Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en
dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Derniers journaux de martoni :
- [08/06@21:24] Janco en Vidéo
- [03/06@23:21] sncf deux points zéro
- [15/03@09:52] France television choisie les DRMs.
- [16/01@13:30] Les geeks vont il participer à cet élan d'écologisme
- [27/08@13:54] vive ouinedoze vista !!
- [30/06@20:22] l'arme ultime contre le spam
Je me posais une question concernant les fournisseurs d'accès à internet. Visiblement le gouvernement français et une partie des entreprises française (cartel du disque, télévision, ...) n'aime pas internet puisqu'ils passent leurs temps à fliquer et taxer dans tous les sens tous ce qui est lié à internet (taxe sur les supports, loi hadopi, taxe sur l'accès internet,...).
De plus on commence à voir des fournisseurs d'accès à internet par satellites à des prix presque abordables.
Je me demande dans quelles mesures il est possible de contracter un accès internet dans un pays qui aime internet (ie : non fliqué) pour continuer à avoir internet mais sans BigBrother ?
Vu que fournir un accès par satellite ne nécessite pas forcement de matériel dans le pays, serait-il envisageable de délocaliser les FAI pour échapper aux lois stupides françaises ?
> Lire le journal (59 commentaires, moyenne: 2,8).
Ou pas ...
Il me semble que le principe, c'est "la loi française s'applique aux français" ... voir par exemple l'affaire des objets nazis vendus sur Yahoo.
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[^]Re: Ou pas ...
Posté par martoni (page perso, ) le 25/06/2008 à 09:08. (lien). Évalué à 3.Aux français ou aux fournisseur d'accès français ?
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Un jour les manchots seront les maîtres d'un monde sans pétrole gnark gnark gnark !!-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par briaeros007 () le 25/06/2008 à 09:21. (lien). Évalué à 2.je vois mal comment le gvt français peut imposer une décision de justice à une entreprise étrangère sans aucun bureau en france.
Il faudra qu'elle passe par la justice du pays en question amha.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 25/06/2008 à 11:22. (lien). Évalué à 3.C'est bien ce qui à été fait dans l'affaire yahoo qui est cité ci-dessus. L'affaire à été porté devant les tribunaux états-uniens qui ont déclaré que si yahoo voulait faire des affaires en france, ils devaient se plier aux lois française.
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[^]Re: Ou pas ...
Posté par Gniarf () le 25/06/2008 à 14:39. (lien). Évalué à 2.voir aussi le site/groupe réputé négationniste 'AAARGH', qui à un moment fut hébergé par 3 prestataires états-uniens, deux se sont pliés à une injonction de la France de mettre le site hors-service, le troisième a répondu un "go fuck yourself^W^W^Wmind your own buisness". du coup la tentation de détourner des moyens techniques pour assouvir ses fins de justice est très grande pour le camp opposé.
(on notera que suivant les FAI français, http://vho.org/aaargh/ est bloqué ou pas)
http://fr.news.yahoo.com/zdnet/20080623/ttc-la-cour-de-cassa(...)
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39365037,(...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aaargh--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 25/06/2008 à 14:57. (lien). Évalué à 1.Ouah ! J'en avais déjà entendu parler mais là :
L'AAARGH, LE PHARE DU RÉVISIONNISME À LA FRANÇAISE, C'EST ONZE ANS DE TRAVAIL
UNE DOCUMENTATION DE PRÈS DE 50.000 PAGES
PLUS DE 360 LIVRES - 150 BROCHURES
SIX REVUES EN SIX LANGUES, QUI DEVIENNENT ANNUELLES
La mesure de la stupidité à laquelle peu mener la haine est édifiante. :)-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par Gniarf () le 25/06/2008 à 15:14. (lien). Évalué à 10.ce qui est amusant, c'est voir le camp du ménage et d'un Internet propre céder doucement à la haine et vouloir utiliser la censure pour protéger les enfants, enfin les petits et les grands comme toi et moi, parce qu'on a beau être adulte et doté d'un certain QI d'une culture d'un héritage historique d'un libre-arbitre et tout et tout on risque d'y croire si on tombe d'aventures sur ce genre de sites, donc autant le cacher d'avance tu comprends, comme ca plus aucun risque.
là, tu te dis que les révisionnistes et autres théoriciens d'extrème-droite ont gagné :) qu'à combattre les nazis, beaucoup sont devenus des nazis.--
Windows has no users. It has hostages.-
[+] [^]Re: Ou pas ...
Posté par Jacquot Raphael () le 25/06/2008 à 15:35. (lien). Évalué à -1.rien qu'a voir comment les israeliens se comportent envers les palestiniens depuis 1948 ...
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[^]Re: Ou pas ...
Posté par Free Tyrando () le 25/06/2008 à 15:52. (lien). Évalué à 1.ou l'armée Turque envers les chypriotes en 1974
ou l'armée Serbe avec les Croates en 1991
ou l'armée Française avec le FLN en 1962
ou l'armée Belge avec leurs sous marins les jours de portes ouvertes-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 25/06/2008 à 23:25. (lien). Évalué à 5.ouais, t'as raison, salauds de belges z'ont noyé tous les chevaux à vouloir jouer au water-polo !
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[^]Re: Ou pas ...
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[^]Re: Ou pas ...
Posté par Nelis (page perso, ) le 26/06/2008 à 11:12. (lien). Évalué à 0.ou les flamingants avec les minorités
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Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par Free Tyrando () le 26/06/2008 à 12:23. (lien). Évalué à 0.Fallait demander le rattachement à votre mère-Patrie.
Les Wallons, faut assumer maintenant.
(A prendre au 40eme degré)
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[^]Re: Ou pas ...
Posté par Guillaume Knispel () le 26/06/2008 à 02:09. (lien). Évalué à 8.(on notera que suivant les FAI français, http://vho.org/aaargh/ est bloqué ou pas)
Merde, autant AAARGH est absolument crétin autant j'aurai préféré que l'Internet français ne ressemble pas déjà autant à l'Internet chinois - ce dont d'ailleurs je n'avais même pas conscience :/
Ce qui me fait surtout peur c'est que personne (chez le législateur ni chez les gros FAI) ne semble jamais s'être posé la question de la censure et du secret des correspondance appliqué à ce système. J'imagine que tout le monde trouverais inadmissible qu'un système automatique national écoute toutes ses communications téléphonique et les coupe automatiquement sur certains mots. De même j'espère (mais je commence à avoir des doutes) que je peux envoyer du courrier postal à n'importe qu'elle adresse aux states, et en recevoir en retour disons des magasines papiers voir des CD-ROM.
Dans le monde IP les gens semblent trouver de plus en plus normal que le réseau se permette de fouiner en profondeur à l'intérieur de chaque paquet, agissant à sa guise selon ce qu'il y trouve, au lieu de se contenter de faire son travail technique de routage en fonction de l'adresse des headers. Et quand il ne m'espionne pas aussi profondément, le réseau se permet néanmoins d'interdire certaines adresses au prétexte qu'il en est provenu par le passé des données illicites vis à vis de la loi française, à destination d'un abonné français - c'est du précrime appliqué avant l'heure ou quoi ?
Le pire c'est que comme d'hab ce comportement nuit avant tout aux citoyens. La plupart des entreprises ont les moyens de se connecter au vrai Internet, pas à un ersatz censuré.
Décidément j'aime de plus en plus la liberté d'expression à l'anglosaxonne, et je trouve de plus en détestable la censure même lorsqu'elle est issue d'intentions louables (ce qui semble être devenu ... rare.)
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[^]Re: Ou pas ...
Posté par vincent_k (Jabber id, page perso, ) le 25/06/2008 à 09:18. (lien). Évalué à 2.Surtout que les abonnements satellites à des prix abordables, ce sont des abonnements asymétriques : Tu reçois par la parabole, mais tu envoie par la prise téléphonique, les paraboles symétriques (envoie et récepetion des données) ça coûte plusieurs centaines d'€
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[^]Re: Ou pas ...
Posté par martoni (page perso, ) le 25/06/2008 à 09:26. (lien). Évalué à 4.Certe le débit n'est pas terrible, mais on trouve des abonnement satellite symetrique pour des prix allant de 40 à 100€/mois :
http://www.polen-mende.com/93A261-internet-haut-debit-par-sa(...)--
Un jour les manchots seront les maîtres d'un monde sans pétrole gnark gnark gnark !!-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par seginus () le 25/06/2008 à 09:32. (lien). Évalué à 3.Tout à fait, cela a bien changé et les prix devienne abordable :
Voici une liste (non-exhaustive) :
http://www.internetparsatellite.net/index.php/t/15/n/278/pre(...)
Et un exemple :
http://www.alsatis.com/nos-offres.php
du 2 MB à 30 € / mois-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 25/06/2008 à 09:55. (lien). Évalué à 2.Alsatis, c'est du WiFi/WiMax, rien à voir (en terme de couverture, c'est ridicule par rapport à un satellite...)
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[^]Re: Ou pas ...
Posté par seginus () le 25/06/2008 à 10:54. (lien). Évalué à 2.Visiblement, ils ont élargie leur offre au satellite.
Sinon, en continuant à chercher, je suis tomber sur celle-là qui m'a l'air bien intéressante :
http://www.infosat.tm.fr/fr/
Ils ont l'air assez ouvert :
Linux est nommé, les images iso des cd d'installation fournit sont téléchargeable sur le site (même si le logiciel n'est pas du tout indispensable)
Une chose m'étonne : l'antenne, un rectangle de 25x25x8 cm ce qui n'est pas gros, là ou la concurrence installe généralement des antennes de 70cm. (pratique pour un camping-car)
Autres points intéressant :
— débit symétrique (1Mb)
— IPV6 en option (donc tout semble près et quand ça va se dératiser, je ne pense pas qu'ils seront à la traine).
Voilà, donc si quelqu'un connait déjà et à des informations intéressantes sur ce fournisseur, tout commentaire est le bienvenu.-
[^]Re: Ou pas ...
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[^]Re: Ou pas ...
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[^]Re: Ou pas ...
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[^]Re: Ou pas ...
Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 25/06/2008 à 11:56. (lien). Évalué à 1.Oui, mais non.
Là : http://www.foruminternet.org/specialistes/veille-juridique/j(...)
Si je lis bien, Google France, donc en France, se voit appliquer la loi Américaine car ses serveurs sont situés là-bas.-
[^]Re: Ou pas ...
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[^]Re: Ou pas ...
Posté par équi () le 25/06/2008 à 12:05. (lien). Évalué à 1."Il me semble que le principe, c'est "la loi française s'applique aux français" ... voir par exemple l'affaire des objets nazis vendus sur Yahoo."
Dieu merci, non. Sinon pourquoi me serais-je donc expatrie ?-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par Nicolas Cornu () le 25/06/2008 à 12:34. (lien). Évalué à 2."Dieu merci, non. Sinon pourquoi me serais-je donc expatrie ?"
Avant de violer la première venue, lis ça ^^
https://www.internet-mineurs.gouv.fr/pages/textesloifrancais(...)-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par imalip (page perso, ) le 25/06/2008 à 14:29. (lien). Évalué à 3."La loi pénale française est applicable à tout crime commis par un Français hors du territoire de la République. Elle est applicable aux délits commis par des Français hors du territoire de la République si les faits sont punis par la législation du pays où ils ont été commis."
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"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par MrLapinot (Jabber id, page perso, ) le 25/06/2008 à 15:42. (lien). Évalué à 4.Relis bien. La première phrase parle de crimes. La seconde de délits.
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[^]Re: Ou pas ...
Posté par imalip (page perso, ) le 25/06/2008 à 16:00. (lien). Évalué à 2.Je m'en suis rendu compte apres coup. Maintenant, des faits reconnus comme crimes sur le sol francais non punis par la législation dans d'autres pays, je ne sais pas s'il y en a beaucoup. On parle de faits pour lesquels on risque minimum 10 ans de réclusion, quand meme.
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"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par briaeros007 () le 25/06/2008 à 21:05. (lien). Évalué à 2.je ne sais pas s'il y en a beaucoup
Battre sa femme parce qu'elle n'a pas été accompagné d'un membre de sa famille dans une voiture ? (Iran).
(une femme violée a été condamné parce que des gens l'ont violé dans une voiture, et qu'elle n'était pas accompagné d'un membre de sa famille dans ladite voiture)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, ) le 25/06/2008 à 21:19. (lien). Évalué à 2.Relis le commentaire auquel tu réponds.
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[^]Re: Ou pas ...
Posté par briaeros007 () le 25/06/2008 à 22:25. (lien). Évalué à 1.c'est fait, et je vois pas ou j'ai fait une erreur.
il a bien dis " des faits reconnus comme crimes sur le sol francais non punis par la législation dans d'autres pays, je ne sais pas s'il y en a beaucoup." , et de brute de fonderie je lui en trouve un. Et des régimes dictatoriaux avec ce genre de crime punis en france mais autorisé chez eux, il y en a un paquet de par le monde.
Maintenant si tu estime que j'ai fait une erreur (je reste humain), pourrait tu me l'indiquer ?--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, ) le 25/06/2008 à 22:35. (lien). Évalué à 2.Quand on lit ton commentaire, on voit surtout :
(une femme violée a été condamné parce que des gens l'ont violé dans une voiture, et qu'elle n'était pas accompagné d'un membre de sa famille dans ladite voiture)
Le crime étant d'être seul dans sa voiture, qui est interdit en Iran (pour une femme) mais pas en France.-
[^]Re: Ou pas ...
Posté par Guillaume Knispel () le 26/06/2008 à 02:15. (lien). Évalué à 4.Jpense qu'il parlait du fait de battre sa femme à la base, mais je sais pas s'il y a des cas ou ça peut être qualifié de crime.
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[^]Re: Ou pas ...
Posté par briaeros007 () le 26/06/2008 à 07:17. (lien). Évalué à 1.voui c'est ca :
les auteurs du viol n'ont pas été inquiété, et c'est même la femme qui a été condamné !
mais je sais pas s'il y a des cas ou ça peut être qualifié de crime.
Vu qu'ils pratiquent encore la lapidation des femmes adultères en iran , je pense que lorsqu'on "bat sa femme" la bas, c'est pas juste un coup de poing.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Ou pas ...
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Il y a autre chose que tu peux délocaliser :
Toi.
Tu peux déménager.
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[^]Re: Il y a autre chose que tu peux délocaliser :
Posté par JoeltheLion () le 25/06/2008 à 20:52. (lien). Évalué à 3.T'en connais beaucoup des pays où la liberté sur internet n'est pas menacée?
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[^]Re: Il y a autre chose que tu peux délocaliser :
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 26/06/2008 à 00:29. (lien). Évalué à 1.Le vatican ? Ah, non peut être pas en fait...
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Et ça ?
Le plus efficace, est-ce que ce n'est pas de louer un serveur dans un paradis ip (un pays avec des lois sympas) et de le configurer en proxy, avec une liaison ssl entre ce proxy et notre propre connexion internet ?
Bon d'accord, la loi française continue de s'appliquer, mais personne ne peut fliquer.
Certaines entreprises font ça dans certains pays...
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[^]Re: Et ça ?
Posté par Olivier Guerrier (Jabber id, page perso, ) le 25/06/2008 à 11:51. (lien). Évalué à 1.Oui, et même de configurer un vpn entre les deux, avec la route par défaut qui passe par le serveur extérieur, comme ça toutes les communications (y compris mail, irc, etc.) se feront avec une ip visible différente de celle de l'abonnement internet.
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[^]Re: Et ça ?
Posté par Putifuto () le 25/06/2008 à 12:07. (lien). Évalué à 10.Miam, ca donne une idée de business ça.
"Retrouvez votre vie privé pour 5 € par mois"
"Premier mois gratuit, logiciel de P2P offert."--
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence-
[^]Re: Et ça ?
Posté par dguihal () le 25/06/2008 à 12:21. (lien). Évalué à 2.Pas besoin de VPN : https://www.relakks.com/ (p. ex.), bon après, il faut avoir confiance
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[^]Re: Et ça ?
Posté par martoni (page perso, ) le 25/06/2008 à 13:16. (lien). Évalué à 1.c'est vrai que le tunnel ssh semble plus simple et plus performant ;-)
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Un jour les manchots seront les maîtres d'un monde sans pétrole gnark gnark gnark !!
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[^]Re: Et ça ?
Oui, mais c'est lent !
Même avec un gros débit, le satellite (en bidirectionnel) n'est pas ce qu'il y a de plus pratique : le temps d'aller-retour des informations est de l'ordre de 500 à 600 ms.
Ce n'est pas gênant pour un téléchargement (à condition d'avoir une fenêtre d'anticipation suffisamment grande, ou de ne pas avoir a acquitter les paquets, en UDP par exemple), mais pour de la navigation, c'est pas terrible. Je ne vous parle même pas du jeux en ligne !!
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[^]Re: Oui, mais c'est lent !
Posté par Gniarf () le 25/06/2008 à 15:00. (lien). Évalué à 10.ah là je comprends mieux les 3 jours pour que les paquets IP arrivent du Japon : il faut d'abord mettre les paquets DANS le satellite puis lancer la fusée !
pas con, Pascal Nègre \o/--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Oui, mais c'est lent !
Posté par mekare () le 25/06/2008 à 15:09. (lien). Évalué à 2.Pitin, j'ai rien compris a la blague... de toutes façons dès que je moule sur DLFP j'ai l'impression d'être dans une autre dimension.
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[^]Re: Oui, mais c'est lent !
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 25/06/2008 à 16:00. (lien). Évalué à 4.http://www.pcinpact.com/actu/news/43983-Pascal-Negre-riposte(...)
Si le moulage ne fonctionne pas, moulez plus.
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[^]Re: Oui, mais c'est lent !
Posté par Jean B () le 25/06/2008 à 16:05. (lien). Évalué à 3.Un pti coup de main:
http://linuxfr.org/~marciUn/26735.html
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[^]Re: Oui, mais c'est lent !
Posté par Larry Cow () le 25/06/2008 à 16:29. (lien). Évalué à 2.En même temps, les jeux restant (à priori) légaux, il y a peu d'intérêt à les faire passer sur une liaison dissidente ;)
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[^]Re: Oui, mais c'est lent !
Posté par Moogle () le 25/06/2008 à 16:41. (lien). Évalué à 4.Ouais mais bon, si on prend une connexion "normale" pour ce qu'on fait sans se cacher et une par satellite pour le reste, c'est cher et un peu le bordel...
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[^]Re: Oui, mais c'est lent !
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[^]Re: Oui, mais c'est lent !
Posté par Moogle () le 26/06/2008 à 14:37. (lien). Évalué à 3.En même temps on parle pas d'échanger des photos pédophiles, des plans d'attentats ou des fichiers soumis au droit d'auteur, juste de protéger sa vie privée pour éviter qu'on surveille des choses pourtant légales. Donc ça inclue le jeu en ligne.
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[^]Re: Oui, mais c'est lent !
Posté par Darckense (Jabber id, page perso, ) le 27/06/2008 à 06:08. (lien). Évalué à 2.on parle pas d'échanger des photos pédophiles, des plans d'attentats ou des fichiers soumis au droit d'auteur
C'est marrant mais moi je ne mettrais pas au meme niveau le fait d'echanger des photos pedophiles, des plans d'attentats ou des fichiers soumis au droit d'auteur...
Mais bon, vu que c'est vers quoi tend la legislation actuelle...-
[^]Re: Oui, mais c'est lent !
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Après le paradis fiscal, le paradis libertaire ... vivement un peu d'harmonisation des règles et des lois, afin que tout un chacun puisse recevoir sa dose méritée de liberticide ;-)
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