Journal Google vire son équipe Python aux US et délocalise en Allemagne.

Posté par  . Licence CC By‑SA.
11
2
mai
2024

Une équipe d'une dizaine d'employés était chargée de s'occuper de tout ce qui concerne l'environnement Python au sein de Google. Trop cher, ils auraient tous été mis à la porte et une nouvelle équipe serait en cours d'élaboration en Allemagne, pays bien connu pour les bas coûts de sa main d'oeuvre !

La communauté Python et la communauté germanique est donc bien plus rentable qu'une équipe privée.

https://www.livemint.com/companies/news/google-layoffs-sundar-pichai-led-alphabets-arm-fires-entire-python-team-says-report-11714376624234.html

Est-ce à dire qu'il y aurait un moindre intérêt pour Python au sein de Google ?
Cela voudrait dire qu'il n'y a plus un seul morceau de Python 2 qui traînerait et nécessiterait justement un suivi particulier de vétérans ? (J'avoue que je délocaliserai bien mon morceau de cerveau qui continue à s'en occuper).

  • # Pas que python

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).

    Apparemment les équipe Flutter et Dart ont bien dégusté aussi.

    • [^] # Re: Pas que python

      Posté par  . Évalué à 1 (+1/-2).

      • [^] # Re: Pas que python

        Posté par  . Évalué à 7 (+5/-1).

        "No change in team size; some DevOps roles moving to new locations."

        Ça n'est absolument pas incompatible avec l'affirmation que l'équipe US a dégusté et que les rôles ont également été délocalisés en Allemagne (ou ailleurs).

        • [^] # Re: Pas que python

          Posté par  . Évalué à 0 (+1/-3).

          "dégusté" me semble fort si aucune réduction d'effectif

          • [^] # Re: Pas que python

            Posté par  . Évalué à 10 (+11/-0).

            No change in team size; some DevOps roles moving to new locations.

            Si on parle des personnes et pas des postes, on peut tout à fait dire que les salariés US "remerciés" pour être remplacés par un nombre similaire de salariés européens ont "dégusté".

  • # Suite du dégraissage du mammouth

    Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

    Vu que ça tous les «gros» ont fait du dégraissage de dev il y a pas si longtemps, ça me semble être juste la continuité de réduction de coût.

    • [^] # Re: Suite du dégraissage du mammouth

      Posté par  . Évalué à 6 (+4/-0).

      Je me souviens un jour en allant montrer tout content la nouvelle version à l'utilisatrice qui allait ainsi "gagner du temps". Elle m'a regardé bizarrement et m'a dit "et je vais faire quoi moi du coup maintenant ?"… Une entreprise moyenne, familiale…

    • [^] # Re: Suite du dégraissage du mammouth

      Posté par  . Évalué à 7 (+5/-1).

      https://www.cnbc.com/2023/04/25/google-authorizes-70-billion-buyback.html

      Ils viennent de décider de racheter pour 70G$ d'actions supplémentaires (ils avaient fait la même chose en 2022).

      Même à 1M$/an/dév, il faudrait en virer 70,000 pour arriver à la même somme.
      Je doute que les dévs coûtent 1M$/an, et Alphabet c'est 180,000--190,000 employés, et ici on ne les vire même pas, on ré-embauche en Allemagne.

      Cette réduction des coûts ça ressemble plus à une opération de communication à destination des investisseurs qu'à une véritable opération financière significative.

  • # Posts mastodon et HN du responsable Python

    Posté par  . Évalué à 7 (+5/-0).

    Le webzine a mentionné des posts sur HN et mastodon parlant de ces licenciements. Les voici :

    J'ai appris que le post de mastodon est fait par un (maintenant ancien) responsable de Google sur la gestion des versions de Python 3.

    On sent l'amertume et un possible début de questionnement existentiel assez sérieux pour un américain :

    It's almost like capitalism isn't actually good and you shouldn't want to live in the US.

    C'est comme si le capitalisme est mauvais en l'état et que vous ne devriez pas vouloir vivre aux États-Unis.

    Pour l'alternative au modèle yankee sans tomber dans le cynisme des capitalismes d'État asiatiques, on peut s'inspirer du conglomérat coopératif espagnol Mondragon qui est parvenu à se maintenir à près de 70 000 salariés malgré la période franquiste et les crises économiques successives :

    *Disclaimer*: je déclare ne pas posséder de part social chez le groupe Mondragon à ce jour. Par contre, j'avoue en posséder d'autres dans certaines coopératives françaises 😶

    • [^] # Re: Posts mastodon et HN du responsable Python

      Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

      Ce n'est pas cela qui empêchera les licenciements lors d'une crise.
      Les poêles Godin, qui a duré 80 ans jusque dans les années 60. On peut d'ailleurs visiter les habitations du Familistère à Guise (Aisne).
      De plus, ce n'est pas extensible contrairement à ce que pensaient les Owen et autres Fourier, déjà au XIXème.

      • [^] # Re: Posts mastodon et HN du responsable Python

        Posté par  . Évalué à 7 (+5/-0).

        Ce n'est pas cela qui empêchera les licenciements lors d'une crise.

        Je n'ai pas dit que c'est un remède miracle contre des "remerciements" en cas d'un retournement du marché, une coopérative reste une entreprise commerciale soumise à des objectifs de rentabilité. L'article que j'ai mentionné pointe justement le cas d'une liquidation judiciaire de la coopérative fondatrice du groupe Mondragon avec un plan social après la crise financière de 2008.

        Le groupe espagnole est intéressant parce qu'il démontre que c'est possible d'avoir un grand groupe compétitif en Europe similaire à des conglomérats coréens et japonais en terme de diversité d'activité avec un portefeuille incluant de la haute-technologie, mais avec une participation démocratique formelle des employés à la gouvernance des entreprises.

      • [^] # Re: Posts mastodon et HN du responsable Python

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0).

        Ce n'est pas cela qui empêchera les licenciements lors d'une crise.

        l'article pointe plus haut que quand Fagor Electrodomésticos a fait faillite, ils ont quand même essayé de replacer les plus d'employé dans d'autres filiales du groupe. Alors ils ne précisent pas les chiffres de combien sur les 1900 employés de la filiale ont pu garder un emploi dans le groupe, mais ailleurs que dans une coopérative ont te dis au revoir dans une branche sans sourciller alors qu'on peut embaucher d'autres profiles dans une autre branche.

  • # Différence

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+6/-4). Dernière modification le 02 mai 2024 à 10:58.

    Trop cher, ils auraient tous été mis à la porte et une nouvelle équipe serait en cours d'élaboration en Allemagne, pays bien connu pour les bas coûts de sa main d'oeuvre !

    Tu plaisantes mais vu l'inflation des salaires aux USA même l'Allemagne devient très abordable pour les ricains, et avec pas mal de gens compétents.
    Bon, par contre j'aurai parié pour Berlin avec les bobos codeurs mais il est vrai que les GoogleLabs se sont fait bloqués par la population locale qui ne voulait pas des péteux blindés de fric donc ils ont sans doute été un peu refroidis, donc Munich, aussi cher que Paris mais plus style "petite ville bourgeoise", n'est pas si étonnant.

    D'ailleurs, faut que je monte mes tarifs, mes clients étant principalement ricains je devrai rester assez compétitif aussi.

    • [^] # Re: Différence

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7 (+5/-0). Dernière modification le 02 mai 2024 à 12:00.

      mais vu l'inflation des salaires aux USA même l'Allemagne devient très abordable pour les ricains, et avec pas mal de gens compétents.

      c'était déjà le cas début 2000 avec des TJM (taux journalier moyen) :

      • $1000 aux USA
      • $600-$700 en Allemagne et France
      • équipe de 10 $600-$1200 en Inde (ça a bien changé)

      donc Munich, aussi cher que Paris

      moui, ils auraient pu choisir Darmstadt qui a de bonnes universités (ou Dietzenbach c'est pareil…), ou Walldorf (avec SAP…) ou Francfort (avec centres IBM).
      Il y a tout de même quelques « centres » en Allemagne qui ont une propension à attirer les informaticiens :-)

      • [^] # Re: Différence

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).

        En ce moment au niveau des informaticien pas trop cher, c'est Belgrade qui a le vent en poupe en Europe il me semble.

      • [^] # Re: Différence

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

        À Munich ils ont déjà un site. En ouvrir un nouveau à Berlin ou je ne sais où ça serait pas génial pour faire des économies à court terme, ce qui est clairement le but ici (encore que licencier coûte cher, même aux US)

        • [^] # Re: Différence

          Posté par  . Évalué à 7 (+5/-0).

          encore que licencier coûte cher, même aux US

          J'ai toujours eu l'impression que justement, non. Surtout dans un secteur peu syndicalisé.

          • [^] # Re: Différence

            Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

            En effet, en tnt que tel , ça coûte rien aux USA (ni au Canada d'ailleurs)
            Néanmoins, les nouveaux ne seront pas forcément "productif" dès le premier jours , donc cela fait déjà des heures de perdues, sans compter les heures "d'onboarding"

          • [^] # Re: Différence

            Posté par  . Évalué à 7 (+6/-0).

            Au contraire, cela coûte très cher.

            Cette industrie n'est pas syndicalisée car on est très bien traité. Les salaires sont mirobolants et les grosses boites quand elles licencient te paient des mois de salaire selon l'ancienneté (et vu les salaires…), offrent plein de services de conseil pour le placement, …

            Si tu te fais licencier d'un supermarché aux USA c'est terrible, tu es à la rue, mais dans les big tech c'est très different.

            • [^] # Re: Différence

              Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

              Une idée du “pourquoi” ? Y a l’équivalent d’une convention collective qui les y oblige ? C’est une question d’image ? C’est de la bonté d’âme naturelle ?

              • [^] # Re: Différence

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-1).

                C’est une question d’image ?

                Au pif ça me semble le plus plausible.

                Adhérer à l'April, ça vous tente ?

              • [^] # Re: Différence

                Posté par  . Évalué à 4 (+3/-0).

                C'est le fait qu'il est difficile de trouver des ingénieurs informatique et que si tu as une mauvaise réputation comparé à la concurrence les gens ne postuleront pas chez toi.

                Le rapport de force entre entreprise et employés n'est pas le même qu'en Europe car içi il y a un gros manque d'ingénieurs compétents.

                • [^] # Re: Différence

                  Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

                  Département HR super frileux aussi, qui préfèrent lâcher un chèque décent que de se risquer un procès, les coûts et la mauvaise PR qui va avec.

                  Enfin, à part pour Elon Musk.

                  Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

    • [^] # Re: Différence

      Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

      C’est pas juste l’inflation. Entre l’assurance médicale (dans les 20-25k/an pour une famille de 4), les 401k (retraites, grosso modo 15-19k/an), et le coût des crèches/écoles (20k, voire plus, par enfant/an, en fonction de la ville), les salariés us sont de base 60k plus cher à pouvoir d’achat d’égal que leurs voisins canadiens.

      Avec Covid qui a montré que le travail à distance, ça peut marcher, forcément…

      Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

  • # Python chez Google

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-0).

    Cela voudrait dire qu'il n'y a plus un seul morceau de Python 2 qui traînerait et nécessiterait justement un suivi particulier de vétérans

    Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant, mais au moment de son achat par Google, Youtube utilisait massivement Python.

    • [^] # Re: Python chez Google

      Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

      Youtube a était créé en 2005 et s'est fait racheté en 2006 par Google. Sur les 18 dernières années je suis pas sûr qu'il y ai du code de la première année qui puisse être encore fonctionnel (les changements fonctionnels, le déploiement complètement différent, les besoins en performance qui ont explosés, le hardware sur le quel il tourne qui a beaucoup changé,…). S'il en existe ça valait le coup de le revoir pour retirer un runtime qui arrivait (et qui a fini par être) en fin de vie.

      https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

    • [^] # Re: Python chez Google

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 06 mai 2024 à 08:16.

      Pour Youtube je sais pas mais il y a deux ans, environ tous les services d'infrastructure de base utilisés par toute la boite dépendaient de Python. La migration vers Python 3 étaient plus ou moins complète mais je suis sûr qu'on peut encore trouver des morceaux de Python 2 dans d'autres départements.

      pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

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