubes d'homéopathie à 1,5€ le tube, soit 30€/mois !!!
    Bon, cela dit, douleur (ophtalimique) moyennement soulagée par les 2 traitements :-(
    </exemple perso>
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 2.

      Dans ce cas, tu peux aller encore plus loin et fabriquer ton "médicament" homéopathique toi-même : un verre d'eau sucrée le matin et tu as EXACTEMENT la même composition. Tu peux essayer de l'eau de Lourdes aussi, ça doit pas être plus cher ;)
      • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.

        ne sombrons pas dans le troll médicamenteux s'il te plait.
        Ou alors je te dis que l'homéopathie est soutenue par Free BSD et l'hallopathie par Gnu/Linux :-)
        Tandis que la vaporopathie est soutenue par Microsoft, bien sûr
        • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

          Posté par  . Évalué à 5.

          C'est pas vraiment un troll (si ?), je m'explique :

          1) l'eau de Lourdes soigne autant de gens par effet placebo que l'homéopathie
          2) l'eau de Lourdes n'est pas rembousée par la sécu

          => pourquoi l'homéopathie devrait-elle être remboursée ?
          • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Je plussoye à fond, le problème c'est que tu ne peux pas expliquer tous ceci à des gens qui prenne de l'homéopathie, tous simplement car il ne peuvent pas le comprendre.

            Imagines toi que tu est entrain d'expliquer à des gens que ce qu'ils prennent depuis des années pour de trés bons médicaments n'en sont pas vraiment (je dis pas vraiment car le placébo est un médicament à mes yeux). Tu vois un peu le choc ?

            Les gens qui sont malades ont foi en leur traitement, tu leur enlève toutes leur désilution donc forcément ils ne te croirons pas, c'est une forme de dépendance mentale.
            • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

              Posté par  . Évalué à -1.

              Les gens c'est tous des neuneus, heureusement que tu es là pour apporter la lumière à toutes ces brebis égarées.
            • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

              Posté par  . Évalué à 3.

              tout-à-fait d'accord, peut-etre meme que le remboursement par la sécu fait partie de l'effet placébo !!
              • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

                Posté par  . Évalué à 1.

                toujours est il que pour tester un medicament la prise en compte de l effet placébo est extrement important.
              • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

                Posté par  . Évalué à 2.

                Et la pilulle que je prends tous les jours... j'aimerai bien qu'elle soit remboursé par la sécu (parcequ'elle marche même sans effet placebo) parceque 25€ pour 3 mois ça commence à faire un paquet... Et ils osent dire que c'est pas remboursé parceque c'est un médicament de confort. :-(
                • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Laisse-moi deviner... Pilule de 3e generation ?

                  Recherche sur google :
                  "Aucune des pilules de troisième génération n'est remboursée par la Sécurité sociale, les laboratoires ayant préféré renoncer au remboursement plutôt que de réduire le prix de vente. Or, ces pilules sont prescrites à un nombre relativement important de femmes. Pourtant ces produits sont plus chers que les pilules remboursées, alors que ni leur efficacité ni leur tolérance ne sont supérieures.

                  Prix : sur la base de trois mois, la pilule de première génération coûte entre 22 et 27 francs, celle de deuxième génération un peu plus de 90 francs et celle de troisième génération autour de 160 francs. Cette dernière n'est pas remboursée, les autres l'étant à hauteur de 65 % du prix de vente. "

                  http://corumcle.edres74.ac-grenoble.fr/dossier/page9.htm(...)

                  Rien a voir visiblement avec le confort que ca apporte, tu devrais peut-etre en parler a ton medecin traitant.

                  Ceci dit, ce n'est pas tres normal :/
                  • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    J'ai oublie de preciser qu'il y a parfois des cas particuliers, bien sur. Mais ils sont assez rares... Je ne sais pas si c'est ton cas ou non.
                  • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    j'ai du mal à croire que la raison de faire des pilules différentes est purement marketing... je sais qu'il y a beaucoup de problèmes d'intolérence à la pilule, par exemple des problèmes de cholesterol, c'est peut etre pour etre mieux adaptée à chacune...

                    sérieux, tu nous indique un document sur le site d'un collège... je ne veux pas dire qu'il y a marqué n'importe quoi, mais comme source sur un sujet médical j'espère qu'il y a mieux pour se faire une opinion solide sur la question
            • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

              Posté par  . Évalué à 1.

              dans ce cas il faut aussi totalement supprimer le remboursement pour les médicaments qui sont à 30% puisque si on les considère efficace à 30% ça vaut pas mieux qu'un petite bille de sucre pourtant moins cher.

              En plus avec les placebos, même quand la personne est au courant, il y a encore une efficacite.
  • # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.

    J'ai pris 2 fois des médicaments dans ma vie :

    - a ma naissance (j'ai eu une jaunisse, et on a montré que je suis allergique aux antibiotiques)

    - à l'adolescence, pour soigner une vilaine acné dans le dos (cela m'a couté une éruption terrible d'acné au visage ! j'ai arrêté)


    Donc, je ne me soigne que par homéopathie, et je ne m'en porte pas plus mal.
    C'est vrai que l'homéopathie, c'est super cher : 1 ou 2€ par médicaments :D

    Mais c'est vrai que pour les grandes entreprises pharmaceutique, c'est pas rentable ! C'est quand même mieux de pousser à la consommation de médicament ! (je suis effrayé qu'en France on fait de la pub à la télé pour les médicaments !) Ces médicaments étant d'ailleurs remboursés...

    D'ailleurs, tout ça c'est de la faute à l'homéopathie.


    Un truc que j'adore, c'est que tout le monde est toujours prompt a dénoncer les pailles dans l'oeil du voisin, toujours ! Mais dès qu'on dénonce un truc où on se sent coupable...

    exemples parmi d'autres:

    La cigarette est une saloperie, qui le nierait ?
    -> Oui, mais c'est mon choix personnel et ça me fait du bien !

    On consomme beaucoup trop de médicaments !
    -> oui mais quand on a mal à la tête parce que comme moi on a beaucoup travaillé ...

    On regarde beaucoup trop la télé
    -> oui mais y'a plein de trucs intéressants à la télé, et puis faut s'informer

    Nous sommes les pions du monopole de microsoft
    -> oui mais on n'a pas le choix si on veut être sur le marché professionnel


    ça me désole... Et je vois partout autour de moi les gens qui se bourrent de médicament... qui passent leur temps devant la télé en me disant que "les pubs, ça sert à rien, ça n'influence pas !" (ben alors, pourquoi on en ferait ? d'ailleurs, il suffit de voir le frigo de celui qui t'a dit ça !)

    Et puis, au milieu de tant de négation et de non-acceptation, on trouve toujours quelque chose qu'on comprend pas, donc qui par définition est mauvaise, surtout que ça peut remettre en question nos valeurs. Etant un peu anticonformiste, je peux voux dire que ça se vérifie tout le temps...

    Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 2.

      Moi, ce qui me fait le plus peur, c'est que le sort des malades soit décidé dans le conseil d'administration des boîtes pharmaceutiques.
      On créé des médicaments qui soulagent les symptômes mais qui ne guérissent pas la maladie. Ben non, faut pas tuer la poule aux oeufs d'or !
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Mais c'est vrai que pour les grandes entreprises pharmaceutique, c'est pas rentable ! C'est quand même mieux de pousser à la consommation de médicament ! (je suis effrayé qu'en France on fait de la pub à la télé pour les médicaments !) Ces médicaments étant d'ailleurs remboursés...

      MAIS BIEN SÛR ! Tout ça, c'est un complot contre les gentils homéopathes qui ne font de mal à personne, pour que les grands méchants labos gagnent plus de sous.

      Pourquoi personne n'y avait pensé plus tôt, c'est quand même évident.

      Et puis c'est vrai que Boiron, au moins, ce n'est pas une boîte à fric.
  • # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  . Évalué à 2.

    Pour info, l'homéopathie ça marche comment ?
    Eh bien il y a un dosage (sisi !) noté en CH : 9CH, 30CH etc ...

    Vous me direz : "facile, je prends les plus dosées, du 45CH et comme ça j'ai quand même un peu de médicament dans mes boulettes de sucre"

    Eh bien non, le dosage est effectué comme suit :

    1) on met un volume de médicament pour 100 volumes d'eau
    2) on jette 99% du volume total : on obtient un dosage 1CH
    3) on recommence de1) et on obtient un dosage 2CH
    4) et ainsi de suite

    Autant dire qu'à la fin on se retrouve avec des cuves de milliers de litres d'eau PURE (pardon de solution homéopathique) dans lesquelles on plonge les boulettes de sucre, qui, selon le principe de la mémoire de l'eau vont prendre les propriétés du médicament d'origine !!!!

    Moi, j'appelle ça la plus vaste fumisterie pharmaceutique au monde. Ca ne devrait PAS être remboursé.

    Evidemment, si ça n'était pas remboursé, l'effet placebo en prendrait un coup, car oui ça marche sur certaines personnes : un bel exemple du pouvoir du mental sur le corps humain.
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 2.

      Autant dire qu'à la fin on se retrouve avec des cuves de milliers de litres d'eau PURE (pardon de solution homéopathique) dans lesquelles on plonge les boulettes de sucre, qui, selon le principe de la mémoire de l'eau vont prendre les propriétés du médicament d'origine !

      plus simplement ca s appelle le principe d avogadro
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Hom(...)éopathie
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 1.

      et alors, je trouve pas ça scandaleux moi :)
      ok l'homéopathie c'est n'importe quoi, au dessus de tant de CH c'est physiquement impossible qu'il y ait la moindre molécule dans un litre d'eau, et puis les impuretés de l'eau et autres débris infimes du verre des récipients sont 1 milliards de fois plus présents, mais après tout si ça marche par effet placebo, et bien déjà ça remplit son rôle :)
      • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

        Posté par  . Évalué à 1.

        Oui mais il y a des vrais médicaments qui marchent vraiment et qui ne sont pas remboursé, eux... c'est con quand même :-(
        • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

          Posté par  . Évalué à 1.

          le viagra par exemple, oui c'est vachement con, la liste des medicament sous ordonnance qui ne sont pas remboursé est librement consultable dans les pharmacie il suffit de demander (voir exiger)
      • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

        Posté par  . Évalué à 2.

        Un passé de motard (et pas du dimanche) m'a affecté à intervalle annuel d'une belle angine infectée durant près de 10 ans sans que je n'ai jamais trouvé le moyen d'empecher son développement alors un jour que je n'avais pas sous la main mes médicaments habituels, ma femme m'a filé son médicament homéopathique qu'en tant que chimiste je voyais jusque là plutôt d'un mauvais oeil. Le résultat, c'est que je n'ai plus rien depuis 10 ans et que je ne cherche pas à comprendre et je continuerai à acheter ces produits.
        D'ailleurs on soigne les bestiaux bios à l'homéopathie et là faudra m'expliquer l'effet placebo.
        • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

          Posté par  . Évalué à 2.

          > D'ailleurs on soigne les bestiaux bios à l'homéopathie et là faudra m'expliquer l'effet placebo.

          Je croyais que tu avais décidé de ne pas chercher à comprendre. ;-)

          L'effet placebo n'a pas été étudié consciencieusement pour les jeunes enfants. Pour les animaux domestiques, les études sont aussi lacunaires. Toutefois, on pense que l'effet placebo est moins patent que pour l'humain adulte, mais reste cependant non négligeable dans les deux cas.

          Les "labos" d'homéopathies ne se pressent pas de faire avancer les recherches sur le sujet.

          Lire Adieu veaux, vaches, cochons, couvée...
          http://pseudo-medecines.org/marche.htm(...)

          > je continuerai à acheter ces produits.

          oui. mais moins. car ca ne sera plus remboursé. :)
          Au moins, ne faites pas l'erreur de prescrire ces granules hallucinogènes aux enfants et aux animaux sur lesquels vous avez autorité. Le placebo est sympa, l'homéopathie est néfaste.

          Les homéopathes dans leur grande majorité sont gens responsables. Ils dirigent vers les spécialistes tout patient qui présente une pathologie grave.
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 3.


      l'effet placebo en prendrait un coup, car oui ça marche sur certaines personnes : un bel exemple du pouvoir du mental sur le corps humain


      A lire : La Recherche n° 366 07/2003
      L'effet placebo pris sur le fait

      En quelques mois, trois études ont bouleversé l'étude de l'effet placebo. Pour la première fois, grâce à sa signature biologique dans le cerveau, on le voit à l'oeuvre. Les mécanismes de ce phénomène, couramment utilisé dans les essais cliniques, restent cependant encore bien mystérieux.


      Les images IRM (fonctionelles) et TEP sont étonnantes.

      David
  • # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  . Évalué à 4.

    comme vous le savez tres bien soigne autant que le placebo

    Mouais ... cela reste a prouver ...

    L'homeopathie ce n'est pas de la flotte, ce sont des traitements a tres faibles dose.

    Il y a une dizaine d'annee, j'avais un desequilibre renal chimique ... et je me suis offert des semaines de saloperies d'antibiotiques ... on s'est rendu compte que les antibiotiques, evidement, ne servaient a rien (a part me defoncer l'estomac a ne plus pouvoir manger). J'ai finalement pris un traitement homeopathique a base divers metaux (Cu Or Ag Mg et autre) ... les douleurs sont parties en une dizaine de jours ... et le premier connard qui me dit que c'est psychologique, j'aimerais bien pouvoir lui montrer la couleur de mes urines blindees de cristaux a l'epoque !

    De plus, ce traitement coutait 9 E par mois a la CQ ... carrement - cher que les traitement aux antibiotiques de pres de 80 E par mois qui ne servaient a rien ... sans compter les anti-inflammatoires ...
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 1.

      L'homeopathie ce n'est pas de la flotte, ce sont des traitements a tres faibles dose.

      le principe des dilution fait que statitistiquement il n existe plus aucun produit actif , desolé ca s appelle de la science.

      de plus au niveau des meme resultats que le placebo je t invite a lire ceci:
      http://charlatans.free.fr/homeo.html(...) chapitre "Les expériences"


      les douleurs sont parties en une dizaine de jours ... et le premier connard qui me dit que c'est psychologique, j'aimerais bien pouvoir lui montrer la couleur de mes urines blindees de cristaux a l'epoque !

      tu sous estimes énormement le pouvoir du mental et de l inconscient sur le corps humain ...
      • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

        Posté par  . Évalué à 4.

        tu sous estimes énormement le pouvoir du mental et de l inconscient sur le corps humain ...

        Donc quand on prend des vrais medicaments on se persuade aussi que ca ne va pas marcher, en se disant (avant de les avoir pris) que les homeopathiques sont mieux ???

        Oula...

        Enfin je n'ai pas vraiment d'avis sur le debat, mais cette affirmation me parait un peu capillotractee....
        • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

          Posté par  . Évalué à 1.

          > quand on prend des vrais medicaments on se persuade aussi que ca ne va pas marcher.

          Ca s'appelle l'effet nocebo. Comme pour le placebo, il apparait dans un contexte thérapeutique.
          - somnolence : 24,7 %
          - fatigue : 17,2 %
          - troubles gastriques et intestinaux : 16 %
          • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

            Posté par  . Évalué à 1.

            Dans ce cas autant ne pas en prendre du tout...
            En general quand je prends des medicaments c'est dans le but de guerir. L'effet nocebo je n'y crois pas des masses quand meme, ou plutot, dois-je conclure de ton commentaire que l'effet nocebo est reserve au "vrai" medicament ("oui mais c pour ca que ca ne marche pas...") et l'effet placebo au medicament homeopathique ("c'est de la superstition tout ca, brulons-le sur la place publique") ?

            Alors bien sur, ca peut etre tres aleatoire ce genre d'effet, mais faut pas non plus exagerer....
            • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

              Posté par  . Évalué à 1.

              > L'effet nocebo je n'y crois pas des masses quand meme,

              Ca me fait sourire ce besoin de croyances. I want to believe. ;-)

              > dois-je conclure de ton commentaire que l'effet nocebo est reserve au "vrai" medicament

              Ben non. Je voulais informer que les effets placebo et nocebo sont des réalités palpables. On n'a pas besoin de croire au racisme ou à la Tour Effeil. On constate.
              En l'occurence, ces effets apparaissent quand on est dans un cadre thérapeutique. Il n'y a donc pas de vrais et de faux médicaments, il y a juste un cadre thérapeutique propice à l'apparition des effets. On les détecte par les statistiques.

              A partir de là, on pourrait toutafé envisager le scénario suivant.
              - Tony pense avaler des saloperies d'antibiotiques et il récolte un effet nocebo.
              - Tony pense avaler des merveilles homéopathes et il récolte un effet placebo.

              Ca s'appelle faire un diagnostic. Evidemment il faudrait plus d'info pour le vérifier, mais l'important dans l'affaire, c'est que l'homéopathie prone l'abolition du diagnostic. Elle ne soigne pas la grippe, elle soigne les effets de la grippe.
              C'est ce que je reproche à l'homéopathie. Ce n'est pas une pratique saine de la medecine.

              > Quand je prends des medicaments c'est dans le but de guerir.

              Quand tu prends des médicaments, c'est parce qu'un diagnostic a été fait auparavant. Les effets des médicaments, les analyses de sang, les radios aideront à valider ou à invalider le diagnostic.
      • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

        Posté par  . Évalué à 3.

        tu sous estimes énormement le pouvoir du mental et de l inconscient sur le corps humain ...

        Tu veux dire que quand il était sous antibios, il avait pas envie de guérir ?
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 2.

      et le premier connard qui me dit que c'est psychologique, j'aimerais bien pouvoir lui montrer la couleur de mes urines blindees de cristaux a l'epoque !


      voir ci-dessus http://linuxfr.org/comments/287175.html(...)

      Pour info, ton expérience de la médication homéopatique ne prouve rien. C'est bien là le problème. Il est quasiment impossible (en pratique) de faire des études sérieuses (double aveugle, etc.) sur l'homéopathie en France, pour je ne sais quelle raison, plutôt de nature "politique" (avec une acception large du terme). Mais à chaque nouvelle étude, on a tendance à aller vers le sens de l'efficacité de nature effet placébo (renforcement du faisceau de présomption).

      La question : pourquoi n'y-a-t'il jamais eut de grande étude ou méta analyse (financée par les pouvoirs publics) sur le sujet ? Quelquechose d'incontestable sur le plan scientifique. Probablement parceque cela ne fait pas de mal et "convient" à plein de gens, et que "demontrer" la gabegie qu'est l'homéopathie risque de faire plus de mal que de bien, en termes de santé publique. Enfin, tout cela, c'était vrai tant quon acceptait de rembourser ces médicaments. J'attends de voir la suite.
      David
      • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

        Posté par  . Évalué à 1.


        Il est quasiment impossible (en pratique) de faire des études sérieuses (double aveugle, etc.) sur l'homéopathie en France, pour je ne sais quelle raison, plutôt de nature "politique" (avec une acception large du terme).


        Avant d'obtenir une AMM (Autorisation de Mise sur le Marché), tous les médicaments doivent faire la preuve de leur efficacité, en particulier grace à une étude in vivo en double aveugle, SAUF les pillules homéopathiques.

        L'étude sert à plusieurs choses :
        • vérifier que les malades soignés avec le médicament sont statistiquement mieux portants que ceux soignés avec le placébo

        • vérifier que les effets secondaires statistiquement significatifs (ie détectés par les utilisateurs du médicaments et pas par ceux du placébo) :

          • ne sont pas trop graves ni trop fréquents

          • correspondent à des cas faciles à éviter : allergies, ... (d'ou la mention "si vous constatez ces symtomes, arretez immédiatement le traitement et consultez votre médecin)


        Dans le cas du sucre (seul constituant actif d'une pilule homéopathique), les résultats sont connus depuis belle lurette et il ne sert à rien de recommencer à chaque fois, d'ou l'AMM automatique.
        • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Quelque part, je trouve ça scandaleux qu'il n'y ait pas de tests d'innocuité. Si c'est aussi efficace que le prétendent les fabricants, ça peut aussi avoir des effets secondaires graves. L'éthique voudrait que ces tests soient effectués même pour des morceaux de sucre, si on les vend comme médicaments.
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 4.

      > le premier connard qui me dit que c'est psychologique,

      Il me semble que cela n'a rien d'insultant... Tu préfères quoi ? C'est physiologique ? C'est psycho-physiologique ? ....
      L'essentiel c'est que tu n'es plus mal. Non ?
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 3.

      J'ai finalement pris un traitement homeopathique a base divers metaux (Cu Or Ag Mg et autre)

      Heu, non, l'homéopathie c'est juste les petites gellules doucereuses au sucre. Si tu as mangé du métal, c'est que tu as confondu la pharmacie avec le médicament... Ceci dit comme tu le vois l'effet peut être positif.

      Je vous laisse, je vais manger une poutre, c'est bon contre la constipation.
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 4.

      et le premier connard qui me dit que c'est psychologique
      [...]
      sans compter les anti-inflammatoires ...

      du calme, ne t'enflamme pas...
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      L'homeopathie ce n'est pas de la flotte, ce sont des traitements a tres faibles dose.

      Je crois que tu ne te rends pas bien compte.

      Si tu prends de l'oscillococcinum, tu pourras consommer autant de petites pilules qu'il y a d'atomes dans l'univers, avec une probabilité d'avoir là-dedans une seule molécule de principe actif qui reste si faible que l'esprit humain n'est pas à même de l'imaginer.

      Par contre, je vois que tu confonds homéopathie et traitements à base de vitamines et de métaux. Ça fait pourtant bien longtemps que l'effet bénéfique des vitamines et des oligo-éléments sur l'organisme est prouvé, rien à voir avec l'homéopathie.
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 1.

      pour tous ceux qui ont repondu a cote de la plaque :)

      les medicaments a base de Cu Or Ag Mg et autre ne sont pas homeopatiques, ils contiennent vraiment du Cu Or Ag, par ailleurs l'or et le Cu stimule le systeme imunitaire, c'est des petites capsules a boires.

      ne confondez pas tous, nous pouvons nous soigner avec autres choses que des molecules chimiques chere.

      je conseille la vitamine C, sa marche et ce n'est pas de l'homeopatie
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 1.

      il faut bien que tu comprennes qu'une fois que c'est trop dilué, on ne peut plus parler de "très faible dose"

      je n'ai pas les chiffres réels mais si tu veux on peut les chercher, mais c'est mathématiques : tu prends la solution de départ, avec une forte dose de la molécule "soignante" : au pif, 1 g / L

      tu prends un mL que tu dilues dans un litre
      tu as donc 1 mg / L

      tu refais l'opération 45 fois

      tu as alors 10^(-45*3) g/L
      c'est-à-dire 10^-135 g/L

      la matière est composée de molécules elles meme composées d'atomes, qui ne sont pas en nombre infini
      je ne me rappelle plus mes cours de chimie, mais dans 1 gramme de carbone il y a un certain nombre d'atomes, appelé nombre d'avogadro (corrigez moi si je me trompe)
      pour d'autres composés ce nombre est différent, mais ça reste globalement dans le meme ordre de grandeur

      ce nombre est tres inférieur à 10^135

      donc si tu le multiplie par 10^-135, cela te donne un nombre d'atomes très inférieur à 1, et donc un nombre de molécules très inférieur à 1

      or les molécules, c'est pas divisible, ou alors ce n'est plus la matière d'origine
      soit tu en as, soit tu en as pas

      donc si tu arrives après dilution à une concentration d'un nombre de molécules par litre inférieur à un, ça veut dire par exemple que tu auras une molécule pour 1 miliard de litres de solution

      donc quand tu vas fabriquer ta petite boite de capsules avec 50 mL de solution, et bien il n'y aura pas de molécule active dedans, ou plutot il y aura une molécule pour une boite homéopathique sur plus d'un milliard

      ce n'est pas une très faible dose, c'est une dose nulle

      c'est pour ça qu'on a inventé la mémoire de l'eau, mais ça sera pour demain :)
  • # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je suis d'accord que c'est de l'imposture de vendre du sucre pour des médicaments, de faire style genre je suis un grand groupe, je fais de la recherche... tout ça pour faire des gellules au sucre ou à la farine.

    Mais comment fonctionne l'effet placébo? Le patient doit-il être complètement berné? La masquarade labo pharma + pub + article dans des revues est-elle nécessaire pour que l'effet placebo fonctionne? À ce moment là autant rembourser les consultations d'astrologue et de marabout, après tout eux aussi soignent par effet placébo, non?
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 1.

      Oui il me semble que l'effet placebo marche mieux si la personne est totalement bernée, encore que il me semble que ça marche quand même (un peu ?) si la personne est au courant.

      En dehors de l'homéopathie j'avais cru comprendre qu'une certaine part des médicament prescrits par les médecins sont bel et bien des placebo : par exemple une prescription d'antibiotiques pour un truc sur lequel il n'a aucun effet pratique (pratique qui tend quand même à diminuer).

      Il y a aussi l'exemple des douleur, par exemple les maux de tête. Si on prend de l'aspirine, on observe généralement une baisse de l'intensité de la douleur avant le temps nécessaire au médicament d'agir réellement.

      Donc je vois pas ce qu'il y a de choquant à vendre des billes de sucre. Ca coute en définitive moins cher (quelque francs le tube), et ça à au moins l'effet du placebo.
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      J'aimerais savoir aussi comment on peut parler d'effet placebo quand il n'y a pas encore de conscience de la prise médicamenteuse ?

      Exemple perso : Jamais un antibiotique d'absorbé (sauf quelques comprimé de paracétamol). Peu de vaccins. Je suis aujourd'hui rarement malade (un rhume par ici, une rihno par là, ...) et générallement je suis soigné via des méthodes "naturelles".

      Mais quand j'était gosse j'ai chopé toutes les maladies infantiles (oreillons, varicelle, ...) et à chaque fois j'ai été soigné par homéopathie et j'ai guérit tout aussi rapidement que mes camarades qui prenaient de l'alopathie.

      Pourquoi ?
  • # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  . Évalué à 2.

    Theorie fumeuse, on ne sait meme pas comment agit l'aspirine, et pourtant elle est couremment utilisee. Alors pourquoi pas la meme pour l'homeopatie. De plus, des theories recentes concernant les principes actifs de substances hautement diluees ont etes revelees. Sans pour autant parler de 'memoire de l'eau' on constate des choses etranges. Personne ne peut pour le moment dire comment cela agit. Alors renseigne toi un peu avant de jazer.
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 4.

      tiens c est marrant un pro-homeopathie m a sorti exactement le meme argument bidon.


      allez un ptit cours pour le monsieur.

      L'acide salicylique agit comme anti-pyrétique (anti-fièvre), en réduisant la production de prostaglandines dans l'hypothalamus qui est le thermostat de la température corporelle. Elle agit comme antalgique en bloquant la production des hormones responsables des messages transmis aux récepteurs de la douleur dans la cerveau, d'où son efficacité sur les migraines et les douleurs d'origines diverses. Par le même mode d'action, il réduit les inflammations résultat d'une dilatation vasculaire, comme les coups de chaleur, qui ne s'accompagnent pas forcément de coups de soleil.

      D'autre part l'Aspirine agit sur les plaquettes sanguines, en tant qu'anti-agrégant favorisant la circulation, elle peut servir pour prévenir les attaques cardiaques, en évitant la formation de caillots, les cardiaques sous traitement anti-coagulant doivent donc y recourir avec précaution et ne pas l'utiliser au long cours, de même que les personnes souffrant d'un ulcère à l'estomac, l'aspirine pouvant occasionner des saignements.

      Des études sur les effets à long terme de petites doses d'Aspirine montrerait qu'elle aurait un effet contre certains types de cancers.

      Ses effets secondaires sont des troubles gastriques (ex : saignement d'estomac) ou des acouphènes.


      on sait pas comment ca marche , c est bien ca hein ? ha ha ha je me gausse ....
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Il manque les liens pour de tes "theories recentes" et le lien de "on ne sait meme pas comment agit l'aspirine".
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 1.

      j oubliais

      De plus, des theories recentes concernant les principes actifs de substances hautement diluees ont etes revelees.

      Url ? par contre evite les liens vers les labos boiron si tu veux etre credible.

      Sans pour autant parler de 'memoire de l'eau' on constate des choses etranges.

      il parait meme que certains ont vu des fantomes et des ovnis , pourquoi pas hein !
      • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

        Posté par  . Évalué à 3.

        Moi je me demande vu que l'eau dans sa vie (depuis la création de la terre) a été en contact avec tout les éléments + des nombreuses autre substance, et finalement d'après le principe de dilution devrait contenire de tout. Pourquoi s'emmerde t'on à faire encore des dilutions alors qu'un bon verre de flotte et hop c'est reglé.
        • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

          Posté par  . Évalué à 2.

          meme pas besoin de boire , ton corps est composé de 95% d eau , \o/ on est tous invincible \o/
          • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

            Posté par  . Évalué à 4.

            C'est pas plutôt environ 70?
            On est pas des méduses non plus!
            • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

              Posté par  . Évalué à 2.

              tu sais, vu l'espace immense entre les électrons et le noyau des atomes, on est constitué à 99,999999999 % de vide
              • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

                Posté par  . Évalué à 2.

                Hum :-)
                À ce niveau-là on est en mécanique quantique, avec des paquets d'ondes, et la notion d'espace vide n'a plus beaucoup de sens (puisque chaque particule à une probabilité non nulle de se trouver à peu près n'importe où, sauf surfaces nodales).
      • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Devant tant de certitudes, il serait peut être utile de te mettre en rapport avec les chères têtes pensantes qui continuent de délivrer des DU d'homéopathie dans les facultés de médecine.
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 2.

      Une petite recherche google m'indique que le principe actif de l'aspirine a été découvert par Vane en 1971.

      L'aspirine contient un acide et celui ci agit en inhibant la production des prostaglandines. Le site actif est une enzyme appelée cyclo-oxygénase.
  • # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    l 'homépathie [...] se base sur une théorie des plus fumeuses

    Fumer SAPUCEPALIBRE

    Oups, j'me trompe de troll -->[]
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 1.

      oui ne melangeons pas tous les trolls sinon on va pas s'y retrouver
      est ce que certains seraient intéressé par un troll "intermittants du spectacle"?
      • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        est ce que certains seraient intéressé par un troll "intermittants du spectacle"?
        Mais seulement sur les intermittants du spectacles approchant la retraite, fumeurs, chasseurs, contre l'avortement, pour le nucléaire, pour la taxe Tobin, utilisant MS-Office sur une SuSe avec WineX, contre les restrictions de vitesse sur les autoroutes et pour la dépénalisation du canabis.
  • # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  . Évalué à 0.

    Si le placebo soigne, c'est aussi un médicament non ?
    Un médicament sans principe actif, certes, mais le résultat est le même.
    et puis c'est pas le prix de l'homéopathie qui runera la france.
    Les salaires des ministres, ca c'est un gouffre.

    Juste des idées comme ca hein ;)

    - sam
  • # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  . Évalué à 4.

    Je préfère une personne qui va acheter un tube de sucre à 2 ou 3 euros pour se soigner (même si cela semble plus psychologique) plutôt qu'un crétin qui va aux urgences pour de la "bobologie" et qui risque de bloquer un lit à 600€/Jour (qui sera bien sûr remboursé par la sécu).
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 1.

      La c'est sur qu'il y a des économies à faire : plein de gens vont aux urgences alors qu'ils devrait voir un simple médecin de famille...
      • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Vu que le médecin n'est pas complètement remboursé par la sécu, tu ferais quoi si tu n'avais vraiment aucune thune ?
      • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Pas d'accord avec les 600 €/jour et le lit (les urgences traitent toujours le cas le plus important en priorité), et puis les gens ils vont aux urgences à quelle heure ?

        Une question à méditer qui répond au pourquoi les gens vont aux urgences :
        Y a t'il encore assez de médecin qui veulent dans vos belles grandes villes prendre des gardes de nuits, vas t'il en rester pendant encore longtemps dans les campagnes ?


        Par contre il est vrai que les urgences ce n'est pas fait pour et que ce type de comportement engorge les services d'urgences, mais les gens qui en ont raz le bol d'attendre des heures pour de la "bobologie" ne s'y font pas prendre 50 fois ...

        Le plus gros problème de notre système de santé n'est pas à ce niveau la. Nous coutes bien plus cher les gens qui vont direct chez le spécialiste sans passer par la casse généraliste. exemple ceux qui vont chez le pédiatre pour faire peser leur bébé, les généralistes sont compétents. Autre exemple les femmes qui vont chez la gynécologue pour une prescription de pillule pareil les généralistes font ca trés bien .

        Et je ne parle pas des gens qui vont voir plusieurs spécialistes pour être sûr(certes c'est leur droit mais c'est aussi notre pognon à tous qu'il crament sans compter) ...

        Bref si on veut lancer la chasse au gaspillage, il va y en avoir des habitudes à changer, et nous aurons surement besoin de retrouver une société, une vraie avec des gens conscients d'y adhérer et non l'actuel entassement d'individus anonymisés rendus égocentriques.
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 2.

      Certes, sauf que ce sont deux choses complètement distinctes, en dehors du lien avec le système de sécurité sociale.
      L'un n'empêche pas l'autre. Il est en effet agaçant de voir les "gens" aller aux urgences pour n'importe quoi. Mais honnêtement, comment chacun de nous agit-il ?

      Ce qui me permets de remettre un louche sur Castoriadis : selon lui (et je partage ben sûr ce point de vue, sinon, j'en parlerais pas) être libre, c'est avant tout savoir s'autolimiter. Dont acte, en l'occurence.
      Je sais, c'est une vision tendance anarchiste (dans la vision de l'anarchisme que l'on pourrait résumer en "je suis un être responsable, je n'ai pas besoin d'un pouvoir de tutelle, de règlementation ou de répression pour me comporter 'comme il convient'" ; je sais c'est de l'utopie à tendance humaniste, certain diront naïve, mais quoiqu'il en soit, rien à voir avec ceux qui sont contre tout).

      David
      • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

        Posté par  . Évalué à 1.

        Il faudrai faire payer les gens qui vont aux urgences sans urgence. Par ex deux ou trois fois le prix d'un médecin généraliste. Je suis sur que tout à coup l'autolimitation fonctionnera !
        • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Jusqu'au jour où un chômeur qui ne peut pas se permettre d'erreur (problème pour boucler le mois) n'emmènera pas son fils/sa fille aux urgences dans le doute => un drame
          • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

            Posté par  . Évalué à -1.

            C'est dur à dire, mais on ne peut pas sauver tout le monde.
            Si un seul chomeur meurt mais permet par là assez d'économie pour sauver plus d'une personne, la société est gagnante.

            Cela dit, je n'ai pas dit qu'il fallait sanctionner les vrais urgences.
  • # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    > soigne autant que le placebo ( soit statistiquement environ 30% )

    Je ne conteste pas les chiffres, je n'en ai pas et ceux que tu donnes sont tout à fait vraissemblables.
    Je ne conteste pas non plus que les effets soient uniquement dûs à l'effet placebo, je ne m'y connais pas assez pour fonder une quelconque opinion à ce sujet.
    Je vais donc prendre tes deux hypothèses pour la suite comme vraies.



    Maintenant ... est ce que soigner 30% des gens est mal à partir du moment ou ce n'est pas fait avec une réaction chimique mais avec un effet psychologique ?

    Parce que c'est bien de ça qu'on parle.

    La sécu doit t'elle s'inquiéter du fait que la guerrison vient du psychologique ou du physique ? ou uniquement regarder les résultat tant que les solutions ne font aucun mal ?
    Si on arrive à "soigner" 30% des gens avec de l'effet placébo je trouve ça plutot bien, et ça mérite d'être remboursé (peu importe ce qu'il y a dedans tant que ce n'est pas nocif). A la limite pour ces gens là c'est même préférable à une médecine "dure".

    C'est comme dire que le psychologue ne sert à rien parce que c'est uniquement psychologique ... (tiens d'ailleurs c'est cohérent : le psychologue n'est pas remboursé non plus, et je parle de ceux qui sont avec un vrai diplôme de fac, pas des psychotérapeutes auto-déclarés).
    On a peut être un peu trop la culture de la science physique en pensant que tout le coté psychologique c'est pour les rigolos.

    L'important c'est l'effet, et si certains se sentent mieux avec une action uniquement psychologique (ie sans aucun fondement scientifique) ça me va très bien.
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      > L'important c'est l'effet, et si certains se sentent mieux avec une action uniquement psychologique

      Non pas uniquement. Ou sinon pourquoi ne rembourse-t-on pas les visites chez la voyante ou le rebouteux?
      Tu ne crois pas qu'il y a quand même aussi une question de morale derrière ou au moins d'honêteté?
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 1.

      tout à fait d'accord. une autre question que je me pose pour la route : si l'homéopathie à une efficacité de 30%, quel est l'efficacité des traitements "normaux" ?
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Les médecins disposent dans le livret médicamenteux de placébo tout à fait remboursés par la sécu, pas besoin d'aller taper dans l'homéopathie.
    • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

      Posté par  . Évalué à 1.

      > Je ne conteste pas les chiffres, je n'en ai pas.
      > tout le coté psychologique c'est pour les rigolos.

      Au contraire, l'effet psychologique est bien connu, il est mesurable et il n'est pas négligé.
      30 % , c'est une moyenne statistique.
      La réponse placébo dépend du mal.

      l'effet placebo est nul dans les septicémies et peut atteindre 80% dans la douleur de l'ulcère duodénal.
      http://www.pseudo-medecines.org/placebo.htm(...)

      DTC, Dans Ta Caboche.


      Ce qui est quand même extrèmement génant avec l'homéopatie, même si elle marche à 30% , c'est le charlatanisme sous jacent.
      En France, les jeux de hasard sont gérés par l'Etat, il devrait en être de même pour l'homéopathie et pour les horoscopes.
  • # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    ok pour rembourser les placebo^Wbouboules au sucre

    a condition :

    - partielement ex : 50%
    - production des bouboules sucrées par l'état à moindre coût (exit Boiron) et les bénéfices vont à la sécu

    je suis sur que ca peut même être rentable pour la sécu


    enfin on va encore me dire que j'ai des idées de communiste..

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