jeudi 11 mars
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Journal : Le vote électronique décrié sur TF1 à 20h

Posté par Mildred (Jabber id, page perso, ) le 28 mars 2007
0
Je n'y crois pas, ou a peine. TF1 a fait un petit sujet sur le vote électronique principalement pour en décrire les inconvénients qui sont le prix (environ 5x plus cher) et le manque de transparence conduisant a des erreurs évidentes.

Dire que je regarde si peu souvent TF1, et tomber pile là dessus lorsque la curiosité me prend, je trouve ca fort quand même.

Si ca se trouve, on a peut être une chance de voir ces affreuses machines disparaître. Je me prend a rêver.

> Lire le journal (31 commentaires, moyenne: 2,4).  

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Enregistement, date ???

Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 28/03/2007 à 18:25. (lien). Évalué à 2.

Sans contrôle, la puissance n'est rien...

Donc peux-tu citer tes sources, voir mieux une url sur la vidéo.

Moi aussi j'aimerais regarder cet information de tf1 (elles sont si rares qu'il ne faut pas les manquer !)

--
Site perso : http://rapsys.free.fr/

  • [^]Re: Enregistement, date ???

    Posté par qdm () le 28/03/2007 à 18:35. (lien). Évalué à 3.

    Je l'ai vu aussi et j'allais poster un journal quand j'ai vu celui là ! Ca devait être vers 20 h 07 ce soir 28 mars. Et c'était effectivement un reportage très critique sur le vote électronique réalisé principalement en belgique avec beaucoup d'interviews et un lien vers http://www.poureva.be .

    • [^]Re: Enregistement, date ???

      Posté par Nicolas Deveaud () le 29/03/2007 à 09:32. (lien). Évalué à 2.

      un reportage très critique sur le vote électronique


      Certes, le reportage était focalisé sur les problèmes posés par les machines de vote, mais malheureusement il était principalement question de problèmes d'argent, qui à mon avis est un mauvais argument, étant donné qu'avec le principe de la concurrence et autres phénomènes économiques il est probable que le cout des machines+maintenance baisse. Une bonne partie du reportage était aussi consacrée aux erreurs rencontrées (plus de votes que d'électeurs...).

      Par contre il n'a presque pas été mentionné qu'un vote avec une machine n'est absolument pas transparent et que personne ne peut suivre les procédures du vote comme pour un vote manuel par exemple. Cela à juste été très rapidement mentionné par un interviewé qui disait en gros : nous ne voulons plus de ces machines dans notre commune à cause des problèmes économique et du manque de transparence.
      Ça fait bref pour ce qui est, il me semble, le problème le plus grave de ces machines à voter.

      Mais bon, j'étais quand même bien content de voir un reportage à ce sujet sur TF1 déjà :)

      • [^]Re: Enregistement, date ???

        Posté par Laurent J (page perso, ) le 29/03/2007 à 11:06. (lien). Évalué à 2.

        je l'ai vu aussi, et je me suis fait la même remarque que toi : ils n'ont pas assez appuyé sur le manque total de transparence du système.

        • [^]Re: Enregistement, date ???

          Posté par qdm () le 29/03/2007 à 15:03. (lien). Évalué à 2.

          L'interview du responsable liégeois et l'évocation du bit manquant de Schaerbeek, c'était déja pas mal. Et l'interview du responsable de poureva en parlait un peu, de ces problèmes éthiques intrinsèques.

          Là où j'ai été plus déçu , c'est le fait que le reportage soit confiné à la Belgique et que le commentaire de Patrick Poivre d'Arvor qui a suivi sur le test de machines à voter en France ait pas été lié au reportage (quoique ça ne vaut pas la fois ou j'avais vu David Pujadas après un reportage accablant sur une boite d'exploitation de stagiaires dire que le stage, c'est quand meme un passeport pour l'emploi sans aucune nuance, au moins celui de PPDA était pas délirant d'enthousiasme).

france2

Posté par Matthieu C () le 28/03/2007 à 19:22. (lien). Évalué à 2.

Par contre sur france 2 (il y a quelque jours), face au pb de manipulation possible on avait le droit au discours du maire d'une ville (qui avait acheté des machines a voté) et qui dissait : "pour traffiquer les machines il faudrait y avoir acces pendant 1 ou 2 jours, mais comme chez nous elles sont bien gardé, y a pas de soucis."

  • [^]Re: france2

    Posté par Matthieu MARC () le 28/03/2007 à 19:28. (lien). Évalué à 7.

    Mouarf. Il suffit d'ouvrir la bête et de changer une puce*. En 15 secondes c'est fait. De plus, le maire ne parle que de fraude d'une personne extérieur au système. Mais on pourrait très bien imaginer un officiel trafiquer toutes les machines de vote de France en imposant une mise à jour de la puce pour améliorer la sécurité, rendre les machines plus rapides et performantes (sur le papier), mais en réalité pour trafiquer les votes. La sécurité du vote doit être pris en compte dans sa globalité.

    * un lien vers une vidéo le montrant a été donné dans un précédent journal : http://www.recul-democratique.org/Detournement-d-ordinateur-(...)

    • [^]Re: france2

      Posté par PoFMaN (Jabber id, ) le 29/03/2007 à 18:08. (lien). Évalué à 3.

      De plus, le maire ne parle que de fraude d'une personne extérieur au système.

      C'est ça le secret, ils sont tous blancs comme neige.

Europe 1

Posté par nonas () le 28/03/2007 à 20:05. (lien). Évalué à 2.

C'est mieux qu'Europe 1 qui, ce matin, parlait des personnes du troisième âge de la ville de Reims qui avaient été invitées à un test des machines à voter. Pas un mot sur les dangers du système ! (pas même en commentaire d'un monsieur qui disait justement s'être un peu mélangé entre les boutons)

  • [+] [^]Re: Europe 1

    Posté par matthieu bollot (page perso, ) le 28/03/2007 à 23:20. (lien). Évalué à -2.

    Honnêtement, elles sont "censées" être fiable, donc a priori le facteur humain est plus important (d'ailleurs c'était le problème aux Etats-unis si je ne me trompe pas) donc revenons de la matrice avant de critiquer le travail des journalistes...

    • [^]Re: Europe 1

      Posté par qdm () le 28/03/2007 à 23:45. (lien). Évalué à 1.

      Et encore. Le bit de Schaerbeek, les problèmes récurrents qu'a connu Liège, etc... Tout ça est évoqué par exemple sur http://www.poureva.be

    • [^]Danger du "censé" être fiable

      Posté par Jetto () le 29/03/2007 à 09:05. (lien). Évalué à 2.

      Je connais bien des programmes qui étaient censés être fiable et qui ce sont révélés défaillants de façon assez spectaculaire ( rappelez-vous du premier tire d'Ariane 5). Dans le cas des machines à voter aucune chance d'avoir des effets aussi spectaculaires ce qui ne prouve pas pour autant que le logiciel est fiable. Sans être spectaculaire les conséquences peuvent être gravissime quand même.

      En effet à la perte de confiance en la classe politique on ajoute la perte de confiance au suffrage universel. Ce serait une régression dramatique pour notre société, car un pouvoir sans légitimité ne peut plus compter que sur la force et l'intimidation pour rester en place.

      De toute façon le défaut est inhérent à la conception du logiciel, il n'y aucun moyen pour y échapper. La seule chose qu'il est possible de faire est prendre des mesures pour réduire le nombre de défauts et d'autres pour limiter les effets d'éventuels défauts.

      Voila pour les défauts involontaires, maintenant il ne faut pas oublier que l'histoire électoral est émaillée de multiples exemples de fraudes et de tentatives de fraudes. Il n'y à pas de raison que cela change avec les machines à voter.

      On peut facilement imaginer un système de fraude à grande échelle où un cheat-code serait installé des les logiciels des machines. Des complices n'auraient plus qu'à faire combinaison de touche pour provoque le transfère d'une partie des voix d'un candidat vers un autre. Ce serait indétectable par des tests, inverifiable après coup et seul un audit extrêmement poussé du code permettrait peut-être de le détecter.

      Même si on imagine que les auteurs de logiciel libre du monde entier ce donnaient la main pour écrire le meilleur logiciel possible, je ne vois pas comment garantir que c'est celui la qui tourne sur la machine, sans compter qu'il serait aussi possible de rajouter un équipement entre l'interface de saisie et l'unité centrale comme cela ce fait par les pirates de distributeur de billets.

      C'est bien dommage car le vote électronique est la seule chance , même si elle demeurerait très faible, d'introduire des systèmes de vote reflétant bien mieux les aspirations des électeurs. Je pense au vote par assentiment (http://ceco.polytechnique.fr/publications/popup.php?idtitreb(...) ) ou encore mieux au vote condorcet (http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Condorcet )

      • [^]Re: Danger du "censé" être fiable

        Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 29/03/2007 à 10:52. (lien). Évalué à 2.

        rappelez-vous du premier tire d'Ariane 5


        C'est des "économies" qui ont fait foirer ces lancement.

        L'un des ratés est un chiffon dans une tuyère, un autre était plus grave !

        Ils ton voulu faire des économies en utilisant le même système que pour Ariane 4.

        Hors, le nombre d'information par seconde était considérablement plus élevé.

        De plus ils n'ont pas changé le calculateur et branché l'Ariane 5 sur le calculateur de la 4.

        Résultat le premier calculateur est parti en rideau au bout de quelques minutes, le calculateur de secours a pris le relais, puis est tombé en rideau...

        Résultat ils font sauter Ariane 5 en plein vol, et quelques millions d'euros perdus pour une erreur de dimensionemment manifeste.

        Pour les machines a voter le seul soucis est de ne pouvoir vérifier qu'il n'y a pas eu manipulation.
        Il "suffirait" d'un circuit parallèle qui lis l'entrée de l'utilisateur et la sauve dans une boite noir (via un ticket de bobine imprimé).
        Il faudra prévoir un remplacement en cours de scrutin de la bobine si elle est vide (via deux tours de clefs par exemple avec seulement accès a la section de la bobine)

        --
        Site perso : http://rapsys.free.fr/

        • [^]Re: Danger du "censé" être fiable

          Posté par pipotron () le 29/03/2007 à 11:21. (lien). Évalué à 1.

          Ariane 5 n'est peut être pas un bon exemple, mais même le serveur de la bourse de NY a planté et provoqué une baisse de 5% de la bourse. Et croit moi c'est pas de ce secteur qu'on s'amuse à faire des économies.

          • [^]Re: Danger du "censé" être fiable

            Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 29/03/2007 à 19:35. (lien). Évalué à 2.

            le serveur ? Il y en a plus d'un ;)
            En fait, le plantage d'un a fait planter les autres pendant près d'une heure trente si mes souvenirs sont bons. Le lendemain, c'était Euronext...

        • [^]Re: Danger du "censé" être fiable

          Posté par Xavier Poinsard (page perso, ) le 29/03/2007 à 11:58. (lien). Évalué à 1.

          Le problème de ta bobine, c'est : qu'est qui nous garantit que ce qui est écrit correspond à ce qui a été voté ?

          • [^]Re: Danger du "censé" être fiable

            Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 29/03/2007 à 14:29. (lien). Évalué à 2.

            Tu peux penser a un système qui écris en live sur le rouleau, puis découpe du morceau et affichage dans une fenêtre transparente.
            Puis le morceau tombe dans l'urne...
            (qui dois être non visible étant donné que les bulletins seront en clair dedans)

            Bon faut prévoir un timeout de 30s pour l'affichage du bulletin histoire que le suivant le vois pas (ou une plaque a pression+bouton de validation)

            --
            Site perso : http://rapsys.free.fr/

        • [^]Re: Danger du "censé" être fiable

          Posté par Jetto () le 29/03/2007 à 12:41. (lien). Évalué à 3.

          On va pas chipoter et même si il est vrai que le problème d'Ariane 5 est en relation avec des mesures d'économie, il n'en demeure pas moins que lors du premier tire c'était un pure problème logiciel. En l'occurrence celui des centrales inertiels identique à celle d'Ariane 4 dont le logiciel était "censé marcher" sur Ariane 5, mais qui, suite un dépassement de capacité de nombres flottants, a planté et à envoyer un dump au lieu de données utilisables ce qui a provoqué le plantage du premier calculateur de pilotage. Les même causes causant les mêmes effets la deuxième chaîne de pilotage subit le même sort d'où le désastre.

          En fait pour les tires ultérieurs les mêmes centrales ont été utilisées mais avec un logiciel corrigé. Ce n'est donc pas une économie de développement qui est en cause mais une sous estimation du risque qui se cache derrière l'idée "censé marché" qui a conduit à omettre de tester certains composants du système de façon correct.

          Ceci est juste pour dire qu'un logiciel n'est jamais "censé être fiable" à priori et qu'a posteriori on ne peu pas en être totalement certain non plus en général.

  • [^]Re: Europe 1

    Posté par jemore () le 29/03/2007 à 07:06. (lien). Évalué à 3.

    Sur cette même radio, vers 7h30, il y'a eu une interview d'une prof d'informatique de Rennes il me semble, qui critiquait le système de vote electronique, sous pretexte que la fiabilité cryptographique ne pouvait pas être garanti. Je me suis rendormi a ce moment là.

    --
    Disque de stationnement zone blanche

France Inter

Posté par andeus () le 28/03/2007 à 20:17. (lien). Évalué à 4.

Ils en ont parlé sur France Inter aussi, dans la bande à bonnaud.
Ils ont cité la pétition de http://www.recul-democratique.org/ , etc..

L'émission est réecoutable pendant quelques jours sur http://www.tv-radio.com/ondemand/france_inter/BANDE/BANDE200(...) (c'était vers 17h30 et l'émission commence à 16h30, donc probablement une heure à attendre...)

Il y a encore la page de l'émission avec le lien vers la pétition: http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/bandeabonnaud/index(...)

  • [^]Re: France Inter

    Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 29/03/2007 à 11:11. (lien). Évalué à 2.

    Alors pour écouter le flux :
    rtsp://a624.v107971174924920.c10797.g.vr.akamaistream.net/on(...)

    Les outils :
    helixplayer
    helixplayer-real-codecs

    Ensuite sauter a exactement 1h dans le flux.
    Écouter 5minutes

    Vous pouvez fermer votre lecteur, merci d'avoir utilisé un flux propriétaire...

    ps : mplayer chie vraiment avec le rtsp, il arrive a rien :
    Cache size set to 640 KBytes
    Cache fill: 18.75% (122880 bytes)
    REAL file format detected.
    Stream description: Audio Stream
    Stream mimetype: audio/x-pn-realaudio
    No stream found.

    Dommage...

    --
    Site perso : http://rapsys.free.fr/

    • [^]Re: France Inter

      Posté par andeus () le 29/03/2007 à 23:12. (lien). Évalué à 2.

      Pour mplayer ça passe sans problème avec l'argument -playlist.

Le PS demande un moratoire sur les machines à voter

Posté par rewind () le 29/03/2007 à 07:07. (lien). Évalué à 3.

Le Bureau Nationale du PS (l'instance excécutive du parti) a fait un communiqué où il rappelle notamment tous les problèmes qui ont eu lieu ailleurs et les inconvénients de telles machines. Il appelle le Ministre de l'Intérieur (qui organise les élections) à interdire ces machines pour les prochaines élections (présidentielles et législatives).

http://sntic.parti-socialiste.fr/2007/03/27/le-parti-sociali(...)

  • [^]Re: Le PS demande un moratoire sur les machines à voter

    Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 30/03/2007 à 11:13. (lien). Évalué à 2.

    Il appelle le Ministre de l'Intérieur (qui organise les élections) à interdire ces machines pour les prochaines élections (présidentielles et législatives) .... mais ses maires et candidats aux législatives continuent à promouvoir et à faire utiliser les machines à voter.

    Faut bien rappeler que ce sont d'abord les maires qui décident de les installer ces machines. Et pour l'instant le PS il fait un bel effet d'annonce mais il fait comme les autres sur le terrain : il installe les machines à voter.

    • [^]Re: Le PS demande un moratoire sur les machines à voter

      Posté par rewind () le 30/03/2007 à 14:02. (lien). Évalué à 1.

      Si tu as un maire PS, je te conseille d'imprimer ce communiqué et d'aller le voir pour le faire changer d'avis, il reste encore un peu plus de 3 semaines, rien n'est perdu. J'ai même déjà proposé une autre manière pour convaincre les élus : http://linuxfr.org/~rewind/24064.html

      Autant ce sont les maires qui installent ces machines, autant ce sont les citoyens et en particulier ceux qui savent pourquoi ces machines doivent être supprimées qui doivent aller avertir les maires. Sinon, tu peux aussi faire le mouton rebelle, gueuler sur linuxfr et aller voter sur ta belle machine a voter.

      • [^]Re: Le PS demande un moratoire sur les machines à voter

        Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 30/03/2007 à 17:46. (lien). Évalué à 2.

        héhé.

        Il ne s'agit pas de mon maire, sinon ce serait déjà fait. Et il y a déjà des gens qui râlent. Visiblement ça ne suffit pas, malheureusement.

        Les non techniciens ont vraiment l'impression d'être moderne et à la page avec ces machines à voter. Quand il y a des oppositions ils rejettent ça soit sur les parano adeptes du complot, soit sur les gens qui refusent le progrès ou la technologie.

        Oui, c'est complètement idiot mais c'est difficile de leur faire entendre raison. Quand on a trop confiance dans le système politique on refuse en bloc d'aborder la question des défauts et problèmes, du coup le côté sexy et moderne reste le seul point auquel ils font attention.

Article dans libé

Posté par Merlin () le 29/03/2007 à 07:15. (lien). Évalué à 3.

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/244084.FR.php
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/(...)

qui cite ordinateurs-de-vote.org et qui présente la position de divers candidats par rapport aux machines à voter.

Ce matin sur France-Info : Le maire de Sceaux

Posté par B r u n o (page perso, ) le 29/03/2007 à 08:48. (lien). Évalué à 1.

Ce matin sur France-Info, vers 8h, il y a eu un reportage sur la position du maire de Sceaux. Il a refusé d'équiper sa mairie d'ordinateurs de votes, estimant - outre les divers problèmes déjà évoqués - que les machines actuelles risquent de ne plus être homologuées dans les années à venir : elles devront probablement pouvoir éditer un ticket pour faire des vérifications postérieures.

Je n'ai pas tout entendu dans le détail (c'est le matin quoi !) mais la position est intéressante. Je n'arrive pas à retrouver un lien sur le site de france-info pour re-écouter, mais cela doit être possible.

  • [^]Re: Ce matin sur France-Info : Le maire de Sceaux

    Posté par Gniarf () le 29/03/2007 à 13:53. (lien). Évalué à 2.

    on passe sous silence qu'elles ne sont pas gratuites même si leur achat va être subventionné en partie ?


    la facture au bout d'une douzaine d'années de support, de mises à jour électroniques forcées et de remplacement d'urnes pourrait vite être bien lourde (car les anciens modèles de première génération pourraient tout simplement être interdits, officiellement reconnus non sûrs, tandis qu'une bête urne qui date de la guerre conviendra encore)


    oui, forcément, pour accrocher le chaland, pour amadouer les timides, au début ça sera presque gratuit...

    --
    The greatest trick the Google Devil ever pulled was convincing the world he did no evil.

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