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dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Journal : Attention aux fausses offres "+XX gratuit" chez Auchan
Posté par François Nautré (Jabber id, ) le 20 août 2008Comme toutes les 3 semaines environ, je passe au rayon parfumerie/savonnerie, et je prends une bombe de déodorant Adidas, ainsi qu'un gel douche de la même marque.
Comme d'habitude aussi, je remarque, pour chacun des produits, une version "normale", et juste à côté, une version "+50mL gratuit".
jusqu'à maintenant, naturellement, j'avais toujours pris la version "+50mL gratuit", sans sourciller.
Sauf que cette fois, un détail a attiré mon attention.
Pour le déodorant :
- version basique : 3,50€ - 150mL
- version spéciale : 3,99€ - 150mL + 50mL gratuit
Pour le gel douche :
- version basique : 2,40€ - 250mL
- version spéciale : 2,99€ - 250mL + 50mL gratuit
Après être resté au moins 10mn accroupi devant le rayon, à retourner les produits dans tous les sens, à relire 30 fois les étiquettes, compter sur mes doigts, et refait les calculs rapportés au Litre, je me suis rendu à l'évidence qu'il y avait un problème.
Ces produits sont manifestement identiques, rien ne peut justifier une différence de prix, ni la dénomination, ni la composition, ni le récipient ou l'emballage (à l'exception de la hauteur).
M'emparant d'un exemplaire de chaque produit, je m'avance vers le videur à l'entrée (ou le rentreur, ça dépend pour qui ;) - © Gad Elmaleh), qui me redirige vers le premier employé qui passe, au même instant.
Celui-ci, visiblement agacé par ma question avant même que je la termine, me répond, en haussant les épaules et tout en répondant au téléphone "oui oui j'arrive tout de suite" à un collègue, que la réduction sera appliquée en caisse. Et le temps que je réagisse, il file par une porte de service.
Réponse qui sur le moment me fais sourire, sachant pertinemment qu'un article sujet à une réduction immédiate en caisse est soumis à un étiquetage spécifique, ce qui en l'occurrence n'était pas le cas.
Je me garde donc d'embêter le brave caissier lors du règlement de mes articles, et je me dirige, achats réglés, ticket de caisse en main, vers le bureau d'accueil.
Je suis aimablement reçu par une hôtesse, qui envoie une employée constater les tarifs des versions basiques en rayon, et me rembourse la différence en espèce, après correction manuelle sur mon ticket de caisse, et tampon du magasin.
Je la remercie, et lui demande de signaler l'erreur aux personnes compétentes, ce qu'elle m'assure de faire dès le lendemain matin, où elle doit voir la responsable de rayon.
Enfin, à ma demande, elle m'indique qu'il ne sera pas possible de me faire rembourser les achats similaires précédents, dont je ne possède pas les tickets de caisse. Cependant, elle m'indique l'adresse postale à laquelle je peux écrire, m'assurant une réponse dans les 8 jours.
En effet, cette "offre" est permanente ou quasi-permanente depuis au moins un an, peut-être deux ou trois (durée depuis laquelle j'achète ces produits).
Je vais bien entendu écrire à l'adresse indiqué, pour signaler l'erreur et étudier les possibilités de dédommagement.
Selon vous :
- est-ce une simple erreur, ou bien une grosse arnaque ?
- qu'est-ce que je peux obtenir de leur part, et contre quels arguments, autre que ma bonne foi, étant donné que je n'ai pas conservé mes tickets de caisse ? (ces produits sont par contre peut-être consignés sur ma carte de fidélité).
> Lire le journal (202 commentaires, moyenne: 3,6).
Attention
Faites aussi attention au prix des choses indispensable, et que vous pourriez croire plus cher en grosse quantité qu'en petite. Au carrefour d'Antibes* le pastis en bouteille de 2L coute plus cher que deux bouteilles d'un litre.
* carrefour impraticable en temps normal, et encore moins en été. Préférez les jours de match de l'équipe de France de football (très bon plan) ou à défaut le soir après 21h30.
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[^]Re: Attention
Posté par Maxime (Jabber id, page perso, ) le 21/08/2008 à 03:04. (lien). Évalué à 10.C'est aussi le cas des lames de rasoir où il arrive fréquemment qu'il soit moins cher de prendre des lots de 6 lames que de 24...
Et l'autre jour, j'allais pour acheter un paquet de lardons quand je vois un emballage double (2 paquets collés entre eux par un ruban rouge) rajouté pour booster les ventes avant que la date de péremption ne soit dépassée.
Juste par hasard, je regarde quand même le prix du paquet de lardon avec une date supérieur de 2 semaines et je m'aperçois qu'il me coute moins cher de prendre 2 paquets individuels que les 2 paquets collés... Aucun logique... Tellement que j'ai failli me faire avoir.
Comme quoi, on se dit que plus c'est gros et moins c'est cher mais en fait pas toujours...
(c'est fou ce que c'est intéressant ce que je raconte !)
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[^]Re: Attention
Posté par fleny68 () le 21/08/2008 à 08:15. (lien). Évalué à 7.C'est souvent que ça arrive. A la pharmacie de mon village 4 boites de trois préservatifs reviennent moins cher que la boite de douze.
Le coca en 2L est plus cher au litre qu'en 1,5L.
Sur une foire le vin en bouteille 2L était plus cher qu'en bouteille 1Lx2. Le vendeur m'a expliqué qu'en particulier les bouchons pur ces grandes bouteilles revenaient plus cher.
Sinon préférez les petits commerces quand c'est possible. Une grande surface qui crée 300 emplois directement en détruit 1500 sur quelques lieux à la ronde, parait-il.--
Non, rien-
[^]Re: Attention
Posté par vincent_k (Jabber id, page perso, ) le 21/08/2008 à 10:51. (lien). Évalué à 2.Encore qu'avec le coca la différence de prix est minime; prend de l'eau minérale (genre de la cristalline):
- 1,5L : 17cts
- 35cl (petite bouteille) : 95cts-
[^]Re: Attention
Posté par Nicolas Boulay () le 21/08/2008 à 11:01. (lien). Évalué à 2.Certe mais sur des prix aussi bas, c'est la quantité de plastique et les manipulations supplémentaires qui coutent.
Euh... avec mon raisonnement le prix devrait être le même pour les 2 bouteilles... Vive le markéting :)
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[^]Re: Attention
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, ) le 21/08/2008 à 11:57. (lien). Évalué à 3.C'est le prix de la bouteille ou le prix au litre ? Mais de toute façon (quelque soit la réponse) ici le prix au litre est moins cher pour les grande bouteille contrairement au propos du commentaire auquel tu répond. Ou alors tu t'es trompé dans les chiffres.
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[^]Re: Attention
Posté par syj () le 21/08/2008 à 12:04. (lien). Évalué à 2.En fait, ce n'est pas toujours vrai. çà depend du conditionnement et de la quantité produite.
Les bouteilles d'alcool de 2 L ou plus, ils ont un prix au litre toujours plus cher que la bouteille commune 1L ou 75cl
Par exemple, le pot de nutella de noël de 5Kg, le prix au kg du nutella est en général plus que doublé.-
[^]Re: Attention
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, ) le 21/08/2008 à 12:18. (lien). Évalué à 4.J'ai très bien compris, je me demande juste ce que le commentaire sur la cristalline essaie de dire, vu qu'il dit un truc ("c'est comme le coca, mais en pire") et que ses chiffres disent l'inverse (plus c'est grand, plus c'est meilleur marché)
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[^]Re: Attention
Posté par Thomas Douillard () le 21/08/2008 à 11:00. (lien). Évalué à 6.Une grande surface qui crée 300 emplois directement en détruit 1500 sur quelques lieux à la ronde, parait-il.
Source ? Et d'un point de vue plus "global", ça n'aurait pas d'autres effets de bords, genre les gens économisent des sous qu'ils peuvent réinvestir ailleurs, en créant d'autres types d'emplois ?-
[^]Re: Attention
Posté par qstone () le 21/08/2008 à 11:10. (lien). Évalué à 10.En fait, avec les économies, les gens achètent une voiture pour pouvoir aller au supermarché, vu que les petits commerces près de chez eux ont fermé ;o)
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[^]Re: Attention
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[^]Re: Attention
Posté par fleny68 () le 21/08/2008 à 14:25. (lien). Évalué à 2.Source ?
C'est la bonne question. Là c'était de mémoire tiré d'une article sur (contre) l'implantation d'un hyper dans une banlieue limougeaude, et parlait d'une étude en région parisienne.
Une recherche rapide donne quelques liens intéressants, dont celui-là qui, dans la catégorie des contre, a l'air complet:
http://www.france.attac.org/spip.php?article4111
Dans son étude d’impact du projet de centre commercial d’Aubervilliers [...] la délégation de Paris de la chambre de commerce estimait en septembre 2000 que 4 commerces sur 10 pourraient disparaître et que 1130 emplois seraient menacés.
Je pense que c'est de cette étude là dont parlait aussi l'article que j'avais en tête en écrivant cela.--
Non, rien-
[^]Re: Attention
Posté par Zenitram (page perso, ) le 21/08/2008 à 14:40. (lien). Évalué à 9.Oui, mais bon, lorsque les voitures sont arrivées, les éleveurs de chevaux étaient aussi menacés.
Balancer un chiffre "xxx emplois menacés", c'est lourd, car ça veut rien dire. L'argent économisé par les ménages peut servir à créer d'autres emplois, etc... Il pourrai même permettre à ceux travaillant trop de travailler moins, de partager le travail (ah zut, les gens ne veulent pas ça, ils veulent travailler plus et laisser le voisin crever, j'avais oublié, donc en théorie ça permet ça).
Si on arrêtait de faire une évolution "car ça menace des emplois", on en serait encore à l'age de pierre, non merci. On peut avoir une argumentation plus intelligente contre les centres commerciaux?-
[^]Re: Attention
Posté par fearan () le 21/08/2008 à 15:08. (lien). Évalué à 10.hum... on pourrait dire par exemple
Que ça contribue à tuer l'âme d'un quartier, de plus en plus les quartiers résidentiels se transforment en cité dortoir.
Que ça devient impossible de trouver un produit a 23H le soir vu que l'épicerie du coin a fermé ^^
Qu'ils profitent de leur poids financier pour imposer leur tarif aux producteurs.
Qu'ils ont des pratiques discutables vis à vis de leurs employés.
Oui y a moyen de trouver une argumentation intelligente.
Ensuite si on les supprimes... Ben ça va faire plein de mécontents, car le prix à l'épicerie du coin n'a rien a voir avec celui pratiqué dans les grandes surfaces...-
[^]Re: Attention
Posté par Thomas Douillard () le 21/08/2008 à 15:50. (lien). Évalué à 2.Que ça devient impossible de trouver un produit a 23H le soir vu que l'épicerie du coin a fermé ^^
Ouais alors tu me trouveras beaucoup d'épiceries du coin qui ont ouvert par le passé jusqu'à 23h ... à Paris peut être, je suis pas sûr que ça date de très très longtemps.-
[^]Re: Attention
Posté par Perthmâd (Jabber id, page perso, ) le 21/08/2008 à 23:13. (lien). Évalué à 2.Au Japon, ils ont bien des combini ouverts 24h/24 !
C'est génial pour acheter du genmaicha au milieu de la nuit...
Bon, ok, ça n'a rien à voir avec le shmilblic. ~> []
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[^]Re: Attention
Posté par Gniarf () le 21/08/2008 à 22:54. (lien). Évalué à 3.> Ben ça va faire plein de mécontents, car le prix à l'épicerie du coin n'a rien a voir avec celui pratiqué dans les grandes surfaces...
ah ah. bah méfie-toi, pour 4 produits ça sera vrai mais la 5ème ça sera l'inverse. c'est pas automatique du tout.--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: Attention
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 25/08/2008 à 01:21. (lien). Évalué à 3.Ah, ça, je confirme : je vis dans une petite ville de la RP, avec pas moins de 4 supermarchés à promixité immédiate (surtout en voiture pour la moitié d'entre-eux, zones commerciales sux). La ville est un dortoir où les quelques commerces ferment à 20h30 maximum (dont le Super U et même les épiciers dits « arabes ».). Ce détail a son importance, en RP, quand les temps de trajets peuvent aller de 40 minutes à 1h30 : le temps de revenir du bureau et tout est déjà fermé...
Dans ma ville natale de province, les petits épiciers sont ouverts jusqu'à 1h du matin. Certes, en général, la moitié de leurs rayons sont remplis de bouteilles d'alcools et autres sodas, sans parler des chips et autres trucs à grignoter : le choix laisse parfois à désirer, mais certains épiciers offrent des services de traiteurs.
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[^]Re: Attention
Posté par etLaSuite () le 22/08/2008 à 14:15. (lien). Évalué à 4.Concernant les effets de bord, j'en vois aussi un autre,
un petit commerce aura des outils financiers bien moins pointu pour "paradifier" ses bénéfices...Et donc participera plus directement à la vie du pays.
Idem pour le poids de la centrale de distribution sur les fournisseurs...
Car en ce qui concerne les holdings et les flux financiers dans une entité multinationale comme Carrefour qui doit pas être loin d'avoisiner les 20% de la consommation française...
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[^]Re: Attention
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[^]bouchon traditionnel en liège
Posté par Cangamra () le 21/08/2008 à 11:57. (lien). Évalué à 2.Concernant le vin, une bouteille de 1.5l a en théorie un meilleur potentiel de garde que deux bouteilles de 0.75l.
Raison : l'oxydation liée au bouchon de liège, le "risque d'oxydation par litre" étant bien moindre sur un magnum que sur une demi.
Par contre le raisonnement du vendeur me parait faux : le bouchon d'un magnum coûte aussi cher que le bouchon d'une bouteille normale. Et comme il faut deux bouchons là où un magnum n'en a qu'un, le coût de bouchon/litre est en principe deux fois moindre sur un magnum.
Par ailleurs le flacon (1.5l) est peut-être plus onéreux que deux de 0.75l simplement à cause de la taille des séries.
Tout ça pour dire que le vendeur justifie son prix comme ça lui chante, mais que ça me parait normal qu'un magnum soit plus de deux fois plus cher que le même vin en 0.75l.
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[^]Re: Attention
Posté par matthieu bollot (page perso, ) le 22/08/2008 à 00:39. (lien). Évalué à 0."Sinon préférez les petits commerces quand c'est possible. Une grande surface qui crée 300 emplois directement en détruit 1500 sur quelques lieux à la ronde, parait-il."
C'est un scandale ! ils font travailler moins les gens ? Au taf les feignants ! Allez tous à la mine !
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Typique.
Ce n'est pas un cas isolé. C'est courant. Peu de monde y fait attention. Et c'est scandaleux.
http://blogs.nofrag.com/Eryx/2008/mai/30/37664-consommation-(...)
Que Choisir a fait un article dessus récemment je crois.
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[^]Re: Typique.
Posté par François Nautré (Jabber id, ) le 20/08/2008 à 23:46. (lien). Évalué à 4.En effet.
Surtout que là, c'est pire qu'une soit-disante promotion du genre "lot de deux produits moins cher", c'est clairement quelque chose de "gratuit" qui est facturé.
De plus, comme la législation impose un affichage secondaire indiquant le prix au Litre, qui doit inclure tout éventuel volume supplémentaire "gratuit", le prix au Litre des versions "spéciales" était donc plus faible que le prix au Litre des versions "basiques".-
[^]Re: Typique.
Posté par Janfi (page perso, ) le 21/08/2008 à 00:27. (lien). Évalué à 9.C'est très courant, et pas que dans l'enseigne que tu cites. Dans une autre région, une autre enseigne (groupe différent), je constate depuis plus d'un an :
- que les paquets dits "économiques" ou "familial" (grand format 750g) de céréales s'golleK sont systématiquement, rapportés au point net, plus chers si on raisonne en kg que les "normaux"
- que les lots de deux paquets de biscuits Petits "clairs" sont plus chers que deux paquets Petits "clairs" pris séparemment...
Parfois, les informations permettant de vérifier ne sont pas affichées : on indique le prix du lot et non à l'unité. Je ne peux raisonnablement pas croire que tout ceci est involontaire. Il faut donc agir en homo economicus et comparer, réfléchir, faire jouer la concurrence. Ah mince...comme beaucoup je travaille plus pour gagner moins : je n'ai plus le temps.
J'ai aussi constaté cette tendance sur le riz, les pates brefs tous ces petits achats qui vous en conviendrez tous sont un luxe.
Notre formidable ministre de l'économie qui n'est jamais à court d'idées pour solutionner les problèmes interviendra ; vous avez du mal à boucler les fins de mois à cause des hausses de produits de base ? "Mangez moins" sera le tube de la rentrée ! Avec le "Faites du vélo" pour vos 80km pour aller bosser le problème de l'obésité est réglé et on va enfin rafler l'or aux prochains JO ; que des bonnes idées je vous dit ! Voilà une nation de vrais winners, qui s'est enfin fait remettre dans le bon sens dixit El Gringo dans les années 2002-2005...-
[^]Re: Typique.
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 21/08/2008 à 00:57. (lien). Évalué à 7.> Il faut donc agir en homo economicus et comparer, réfléchir, faire jouer la concurrence.
Tu as raison, je je fais de mon mieux pour ne pas me faire avoir dans les supermarchés.
Malheureusement, je me suis encore fait avoir il y a 2 jours par une promo à -40% écrite avec des chiffres de 50 cm de haut sur des grandes affiches.
J'ai bien comparé les prix de la promo avec les produit sans la promo (je me suis déjà fait avoir)
J'ai bien comparé les codes barres des produits et des étiquettes du rayon (je me suis déjà fait avoir)
J'ai bien lu les affiches de promo a coté du produit (Je me suis déjà fait avoir)
J'ai bien vérifié les prix au kilo et comparé avec les produits équivalents d'autres marques (je me suis déjà fait avoir)
Je passe à la caisse, et je n'ai pas la reduction... il fallait la carte du magasin... pourtant j'était persuadé d'avoir bien lu les affiches ! C'était "forcément" écrit quelque part d'une manière ou d'une autre avec des caractères de 2 mm de haut ou 50m plus loin. Au final j'ai payé le produit un peu plus cher que le prix normal...
Dur dur d'être le fameux "homo economicus" qui réussi a déjouer quotidiennement les pièges de la grandes distribution.
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[^]Re: Typique.
Posté par beagf (page perso, ) le 21/08/2008 à 09:18. (lien). Évalué à 7.Il faut donc agir en homo economicus et comparer, réfléchir, faire jouer la concurrence. Ah mince...comme beaucoup je travaille plus pour gagner moins : je n'ai plus le temps.
Pour moi le calcul est simple : (exemple fictif avec des chiffre rond pour faciliter le calcul)
Avec un comportement classique, je fais mes courses en 1 d'heure et je paye 100€
Avec un comportement d'homo ecnomicus, je fais mes courses en 2 heures et je paye 90€
Personnellement je pense que 1 heure de mon temps vaut plus que 10€ donc je ne fais pas particulièrement attention à ce genre de trucs.
(je fais gaffe au date de péremption par contre)-
[^]Re: Typique.
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 21/08/2008 à 09:47. (lien). Évalué à 6.Ben je ne sais pas comment tu fais, moi je fais gaffe à ces trucs, et je fais mes courses de la semaine en 30 minutes. Maintenant, je sais ce que je dois acheter, je sais où ça se trouve, je connais le prix, et quand il y a une promo, j'ai vite fait de voir si elle est ou non intéressante.
Auchaun... J'ai déjà été victime de leurs pratiques avec leur jus d'orange 100% pur jus Joker à l'époque : le pack de 2l en promo avec pourcentage gratuit + tête de gondole était plus cher que les pack 2l en rayon sans promo ni pourcentage gratuit. Lorsque j'ai signalé le problème, on ne m'a même pas proposé de me rembourser la différence sur les produits que je venais d'acheter !
Et je pourrais en dire autant sur Carrefour, dont le franchisé local est champion dans les manipulations tarifaires de ce genre. Genre le pack de quatre bouteilles de 1 litre de Jus d'orange 100% pur jus sans pulpe Joker à 1,72 € le litre en promo tête de gondole, tandis que les bouteilles d'1 litre en rayon sont vendues 1,71 € l'unité. Pire, les fortes hausses des prix avant promotion (ou même celles sans aucune promotion derrière), genre le Pepsi Max, qui a été fortement augmenté du jour au lendemain, et qui maintenant bénéficie d'une promotion « Carte Carrefour » le mettant sensiblement au même prix qu'auparavant. Et je passe sur les soldes Carrefour, où l'on voit apparaître des produits n'ayant jamais été en rayon auparavant (mais paraît-il qu'il suffit au magasin de les avoir une semaine avant en stock, et pas forcément en rayon).
Sans chercher à faire de pub, je crois pouvoir dire que les enseignes Lidl et Leclerc me proposent mon panier moins cher qu'ailleurs (et pas qu'un peu), et que je n'y ai quasiment jamais -voire jamais- constaté ce genre de pratiques abusives.-
[^]Re: Typique.
Posté par beleys (page perso, ) le 21/08/2008 à 10:34. (lien). Évalué à 2.Niveau comparaison de panier ...
On avait gagné à l'époque entre 20 à 30 euros par caddis en faisant nos courses au Super U plutot qu'au Leclerc ...
Après je ne dis pas que les caddies étaient exactement les mêmes ... mais répondaient au même besoin.
Apres le fait que Super U est plus petit qu'un Leclerc, fait qu'il y a moins de produit spéciaux, que le choix est moins grand et la tentation de gouter le nouveau produit est moindre a surement beaucoup aidé à ce petit gain sur le caddie.
Ensuite pour ce qui est de promo foireuse, Super U n'échappe pas la règle générale, les formats familiaux sont plus chers que les classiques (prix ramené au kilo) , les offres par deux rarement avantageuses ....
++ Beleys-
[^]Re: Typique.
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 25/08/2008 à 01:35. (lien). Évalué à 3.Plusieurs choses : quelque soit l'enseigne, j'évite de plus en plus les grandes marques. Les marques dites du distributeurs sont pratiquement aussi bonnes et coûtent moins chers. En fait, pour un exemple précis, les flans, je trouve même les produits d'un distributeur meilleurs que la marque « leader du marché » (celle où ils ont mis une languette sur tous les pots), pour une raison que j'ignore. Et puis la lessive... Ajoutez du vinaigre blanc, un bon coup de soleil et ça sera plus blanc qu'avec n'importe quelle marque.
Pour le frais, pour l'instant, le Lidl de ma ville a des produits de meilleure qualité que les grandes enseignes, pour une raison qui m'est inconnue. De même, pour les parents, les couches vendues à Lidl (Toujours) sont les meilleures qu'on ait pu trouver, avec les couches de distributeurs, comme celles d'Auchan. Toutes les grandes marques, qu'on a essayé, fuient (alors qu'ils dépensent des millions en pub pour nous convaincre du contraire).
Le problème des pubs viendront plus tard, quand les enfants seront en âge de « choisir » les marques. J'ai l'impression que les têtes blondes sont vraiment très réceptives aux pubs...-
[^]Re: Typique.
Posté par Meku (page perso, ) le 25/08/2008 à 18:56. (lien). Évalué à 1.En fait, certains produits de marque « distributeur » sont exactement les mêmes que ceux vendus sous le label « grande marque ». J'avais un prof de Marketing qui avait fait dans la grande distribution. hélas, le Marketing de la grande distribution n'étant pas une discipline particulièrement passionnante à mon goût, je n'ai pas retenu exactement comment on en arrivait là... (c'est le seul moyen pour certain domaines de proposer des produits moins chers, le marché étant totalement verrouillé par les grandes marques en monopole, ou quelque chose comme ça)
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[^]Re: Typique.
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 25/08/2008 à 19:27. (lien). Évalué à 2.Les "grandes marques" ne s'occupe généralement que de la distribution et ne possede pas les usines de production.
Les usines de production, pour etre rentable, doivent avoir un minimum de stock et travailler en flux continu, donc un nombre minimum de produit fabriqué à la chaine (tres peu de variation).
Résultat, les clients de l'usine ont les même produits. Les clients, pour se démarquer les uns des autres, misent sur le marketing (que le client final paye) ou les prix bas...
Ensuite vient les conditions de mise en rayon des grandes chaines de distribution qui pénalise les "grandes marques" au profit de leur propre marque de distributeur.
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[^]Re: Typique.
Posté par Ph Husson () le 22/08/2008 à 01:33. (lien). Évalué à 2.Personnellement, je conseille, pour les prix du moins, aldi. Pour chaque type de produit ils n'ont pas 15 000 marques (tout au plus 3, et des petits, pas des monstres comme danone), donc le choix est pas énorme, mais ca permet d'avoir des magasins assez petit, tout en étant assez complet, mais à vraiment de très bon prix(Je suppose que la chaine négocie. Je penses que d'autres chaines de supermarché reposant sur le même principe existent.
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[^]Re: Typique.
Posté par Jacquot Raphael () le 21/08/2008 à 14:49. (lien). Évalué à 4.l'économie qui n'est jamais à court d'idées pour solutionner les problèmes interviendra
on dit "résoudre"
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[^]Re: Typique.
Posté par Farvardin (page perso, ) le 21/08/2008 à 08:27. (lien). Évalué à 2.mouais, c'est un peu n'importe quoi cet article. Effectivement, il arrive parfois que ces packs soient plus chers et désavantageux pour le consommateur, il arrive parfois qu'un gros conditionnement soit plus cher qu'un petit, mais cela reste quand même relativement rare (même si je crois sans problème aux déboires de notre ami avec le prix équivalent pour la version +25 % "gratuit")
De toujours, j'ai vu que le beurre en plaquette est plus cher en pack de 2 avec marqué dessus "Promotion" que dans sa version à l'unité. C'est la même chose pour les crèmes desserts, les gâteaux, le nutella, les conserves etc.
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[^]Re: Typique.
Posté par etLaSuite () le 22/08/2008 à 14:34. (lien). Évalué à 6.Personnellement, j'ai commencé à remarquer cette pratique sur la cote d'azur depuis très longtemps (presque 10 ans), à carrefour, geant casino, champion (avant même que carrefour ne prenne le contrôle).
J'en déduit donc que c'est une stratégie marketing qui a été globalement appliquée...
En même temps, on commence à connaitre notre monde de consommation,
et ne pas remettre en cause ses habitudes, c'est laisser l'opportunité au marketing d' optimiser le ROI.. sur notre dos évidemment.
Ce qui me fais marrer actuellement, c'est que je ne prends plus mes fruits / légumes dans la grande distribution, et j'économise environ 20% en me fournissant dans un petit commerce, ou l'équipe est ultra sympa. Et en plus, je redécouvre le vrai goût des légumes ! Je suis pas près de revenir en arrière, pour moi c'est ça le vrai progrès !
DGCCRF/association de consommateurs
Je te conseille de contacter la direction départementale de la DGCCRF ou une association de consommateurs, ils pourront te dire si c'est normal ou pas, et éventuellement faire une enquête.
Demat le bouchot !
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[^]Re: DGCCRF/association de consommateurs
Posté par François Nautré (Jabber id, ) le 20/08/2008 à 23:47. (lien). Évalué à 4.Merci pour le conseil, je vais me renseigner.
Ah les Dépendances Fonctionnelles !
C'est involontaire, hélas...
Tu as fait ce qu'il fallait en allant voir l'accueil. Ils sont réglos et remboursent toujours (c'est la règle chez eux, tu peux même avoir une carte cadeau dans certains cas).
Leur catalogue doit gérer plus de 170.000 références dont les paramètres changent jusqu'à plusieurs fois par semaine. Ce n'est pas à la portée d'un être humain, ou même de plusieurs, de corriger toutes les erreurs qui apparaissent. Et pourtant, certains magasins obtiennent des scores inférieurs à 1 pour mille sur le nombre d'erreurs de prix.
(Ce qui est plus qu'honorable selon la méthode 6-sigmas).
La base du catalogue manque de dépendances fonctionnelles pour gérer toutes les promos inventées par les fabricants (lots type 2+1, "produits giraffes" type +250ml). Ceci a pour conséquence que le contrôle des cohérences de prix est manuel !
Il y a un bon projet de gestion de catalogue à faire (GPL, bien sûr). Ce ne sont pas les seuls à avoir ce problème sur la planète.
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[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 21/08/2008 à 01:00. (lien). Évalué à 9.Comme c'est mignon....
Sinon, tu as une explication plausible sur le fait que 99% des "erreurs" d'étiquetage soient à l'avantage du magasin et pas à celle du consommateur ?-
[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Samaty Tramo (page perso, ) le 21/08/2008 à 01:34. (lien). Évalué à 3.Moi oui :). Enfin peut être.
Si tu fais une erreur dans l'intêret du magasin, tu reçois un blames et au bout de 200 blames, une sanction et au bout de 250 sanctions ...
Mais par contre si tu fais une erreur en faveur des clients, t'es virée pour faute grave ;).
Blague à part, je pense qu'il n'y a pas de promotion qui ajoute un prix supérieur, mais plutôt inférieur. Et donc le problème serait dans la gestion des promotions. Et finalement, c'est pas un gros problème pour le magasin (sauf publicité désavantageuse). Enfin, je ne connais pas les système de gestion de prix des supermarchés traditionnels. Donc c'est supposition.
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[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par jmsauvage () le 21/08/2008 à 03:57. (lien). Évalué à 9.Non. En fait, l'espérance est proche de zéro, et négative sur la majorité des rayons que j'ai étudiés.
Ça signifie que c'est en moyenne en faveur du client.
(Je ne sais pas pour les autres enseignes, je n'ai eu comme client que celle citée dans le journal).
Comme l'insatisfaction d'un client fait plus de mal que le montant qui pourrait être grapillé ainsi, l'objectif est de réduire le nombre de ces erreurs le plus vite possible.
Pour toute erreur de prix, en plus du réalignement du prix, une carte cadeau est offerte dans le magasin de Velizy.. Le principe affiché est que, puisque le client a fait une partie du travail dont les employés ont la responsabilité, il est légitime de les rémunérer par ce geste.
Ce qui empêche de faire moins d'erreur de prix, c'est bien parce que la correction n'est pas totalement implantée dans le SI. Le nombre de références et les offres marketing ont explosé ces dernières années, cette fonctionnalité n'était pas dans l'analyse du SI à l'origine. NB: Je ne peux pas être plus précis, j'ai une clause de confidentialité.
J'en parle ici parce qu'on est sur un forum informatique et que ça me semble important de le partager avec des personnes qui peuvent rencontrer le cas professionnellement.
Si ça t'amuses, tu peux continuer de propager les mèmes véhiculés par ceux qui ont intérêt à mettre l'inflation sur le dos de la grande distribution. Tu es libre, citoyen !-
[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 21/08/2008 à 09:37. (lien). Évalué à 9.> Si ça t'amuses, tu peux continuer de propager les mèmes véhiculés par ceux qui ont intérêt à mettre l'inflation sur le dos de la grande distribution.
Comme s'il était totalement étranger à l'inflation... Il suffit de constater la marge qu'ils se font en constante augmentation sur les fruits et légumes au détriment des producteurs !
Je suis par ailleurs exaspéré d'entendre les politicards preténdre que multiplier les grandes surfaces en centre ville fera jouer la concurrence alors qu'en réalité ces grandes surfaces s'approvisionne tous dans une poignée de centrales d'achats appartenant aux groupes de distribution fixant les prix et qu'ici, nulle concurrence !-
[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 21/08/2008 à 09:58. (lien). Évalué à 3.Exactement, les Leclerc par exemple ont des centrales d'achat régionales [http://fr.wikipedia.org/wiki/E.Leclerc#Concept], et la part de la « distribution » est bien souvent supérieure à 50% du prix des produits, phénomène largement amplifié par la grande distribution comparé à la distribution classique.
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[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
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[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par dark_star () le 21/08/2008 à 05:14. (lien). Évalué à 4.je vais avoir 36 ans et de toute ma vie de consomateur je n'ai eu droit qu'a une fois a une erreur d'etiquetage en ma faveur, coup de bol c'etait des choux a la creme chantilly rayon patisserie, etiqueté 00,00 franc j'avais tous pris :) avec un paquet de chewingum quand meme :) pour ne pas inquieter la caissiere.
sinon je n'achete les produit en promo ou soit disant avec 50% gratuit uniquement si je connais le prix avant la promo. sinon grande chance de se faire avoir.-
[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 21/08/2008 à 09:28. (lien). Évalué à 2.Samedi dernier j'ai vu un gateau étiquetté 60€ au lieu de 12. Il était quasiment tout seul dans son rayon, abandonné par les clients ;o)
Bon dans ce cas particulier, je veux bien croire a une pure erreur d'étiquetage...
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[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 21/08/2008 à 13:30. (lien). Évalué à 5.Tu as fait ce qu'il fallait en allant voir l'accueil. Ils sont réglos et remboursent toujours (c'est la règle chez eux, tu peux même avoir une carte cadeau dans certains cas).
Tu ne t'ai jamais dit que comme il y a même pas 0.1% des gens qui réclame, que c'est rentable pour eux d'afficher un mensonge, de rembourser les quelques râleurs et prendre les bénéfs pour les autres?
L'involontaire a bon dos, même en informatique c'est facile : prix du paquet avec du gratuit = prix du paquet sans le gratuit.
Et tu auras du mal à me faire croire qu'on ne peut pas dire au logiciel que c'est le même produit de la même marque "sauf" le gratuit...
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[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par boklm (page perso, ) le 21/08/2008 à 14:44. (lien). Évalué à 1.Heu non, c'est pas juste une erreur, c'est très très frequent de voir des produits avec X% gratuit plus chers que ceux sans le gratuit. Ils savent que la plupars des gens ne verifient pas donc ils collent juste des étiquettes X% gratuit sur certains par ce que ca fait vendre, mais le prix ne change pas en fonction de ca.
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[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par François Nautré (Jabber id, ) le 21/08/2008 à 14:49. (lien). Évalué à 3.As-tu des sources ou des exemples concrets stp ? c'est bien ce genre de cas qui m'intéresse.
Dans mon cas, ce n'était même pas des étiquettes collées. L'annonce de la portion gratuite était imprimée d'origine sur les flacons.-
[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par boklm (page perso, ) le 22/08/2008 à 11:21. (lien). Évalué à 0.Oui, je parle aussi des portions gratuites imprimées directement sur le produit, je ne me rappelle pas l'avoir vu avec des étiquettes collées.
Sinon j'ai pas de sources et d'exemples concrets, je remarque simplement ce genre de choses assez souvent quand je vais faire les courses dans certains supermarchés et que je prend le temps de regarder les prix.
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[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Hrundi V. Bakshi () le 22/08/2008 à 01:05. (lien). Évalué à 2.obtiennent des scores inférieurs à 1 pour mille sur le nombre d'erreurs de prix.
(Ce qui est plus qu'honorable selon la méthode 6-sigmas).
Pardon ? 1 pour mille plus qu'honorable selon la méthode 6 sigmas ?
Je sais pas si on a la même définition des mots, mais selon les standards 6 sigma, atteindre piteusement 1 pour mille n'a rien d'honorable, et ca n'est certainement pas "plus qu'honorable".
Mieux que moins bien ou que pire, sans doute. Hors contexte 6 sigma, c'est plus qu'honorable, certes.
Ne dis pas que 1 pour 1000 dans le contexte 6 sigmas est plus qu'honorable, voyons... Tu vas ruiner le commerce des Black Belts-
[^]Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
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Vendre, encaisser, etc
note: J'ai été responsable des systèmes informatiques d'une petite chaine de supermarchés.
est-ce une simple erreur, ou bien une grosse arnaque
C'est éventuellement une erreur au départ. La personne qui s'occupe des prix (le chef de rayon en général) prend son listing et son crayon, ou son ordinateur, et regarde le nouveau produit qui arrive (celui qui fait 300ml). Il l'achète au même prix que le 250 ml (obligatoire dans le cas des offres promo). Alors bon, lui il est content, il va faire une meilleure marge puisqu'une simple règle de trois lui permet de savoir qu'il peut vendre ça 2€88 (même prix au volume). Il n'a bien entendu pas vu qu'il s'agit d'une offre promo, on considère que c'est une erreur. L'ordinateur propose ensuite un arrondi (automatique parfois, mais rarement). Je peux imaginer qu'il propose 2€90 dans ce cas. Allez zou, le produit est à 2€90. Quelques semaines plus tard, le chef de rayon regarde ses statistiques. Alors voyons, les ventes en baisse, j'ai quoi... déo 250ml, ah zut, ça se vendait bien pourtant... Ventes en hausse... tient, j'ai pigé, les gens préfère le 300ml. Bon, je pousse le prix un poil. 2€99 ça ne se verra pas trop.
Ce scénario est très improbable. Sur les bons de livraisons, il est toujours clairement indiqué que c'est une promo. Idem dans les tarifs informatisés (tous les tarifs le sont). Le fabriquant, le grossiste, n'importe quel intermédiaire, ainsi que le détaillant, on l'obligation de vendre le produit promo au prix antérieur (ou au prorata si le volume ou poids ou nombre est différent). Tous les vendeurs le savent, même ceux à qui ont ne l'a pas expliqué officiellement (on ne leur explique jamais, mais ils ne sont pas idiots).
250ml à 2€40 donc 250ml+50gratuit inférieur ou égal à 2€40
250ml à 2€40 donc 500ml promo inférieur à 4€80
250ml à 2€40 donc 500ml+50gratuit inférieur ou égal à 4€80
Il n'est pas non plus autorisé de vendre moins cher des produits approvisionnés ultérieurement. Ca évite les scénarios du genre: la bouteille de 250ml est moins chère, mais c'est parcequ'on l'a acheté après la promo, et le fabricant nous a fait un prix canon. D'abord c'est un mensonge (le prix canon, bernique), et ensuite c'est interdit. Enfin...interdit lorsqu'on se fait prendre. Les contrôles sont quasi inexistants. Et lorsqu'il y en a, le chef de rayon joue le mec pas futé qui fait mine de se rendre compte d'une bête erreur. Vous savez ma bonne dame, avec tout ce qu'on gère, heureusement que certains clients nous font remarquer des erreurs hein. Ben tient :-)
Les contrôles sont faits par des personnes qui ont un lecteur de code barre, un ordinateur portable, et une grosse journées devant eux. Ils traquent en fait les différences de prix entre l'étiquetage et la caisse. Mais ça ne sert à rien car, ouvrez grand vos oreilles, les erreurs sont tout à fait légales (encore heureux) mais si il y a une erreur d'étiquetage, c'est la caisse qui a raison. Les tribunaux décident parfois que le vendeur a tord, mais du point de vue strict des textes, si l'affichage est faux, tant pis pour le client.
Apparté: tu consommes plus d'une bouteille de déo par mois ? Tu n'en mets pas un tout petit peu trop par hasard ? :-)
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Ozz () le 21/08/2008 à 01:20. (lien). Évalué à 3.d'apres [1]:
Vous constatez une différence entre le prix indiqué en
rayon et celui lu en caisse.
Il est d'usage, en présence d'un produit indiqué à
deux prix différents, de faire payer le prix le plus favo-
rable au consommateur (sauf erreur manifeste, par
exemple un téléviseur à 10 ).
Je ne suis pas sûr que la loi soit aussi claire que tu le laisse entendre, les tribunaux semblent suivre l'usage indiqué ici, si les commerçants pouvaient vraiment afficher n'importe quel prix sans y être tenu, ce serai très pénalisant pour le consommateur.
[1] http://www.minefi.gouv.fr/directions_services/dgccrf/documen(...) *
* À 1 heure du matin, les serveurs du ministère des finances débitent à la vitesse folle de 1ko/s, wouha!-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Kerro () le 21/08/2008 à 12:05. (lien). Évalué à 1.Tu donnes toi-même l'exemple qui invalide tes propos: il est indiqué "il est d'usage". Clairement aucun rapport avec "la loi" ou "le juge". Et ton exemple indique clairement qu'un téléviseur affiché 10€ ne sera pas payé 10€. C'est écrit dans ton propre exemple :-)
Personne n'a dit qu'on peut faire n'importe quoi. Mais la loi (le texte, le truc voté, écrit) dit, clairement, que c'est la caisse qui a raison, pas l'étiquette.
Les juges, je l'ai indiqué, donnent parfois raison à l'étiquette. Ca doit rester rare car peu de gens se font chxxx à porter plainte.-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par briaeros007 () le 21/08/2008 à 12:38. (lien). Évalué à 4.
Et ton exemple indique clairement qu'un téléviseur affiché 10€ ne sera pas payé 10€. C'est écrit dans ton propre exemple :-)
Sauf que dans l'exemple il est indiqué "erreur manifeste", terme que tu semble occulté.
marrant mais moi la loi que je vois c'est
code de la consommation
Article L121-1
Modifié par LOI n°2008-776 du 4 août 2008 - art. 83
I.-Une pratique commerciale est trompeuse si elle est commise dans l'une des circonstances suivantes :
[...]
2° Lorsqu'elle repose sur des allégations, indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur et portant sur l'un ou plusieurs des éléments suivants :
[...]
b) Les caractéristiques essentielles du bien ou du service, à savoir : ses qualités substantielles, sa composition, ses accessoires, son origine, sa quantité, son mode et sa date de fabrication, les conditions de son utilisation et son aptitude à l'usage, ses propriétés et les résultats attendus de son utilisation, ainsi que les résultats et les principales caractéristiques des tests et contrôles effectués sur le bien ou le service ;
c) Le prix ou le mode de calcul du prix, le caractère promotionnel du prix et les conditions de vente, de paiement et de livraison du bien ou du service ;
[...]
Et oh tiens on tombe dans de la publicité mensongère.
ensuite en ce qui concerne les erreurs d'affichage :
L'article 1109 du Code civil autorise bien un marchand à dénoncer un contrat si son consentement « n'a été donné que par erreur […] ». Mais, dans la pratique, une erreur d'affichage est rarement considérée comme erreur suffisante pour accorder la nullité de la vente : le prix affiché est le seul retenu par les tribunaux.
Une parade courante chez les cybermarchands consiste à invoquer l'article L. 442-2 du Code de commerce, qui interdit la vente à perte en les condamnant à 75 000 € d'amende. Le motif ne peut cependant pas être retenu, d'abord parce que l'usage est de protéger le consommateur, mais aussi et surtout parce que l'article L. 442-2 sanctionne les comportements intentionnels et non pas les erreurs.
Seul un prix dérisoire peut en fait justifier une annulation de commande. La notion de prix dérisoire caractérise des produits vendus non seulement à un prix inférieur à leur valeur réelle, mais aussi à un prix très bas.
Allez plus d'information, légèrement plus sourcés que tes affirmations, sur http://www.leguide.com/lois/prix_errone.htm
Alors, tu as des sources permettant de dire que c'est le prix en caisse (non controlable) qui est retenue , plutot que le prix affiché ?
D'ailleurs la circulaire du 19 juillet 1988 indique que
Elles visent à mettre le consommateur à l'abri de toute surprise quant au montant de la dépense totale qu'il aura à supporter pour l'acquisition du produit ou la fourniture du service proposé.
Le client doit connaître d'emblée le prix qu'il aura réellement à débourser et non pas un prix qui ne serait pas significatif, parce qu'étant exprimé hors taxes ou incomplet dans ses éléments.
Tu remarquera que si le juge considère le prix à la caisse, dans ce cas il contredis cette circulaire et doit donc considérer qu'il y a eu publicité mensongère intentionelle!--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 25/08/2008 à 01:48. (lien). Évalué à 2.Ah tiens, ça me fait penser que j'ai vu tout un lot de chemises non étiquettées.
Que dit la loi ou le code de la consomation à ce sujet ? C'est le code barre qui fait foi ?-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par briaeros007 () le 25/08/2008 à 09:33. (lien). Évalué à 2.rien ne fait foi : c'est absolument illégal ;)
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Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2008 à 13:36. (lien). Évalué à 2.Donc, j'ai le droit de les prendre ? ;-)
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par jmsauvage () le 21/08/2008 à 04:19. (lien). Évalué à 3.C'est un beau scénario et gérer les produits comme ça, à l'unité, serait le rêve de nombreux chefs de rayons!
On parle ici de 5000 à 10000 références à gérer et contrôler par rayon. Et de 5 à 10 erreurs de prix!
Pas de chance si ça tombe sur toi à la caisse...
Je connais la charte Auchan et c'est le client qui a raison. C'est aussi le cas d'autres enseignes, mais pas du Franprix à côté de chez moi...
La gestion du prix à l'unité des produits de grande consommation est possible chez un épicier de quartier, mais pas dans un hypermarché. Les volumes sont considérablement plus grands.
Le problème est systémique : il émerge du système, en partie à cause de la taille de celui-ci.
Je ne vais pas faire un cours complet de théorie des systèmes ici, et rappeler qu'on est bien face d'un problème qui ne trouve pas son origine dans la faute d'un personne unique, ou d'une mauvaise volonté !
Et pour ceux qui ont suivi des cours d'informatique, je rappelle que la loi de la Variété Requise (Ross Ashby, Introduction à la cybernétique) nous montre que le système de contrôle doit pouvoir prendre un nombre d'état supérieur ou égal au système à contrôler. Si un contrôle de cette ampleur n'est pas implanté dans le SI, on arrive à un seuil au-delà duquel les humains seuls ne peuvent plus gérer.-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par briaeros007 () le 21/08/2008 à 09:57. (lien). Évalué à 9.La gestion du prix à l'unité des produits de grande consommation est possible chez un épicier de quartier, mais pas dans un hypermarché. Les volumes sont considérablement plus grands.
C'est le problème de l'hypermarché, il a qu'a embauché plus de gens si il est pas capable de le faire avec les effectifs actuels.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Thomas Douillard () le 21/08/2008 à 11:15. (lien). Évalué à 1.Ouais, et du coup ce que tu payes hypothétiquement en trop à cause d'erreurs tu le paierai en personnel, mais sans erreurs ?
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par briaeros007 () le 21/08/2008 à 11:23. (lien). Évalué à 7.tu le paierai en personnel, mais sans erreurs ?
ben non, tu le paierais pas "en trop", tu le paiera ... comme tu paie actuellement le super marché.
Et si les prix sont trop cher par rapport aux autres qui respectent aussi la loi (petite epicerie du coin dans l'exemple), ben ca sera la preuve que leur business model/le volontée de se goinfrer sur les prix/... n'est pas compétitif.
C'est quand même génial que les gens trouvent "normal" de pas respecter la loi "parce que ca couterait plus de la respecter avec ce business model".--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par fearan () le 21/08/2008 à 11:40. (lien). Évalué à 10.c'est parce qu'on est passé dans une logique de gestionnaire et non plus d'entrepreneurs, on ne raisonne plus en moral, mais en chiffre, les lois, les humains, la morale ne sont que des variables ajustables.
Le but est le profit, et uniquement le profit.
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Kerro () le 21/08/2008 à 12:12. (lien). Évalué à 9.La plupart des prix en supermarché sont gérés au cas pas cas. Un chef de rayon n'a "que" 300 à 600 produits à gérer, et ils ne changent pas souvent. Il y a très peu de produits dont le tarif est automatisé. C'est le cas des fruits et légumes (automatisé en fonction du PRMP par exemple, avec modification manuelle possible). C'est le cas de certains produits dits culturels (livres, DVD...). Le reste est géré à la mimine avec une assistance logicielle.
L'exemple du produit promo qui n'est pas au bon prix, c'est selon toi une erreur ; selon moi c'est délibéré. Ils ont l'habitude, ils savent comment on fait. Ils savent aussi que le consommateur n'a pas le temps et/ou les moyens de vérifier. Certains chefs de rayon tentent le coup, et ils ne risquent vraiment rien.
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 30/08/2008 à 00:45. (lien). Évalué à 2.> La gestion du prix à l'unité des produits de grande consommation est possible chez un épicier de quartier, mais pas dans un hypermarché. Les volumes sont considérablement plus grands.
Je dirai exactement le contraire. L'épicier gère ses prix à la main ou presque. Les erreurs c'est plus que monnaie courante. C'est encore pire pour les tout petits qui étiquettent à la main.
Un hyper il gère par rayon. Un rayon n'a pas plus de références que la supérette du coin, voire beaucoup moins pour certains. Et ces rayons sont contrôlés par bien plus de gens, du chef de rayon à l'industriel lui-même.
Mieux, les systèmes de prix sont informatisés. Contrairement à la supérette ou c'est parfois artisanal, ici c'est tout centralisé avec des responsable globaux, un responsable de rayon, la centrale d'achat et parfois l'industriel.
Je veux bien croire à une différence de prix entre le code barre et l'affichage, surtout à la mise en place d'une promotion ou sur un changement de tarif non répercuté. C'est d'ailleurs pour ça que maintenant Carrefour (je crois) a un système automatique/électronique pour l'affichage des prix : le prix en caisse et affiché sur la fiche de prix lcd, pas de doute possible. Les autres ont souvent des bornes pour lire les codes barre dans les rayons.
Par contre les erreurs sur le prix à la base, à part sur les rayons directs (fromagerie, poissonnerie, boulangerie, viandes...) c'est peu probable. Ces prix font l'objet d'études et d'analyses poussées, de négociations importantes, et sont parfaitement intégrés dans les SI. Ca ne sort pas du chapeau comme ça.
Je ne dis pas que ça n'arrive pas, mais s'il trouve la même journée plusieurs produits avec +XX% gratuits dont les XX% sont répercutés sur le prix de vente, ce n'est plus une erreur d'affichage, c'est une faute de l'enseigne de vente.
Le seul point où je te rejoins c'est qu'il ne faut probablement pas voir de complot ou même forcément de mauvaise foi "on va faire une offre pour arnaquer le client" de l'enseigne. Ils mettent en jeu la confiance (et il est facile de voir les gens partir chez le concurrent pour ça).
Mais c'est au mieux du je m'en foutisme ou de l'idiotie. Je conçois très bien par exemple que le commercial/marketeux qui étudie le prix soit tellement formaté qu'il pense "honnete" de faire comme ça (sisi je suis sérieux et je juge ça même suffisament crédible pour croire que c'est justement ce qui arrive, sur plein de rayons).
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par dark_star () le 21/08/2008 à 05:18. (lien). Évalué à 1.l'obligation :) hum, j'ai l'obligation d'avoir un triangle et un gilet dans ma voiture ! et pourtant je n'en n'ai pas.
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par tchibitchi () le 21/08/2008 à 08:24. (lien). Évalué à 1.hum, j'ai l'obligation d'avoir un triangle et un gilet dans ma voiture ! et pourtant je n'en n'ai pas
Donc tu n'as pas de voiture ! ;o)
Blague à part, si tu as une voiture, tu as jusqu'au mois d'octobre de cette année pour en avoir.
Après, ça pourrait se transformer en sanction si tu étais contrôlé sans cet équipement...-
[+] [^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Mes Zigues () le 21/08/2008 à 20:48. (lien). Évalué à -1.Et s'il avait une voiture et qu'il n'en avait pas avant l'obligation c'est qu'il est inconscient des danger de la route.
Le gilet et le triangle (même 2) sont obligatoires dans plusieurs pays européens. Il est malheureux qu'il faille une loi avec sanction pour que les gens se préoccupent de leur sécurité.-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Kerro () le 21/08/2008 à 21:26. (lien). Évalué à 5.Tient, le gilet et le triangle augmentent la sécurité ? Première nouvelle. Lorsque tu es en rade au bord de la route, tu restes en retrait hein ? Ben certains sont très betes et se mettent n'importe où. Du coup il y a (quelques) victimes, donc on rend obligatoire quelque chose de pas efficace. J'ai vu il y a quelques minutes une voiture de police, avec des policiers, sur le bord d'une 4 voie. Aucun gilet, aucun triangle, garés comme des merdes (normal vous me direz...) alors que la pelouse faisait 8 ou 10 mètres de large. Il y avait trèèès largement de quoi se garer sans géner les autres, et sans risquer quoi que ce soit pour eux-meme. Ben non, c'est déjà trop compliqué pour un flic. A la place de se garer, ils ont mis des plots oranges et blancs, et ils faisaient des signes pour qu'on ralentisse. C'est le genre de comportement qui entraine, une fois de temps en temps, un accident. Et là on dit "il faut une loi pour protéger les honnetes gens". Traduction: un réglement de plus pour emmerder le monde, mais surtout ne faisons rien contre ceux qui posent problème.
C'est comme les double coques sur les pétroliers. Au lieu de sanctionner les armateurs/clients/etc verreux, on oblige les autres à mettre en place des mesures qui ne sont pas efficaces (sauf que ça masque l'imbécilité).
C'est comme le bip-bip sur tous les engins de chantier, les engins de levage etc. Le bip-bip n'épargne aucune vie (celui qui se tient à un mètre d'un gros véhicule, bip bip ou pas, il est à un mètre) mais les technocrétins ont trouvé que c'est efficace. Surtout que le bip bip ne fonctionne qu'en marche arrière, et le conducteur d'un gros camion ne voit pas si il y a un débile juste devant son camion. Il voit à 3 ou 4 mètres mais pas moins. Donc le bip bip il faudrait le faire fonctionner tout le temps pour 0,001% de la population.
Darwin président ! :-)-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, ) le 21/08/2008 à 21:50. (lien). Évalué à 6.Se garer sur le bord de la route et mettre un triangle, c'est con si il y a 10 metres de pelouse toute plate à côté. Mais si il n'y a pas 30 cm de pelouse et que tu est après un virage, tu fais quoi ?
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Aefron () le 22/08/2008 à 06:28. (lien). Évalué à 4.Si tu dois t'arrêter au bord d'une route dangereuse, tu es de toute façon dans la merde... il m'est arrivé aux vacances de fin d'année de 2007 d'avoir mon coffre de bagnole qui s'est ouvert sur l'A13...
... vu que je venais de dépasser la sortie pour les Mureaux (et moi qui venait d'hésiter à m'arrêter pour passer voir un pote, et que je m'étais dit que, de toute façon, je le verrais quelques jours plus tard, à Rouen, où il devait passer...), soit j'attendais la prochaine aire, soit au moins quinze-vingt bornes, ou alors je m'arrêtais dans une montée/descente, mais de toute façon, à un endroit où il y avait du virage (il n'y a à peu près que ça dans le coin)...
Etant donnée la circulation qu'il y a sur cette route de psychopates en furie, j'ai choisi de ne pas laisser l'entropie croître jusqu'à ce que mon coffre se déverse sur la voie, et de m'arrêter le plus vite possible pour fermer cette saloperie de coffre... donc, dans une descente, avec du virage, sur la minuscule bande d'arrêt d'urgence (enfin, en tout cas, quand des camions passent à côté de toi à 150km/h, elle fait 'achement petite, la bande)...
J'ai réglé mon problème (du givre avait fait que je n'avais pas fait attention en partant de Versailles à ce que mon coffre était mal fermé... mea putana culpa) en quelques secondes, et zou...
Bon, j'avais un triangle (d'ailleurs, faudra m'expliquer en quoi c'est nouveau qu'il faut en avoir un : j'ai passé mon code en 1995, et je suis sûr que c'est à cette époque que j'ai appris qu'il était obligatoire d'en avoir un ; le truc avec des bandes jaunes était juste recommandé, par contre, avant les directives européennes), mais franchement, dans mon cas (je ne généralise pas : je relativise), de toute façon, la chose la plus sûre était de faire au plus vite, en faisant preuve d'une attention maximale...
... et au fond, c'est ça, qu'on devrait obliger les gens à prendre sur eux : de l'attention maximale... à la limite, avec des bandes jaunes réfléchissantes collées dessus, voire un masque d'halloween, ou une plume dans les fesses, pour ceux qui aiment... m'enfin...-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Zenitram (page perso, ) le 22/08/2008 à 07:56. (lien). Évalué à 3.Bon, j'avais un triangle (d'ailleurs, faudra m'expliquer en quoi c'est nouveau qu'il faut en avoir un : j'ai passé mon code en 1995, et je suis sûr que c'est à cette époque que j'ai appris qu'il était obligatoire d'en avoir un
J'ai (re)passé mon code en 2006, et je suis sûr qu'il n'était pas obligatoire en France.
En Allemagne ou en Espagne (je crois aussi en U.K., mais moins sûr), il l'est (est c'est bien)-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Aefron () le 22/08/2008 à 08:26. (lien). Évalué à 2.En tout cas, c'est le souvenir que j'en ai... je me rappelle très bien être allé en acheter un avec mon père (permis accompagné), après avoir appris que ça faisait partie de la panoplie qu'il fallait avoir avec soi, comme les loupiottes de rechange...
... bon, maintenant, ce n'est pas parce que c'était censé être la loi que c'était appliqué...
... regarde la loi Evin... pas neuf... et pourtant, ça n'empêche pas de faire du doublon...-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 22/08/2008 à 11:34. (lien). Évalué à 9.J'ai eu mon permis de conduire français en 1992, le code l'année avant (conduite accompagnée), et le triangle n'était pas obligatoire.
En fait, le triangle était obligatoire il y a bien longtemps de cela, mais en raison de sa relative inefficacité et de la dangerosité que cela représentait d'aller le mettre en place, le triangle a été efficacement remplacé par... les feux de détresse !
Pour information, de nombreux professionnels se sont prononcés au sujet du triangle, et ils sont quasi-unanimes, en cas d'accident sur autoroute, faut sortir le plus rapidement possible du véhicule (donc on oublie le temps perdu à chercher et enfiler le gilet, surtout qu'en cas d'accident on est retourné, et que les affaires ont probablement été chamboulées) et se placer loin derrière les barrières de sécurité en attendant les secours, et dans tous les cas, il ne faut absolument pas risquer sa vie à aller poser un bout de plastique réfléchissant 100m avant, au risque de se faire faucher (pour information, l'espérance de vie d'une personne sur la bande d'arrêt d'urgence est de 20 minutes, et 25% des tués sur l'autoroute sont... des piétons !).
Mais bon, les fausses-bonnes-idées, on commence à être habitués en France, le truc c'est que je m'interroge encore pour savoir qui profite de cette obligation.-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par ham () le 22/08/2008 à 14:33. (lien). Évalué à 2.Le gilet et le triangle c'est pas seulement si on se vautre sur l'autoroute, hein.
Le scenario marche si :
- le vehicule est visible
- il y a des barriere de sécurité
- il y a de la place derriere les barrières.
Donc si on est sur une départmental, de nuit, sans batterie, et juste un talus, je pense qu'avoir un truc fluo et un triangle reflechissant aide beaucoup.
Ensuite ces mesures sont effectives depuis pas mal de temps dans les autres pays européens (le triangle c'est vieux en allemagne), le gilet obligatoire c'est depuis 3-4 ans en autriche (pas 100% sure)
truc qui ne me semble pas obligatoire encore en france : la trousse de secours, en allemagne c'est obligatoire (et ca profite au vendeur de trousse de secours, hein)
Question subsidiaire, puisque tu as des sources professionels:
- il est obligatoire d'avoir un gilet et un triangle
-> quels sont les obligations en cas d'accident:
mettre un triangle ou signaler le vehicule??
Je trouve que les gilets et les triangles sont une bonne idée, il manque encore la trousse de secours, et que la france est pas en avance la dessus.-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, ) le 22/08/2008 à 09:20. (lien). Évalué à 3.Bien sûr que dans le cas que tu décris, il ne faut pas sortir le triangle. Il faut réfléchir à la situation. Mais si tu tombe en panne du genre "la voiture ne peut plus bouger une fois arrêté", là le triangle devient intéressant, non pas pour ta sécurité, mais pour la sécurité des autres (et accessoirement l'intégrité de la carrosserie de ta voiture)
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par briaeros007 () le 22/08/2008 à 09:52. (lien). Évalué à 2.sur la minuscule bande d'arrêt d'urgence (enfin, en tout cas, quand des camions passent à côté de toi à 150km/h, elle fait 'achement petite, la bande)...
Normalement tous les nkm (2 de tête) il y a un refuge, ou tu peux t'arrêter en étant plus en sécurité.
j'ai passé mon code en 1995, et je suis sûr que c'est à cette époque que j'ai appris qu'il était obligatoire d'en avoir un ;
T'as pas du le passer en france. En 2003 il était pas du tout fait mention d'un triangle obligatoire.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Aefron () le 22/08/2008 à 10:51. (lien). Évalué à 3.En tout cas, on (en cours d'auto-école, aussi bien verbalement que dans le support que j'avais gratté à un pote) m'en a fait mention en 1996 (en fait...), en France... ce qui fait que ça fait plus de dix ans que j'en ai un avec moi en voiture...
... bon, après... si on était censés ne pas ignorer toutes les lois, règlements, et cie (qu'on m'ait dit ou non des conneries pendant le code), les femmes n'auraient pas le droit de "s'habiller en hommes" (si ce verbiage avait un sens)...
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 21/08/2008 à 23:31. (lien). Évalué à 5.Je suis sûr que le gilet jaune va créer un certain nombre d'accidents.
La voiture va ou regarde le conducteur, et quoi de mieux pour attirer le regard du conducteur qu'un pekin en gilet jaune au bord de la route... Il y a plein de pompiers, policiers, ouvriers qui se font froller les cotes, voir carrément renverser par les automobilistes à cause de leur tenue justement trop voyante...
Par contre, pour le bip-bip des engins de chantier et des camions, tu as tord, c'est extrémement utile !
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[^]Mesures de prévention des risques
Posté par goom (Jabber id, ) le 22/08/2008 à 09:29. (lien). Évalué à 6.Le gilet et le triangle augmente la prévention des risques.
Le gilet par sa visibilité bien supérieure à celle d'un vêtement classique permet aux automobilistes de voir avant la présence d'un piéton là où il ne devrait pas être normalement. Si les automobilistes sont intelligents ils vont adapter leur vitesse
Le triangle permet une signalisation en amont qu'un véhicule est arrêté là où il ne devrait pas se trouver. Là encore c'est aux automobiliste d'adapter leur vitesse et conduite.
Double coques et avertisseur de recul sur les engins de chantier sont également des mesures de prévention des risques.
"Le bip-bip n'épargne aucune vie (celui qui se tient à un mètre d'un gros véhicule, bip bip ou pas, il est à un mètre) mais les technocrétins ont trouvé que c'est efficace. Surtout que le bip bip ne fonctionne qu'en marche arrière, et le conducteur d'un gros camion ne voit pas si il y a un débile juste devant son camion"
Ceci est une affirmation crétine, irréfléchie et dénuée de tout bon sens et de connaissance des chantiers. Le bip bip en lui même n'épargne aucune vie, c'est une évidence. C'est par contre un élément de prévention qui indique au gars qui est à 1m du cul du camion que le camion va reculer. Ceci évite au gars de tourner la tête pour voir que le camion est en train de reculer et ça lui laisse plus de temps pour dégager. Au final ça sauve des vies.
Évidemment on peut mettre en place toutes les mesures techniques de prévention qu'on veut, le facteur n°1 des accidents est dans 95% des cas un facteur humain. Faire de la prévention pour faire diminuer les accidents c'est faire de la prévention auprès des hommes (et femmes) mais comme on ne peut pas espérer un comportement exemplaire de tous il faut mettre en place des moyens de prévention techniques, des moyens de protections collectives, donner des moyens de protections individuelles mais au final ça reste un problème de comportement humain. Ce n'est jamais une voiture qui roule d'elle même à 200km/h, ce n'est jamais une bouteille d'alcool qui va se déverser dans un ignore, ce n'est jamais un carter de protection qui s'ôte d'une machine, ...--
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles - Sénèque
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 25/08/2008 à 02:04. (lien). Évalué à 3.Sauf que, statistiquement parlant, la durée de vie en moyenne est d'une demi-heure sur la bande d'arrêt d'urgence d'une autoroute, faute d'une bonne signalisation.
Tout comme, statistiquement, tu as plus de chance de t'en tirer, même avec une énorme bleu sur le torse, avec une ceinture de sécurité en cas d'accident et je ne parle même pas de l'airbag. Doit-on réfuter certaines mesures de sécurité sous prétexte que dans d'autres domaines, avec lesquels la comparaison est plutôt douteuse, ces mesures n'empêchent pas les accidents ? Non. Les mesures de sécurité servent à prévenir et limiter les accidents. Il n'existe, malheureusement, pas de mesure parfaite.
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Gniarf () le 21/08/2008 à 23:48. (lien). Évalué à 7.ben voyons. les pinoches en bois et divers autres accessoires à la con totalement inutilisables sont obligatoires sur les bateaux. vachement utile sur les bateaux modernes avec une coque en métal ou plastique, ou les pneumatiques du genre Zodiac, n'est-ce pas, et pourtant PV en cas de controle.
ce n'est pas parce qu'il y a une loi imposant un équipement que cette loi est une bonne idée ou que l'équipement est utile ou même sans danger.--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 25/08/2008 à 01:58. (lien). Évalué à 4.À peine la loi pondue, ces dits équipements (gilets + triangle) ont fleuri dans les hypermarchés d'une façon assez incroyable. Et avec la rentrée, c'est encore plus flagrant.
Si c'est obligatoire pour la sécurité, cela devrait être fourni avec le véhicule : il ne manquerait plus que les automobilistes soient obligés d'acheter leurs freins en plus de leur véhicule neuf. À quand des mises à jour de sécurité pour les automobiles ?-
[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 25/08/2008 à 19:30. (lien). Évalué à 2.Les mercedes ont le triangle incrusté dans le coffre depuis trés longtemps...
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2008 à 13:37. (lien). Évalué à 1.Tout le monde n'a pas une Mercedes.
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[^]Re: Vendre, encaisser, etc
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Consommation ?
Comme toutes les 3 semaines environ, je passe au rayon parfumerie/savonnerie, et je prends une bombe de déodorant Adidas, ainsi qu'un gel douche de la même marque.
Tu prends que des échantillons pour que ça tienne aussi peu de temps ou t'as une surface de plusieurs milliers de m² ?
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[^]Re: Consommation ?
Posté par PsychoFox () le 21/08/2008 à 09:32. (lien). Évalué à 7.c'est la première chose qui m'a fait sursauter dans cet article. Il fait une telle consommation de déo, ça fait peur. Non seulement c'est pas bon pour la santé mais je n'aimerais pas le croiser dans la rue tellement il doit refouler de déo. Et s'il en met autant, c'est peut-être qu'il ne se lave pas, donc couvrir la crasse, ça ne fait qu'un horrible mélange d'odeurs.
Je sais que tout le monde n'est pas égal devant la transpiration, mais quand même faut pas abuser.-
[+] [^]Re: Consommation ?
Posté par Mes Zigues () le 21/08/2008 à 20:55. (lien). Évalué à -1.Il est tellement crade qu'il doit se laver plusieurs fois par jour et ajouter du déodorant... repoussant !
Au fait, ce laver trop souvent est mauvais pour la santé, cela décape la peau et donc provoque des maladies de peau.-
[^]Re: Consommation ?
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 21/08/2008 à 23:31. (lien). Évalué à 2.> Au fait, ce laver trop souvent est mauvais pour la santé
Trop souvent, c'est combien ?-
[^]Re: Consommation ?
Posté par Mes Zigues () le 22/08/2008 à 00:25. (lien). Évalué à 3.D'après l'institut Pasteur il faut se laver une fois par jour et après les activités physiques : http://www.hygiene-educ.com/fr/profs/corporelle/sci_data/obj(...)
Je n'ai pas d'autre références :-(
Au delà ? Je connais des personnes qui se lavait plus de 2 fois par jour et qui ont eu des problèmes.-
[^]Re: Consommation ?
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 22/08/2008 à 15:37. (lien). Évalué à 2.Un de mes potes a eu des plaques d'eczema parce qu'il se lavait trop souvent les cheveux...
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[^]Re: Consommation ?
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