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- [23/03@01:29] [HS] BD : Le guide Balazar du mauvais sorcier
- [22/08@21:24] Balazar 0.2rc1
J'ai choisi le modèle Solio ( http://www.solio.com/charger/ ), dont les panneaux solaires génèrent presque 1 W / h. Et... ça marche ! Au final, avec les inévitables pertes, il me faut 1h40 de soleil pour 1h de Zaurus.
En revanche je reste sceptique sur l'utilisation de capteurs solaires d'aussi petites dimensions avec des "netbooks" (EEE PC, etc), ceux-ci consommant environ 10 W / h, soit l'équivalent de 10 Zaurus... et l'utilisation de processeurs comme l'Intel Atom (censé être économe) ne semble pas changer grand chose à cette consommation. Quand à un ordinateur portable traditionnelle, sa consommation est d'environ 20-50 W / h...!
Le test complet et les photos ici :
http://laterrevuedailleurs.fdn.org/fr/informatique/zaurus/me(...)
> Lire le journal (33 commentaires, moyenne: 3,5).
Unités
Juste une précision: 1 watt par heure, ça ne veut rien dire. C'est comme dire qu'une automobile fait 75 cheveaux par heure. On dit 1 watt c'est tout :-)
Ton Zaurus utilise une puissance de 1 watt. Soit une énergie de 1 watt-heure (1 watt x heure ou encore 1 watt.heure, 3600 joules).
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[^]Re: Unités
Posté par Jiba (page perso, ) le 16/08/2008 à 15:11. (lien). Évalué à 2.Justement je me souvenais plus si les Watt étaient par heure ou pas... Merci !
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[^]Re: Unités
Posté par HSimpson () le 16/08/2008 à 19:11. (lien). Évalué à 9.ÇA N'EXISTE PAS LES WATT PAR HEURE!!!!!
Désolé pour le ton agressif, mais je passe toutes mes années à essayer de le faire comprendre aux élèves, mais il n'y a pas moyen que ça rentre!
En fait, la confusion viens du terme "kilomètre-heure" utilisé dans la vie de tous les jours pour parler d'une vitesse. C'est un terme faux, il faudrait dire des kilomètres par heure, mais c'est plus long, donc les non-physiciens confondent souvent les notions de kilomètreheure (des kilomètre fois des heures qui n'ont pas de signification immédiate) et la notion de kilomètre par heure (des kilomètres divisés par des heures qui représentent une vitesse).
Pour essayer de remettre les choses dans l'ordre:
Des watts mesurent une puissance et des wattheure mesurent une énergie (qu'on peut aussi mesurer en joule).
Pour comprendre la relation entre la puissance et l'énergie il faut prendre l'analogie de la vitesse:
distance <-> énergie
temps <-> temps
vitesse <-> puissance.
v = d/t <-> P = E/t
La puissance (en Watt) mesure la vitesse de transfert de l'énergie (en Joule). Les watts sont des joules par seconde. Un appareil consommant 1W absorbe une énergie de 1 joule en une seconde.
Un wattheure représente l'énergie consomée en une heure par un systéme nécessitant une puissance de 1W.
En espérant avoir fait avancer le schilimimilimibilick-
[^]Re: Unités
Posté par Kerro () le 16/08/2008 à 19:25. (lien). Évalué à 6.je passe toutes mes années à essayer de le faire comprendre aux élèves, mais il n'y a pas moyen que ça rentre
Vu ton explication, je comprends qu'ils ne comprennent pas :-)
Si ils ne pigent pas, c'est que tu utilises la mauvaise méthode.-
[^]Re: Unités
Posté par HSimpson () le 16/08/2008 à 19:55. (lien). Évalué à 3.> Vu ton explication, je comprends qu'ils ne comprennent pas :-)
Qu'est ce qu'elle à mon explication? ;-)
Disons que j'ai donné la version courte. Je te rassure, au bout d'un moment il comprennent.
Quand à la méthode, je crois que ce problème est un des grands classique et il faut vraiment passer du temps pour corriger ce que la "sagesse populaire" nous enseigne (les vitesses en kilomètreheure).-
[^]Re: Unités
Posté par Moonz () le 16/08/2008 à 20:28. (lien). Évalué à 7.Ce qui m'a toujours faire perdre mon latin en thermo/electro, c'est le Watt-heure... Joule-heure par seconde, faut chercher dans la RDM pour trouver des unités aussi pourries... Pourquoi pas mesurer des distances en kilomètre seconde par heure, tant qu'on y est ?
Ceci était un message de Front pour l'éliminiation du watt.heure-
[^]Re: Unités
Posté par Guillaume Knispel () le 16/08/2008 à 22:45. (lien). Évalué à 7.Si le watt.heure te traumatise au point de sortir des "Watt-heure... Joule-heure par seconde" (en fait à se niveau là je dirais plutôt que tu t'autotraumatises tout seul), j'espère que tu comptes le temps en (kg.m²)/(W.s²) histoire de rester dans un délire dimensionnel.
Sinon tu peux arreter de psycoter et de dire que 1 W.h = 3600 J, ce qui comme 1h = 3600s est plutôt "logique" vu que 1 J = 1W.s, équivalence que tu aurais tord d'oublier :)
J'espère que grâce à ces merveilleuses formules tu retrouvera un sommeil serein.
Maintenant peut-être que tu as pris l'habitude de dire que "Dans une heure il y a heure/seconde secondes", auquel cas je ne peux plus rien pour toi ;)-
[^]Re: Unités
Posté par Moonz () le 17/08/2008 à 12:48. (lien). Évalué à 1.> Sinon tu peux arreter de psycoter et de dire que 1 W.h = 3600 J
Je te rassure, cette question ne me pose pas de problème.
Ce qui me pose problème, c'est pourquoi diable aurais-je à me poser la question "bon, comment je convertis mes joules/seconde en watt, juste parce que le prof a trouvé amusant de mettre la moitié des données en joules/secondes et l'autre en watt" ? La conversion, je finis par réussir à la faire, merci bien. Mais pourquoi, pourquoi se trainer une unité aussi peu pratique alors que le kilojoule rend aussi bien service ?
J'ai beau chercher, je vois pas. À part peut être du sadisme de la part du corps enseignant...-
[^]Re: Unités
Posté par Thomas Douillard () le 17/08/2008 à 13:38. (lien). Évalué à 5.Peut être histoire de savoir si tu as compris un raisonnement ou si tu appliques bêtement une méthode apprise par cœur.
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[^]Re: Unités
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[^]Re: Unités
Posté par HSimpson () le 17/08/2008 à 13:49. (lien). Évalué à 4.Ce qui me pose problème, c'est pourquoi diable aurais-je à me poser la question "bon, comment je convertis mes joules/seconde en watt, juste parce que le prof a trouvé amusant de mettre la moitié des données en joules/secondes et l'autre en watt" ? La conversion, je finis par réussir à la faire, merci bien.
J'éspère que tu y arrive, sinon voila une aide 1W=1J/s ;-)
Je pense que tu voulais parler de kilowattheure à convertir en joule, non?
Mais pourquoi, pourquoi se trainer une unité aussi peu pratique alors que le kilojoule rend aussi bien service ?
Attention! On ne confond pas énergie (en joule et multiple) et puissance (en W).
Sinon, le watt et le kilowattheure sont pratiques! Si tu regarde ta facture EDF tu verras que ta consomation d'énergie s'exprime bien (c'est à dire avec pas plus que 3 chiffres) en kilowatheure, alors qu'il faudrait au moins 6 chiffres en kilojoules (ou alors il faudrait passer au mégajoule). Et puis, il est très difficile de changer ce que l'histoire a fait (voir par exemple le monde anglosaxon qui continu d'utiliser les pieds, pouces et autres yards, pour le coup, je plainds les pauvres élèves).
J'ai beau chercher, je vois pas. À part peut être du sadisme de la part du corps enseignant..
C'est justement pour faire chier les élèves que j'ai choisi ce métier. Niark niark, et je suis en plein orgasme quand je peux les faire pleurer ;-)
Bon, c'est pas tout, mais j'ai une leçon sur les grandeurs, dimensions et unités à préparer pour la rentrée.
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[^]Re: Unités
Posté par Nicolas () le 17/08/2008 à 17:39. (lien). Évalué à 3.Bof, un prof sadique il t’aurait sorti un bout exprimé en calories, un autre en eV, un autre en joule et kWh bien sûr, la température est aussi une mesure d’énergie indirecte, la conversion de puissance en électricité avec ses 1 Volt×Ampère=1 Watt est directe, quelle chance ! Et je ne parle pas encore des valeurs d’énergie qui occupent une place centrale en physique à tel point qu’on a tendance à normaliser selon ces valeurs, créant de nouvelles unités sans leur en donner le nom.
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[^]Re: Unités
Posté par rb14 () le 17/08/2008 à 18:02. (lien). Évalué à 1.> Et je ne parle pas encore des valeurs d’énergie qui occupent une place centrale en physique à tel point qu’on a tendance à normaliser selon ces valeurs, créant de nouvelles unités sans leur en donner le nom.
De toute façon, c=1, donc on s'en fout de l'unité!
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[^]Re: Unités
Posté par Perthmâd (Jabber id, page perso, ) le 18/08/2008 à 16:31. (lien). Évalué à 4.Tu oublies le CV.h (cheval-vapeur.heure), l'équivalent TNT, le hartree et son compère le rydberg, et si tu veux pousser le vice à l'anglo-saxonisme, on peut évoquer le British thermal unit ou le pied-livre.
Enfin, pour donner un authentique cachet Louis XV à tes unités, et verser dans le pur délire, rien ne vaut la délicatesse d'un marc.vergée par jour carré (de l'ordre de 53 µJ après un rapide calcul).
Étonnant, non ?
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[^]Re: Unités
Posté par Zenitram (page perso, ) le 17/08/2008 à 01:27. (lien). Évalué à 6.En fait, la confusion viens du terme "kilomètre-heure" utilisé dans la vie de tous les jours pour parler d'une vitesse. C'est un terme faux, il faudrait dire des kilomètres par heure, mais c'est plus long, donc les non-physiciens confondent souvent les notions de kilomètreheure (des kilomètre fois des heures qui n'ont pas de signification immédiate) et la notion de kilomètre par heure (des kilomètres divisés par des heures qui représentent une vitesse).
...Et ça fout le bordel aussi après quand les gens sont ingénieur cadre super gestionnaire de méga-budget tout ça.
Combien de fois ai-je vu dans des slides de présentation de projet le terme :
x h/j (ou x hommes/jour)
Et impossible d'expliquer aux gens que ce ne sont pas des hommes divisés par des jours, mais des hommes multipliés par des jours, donc qu'on écrit :
x h.j (ou x hommes.jour)
Le "/" voulant toujours dire "divisé par"!
Et c'est ingénieur, et ça gère des budgets...-
[^]Re: Unités
Posté par briaeros007 () le 17/08/2008 à 11:27. (lien). Évalué à 1.Combien de fois ai-je vu dans des slides de présentation de projet le terme :
Et combien de fois ai-je vu "bidule pese n kg" à la place du néologisme masser , ou de "a une masse de n kg" ?
Non mais franchement je vous jure ces ingénieurs et tous les autres, ils sont vraiment nul.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Unités
Posté par Nicolas Dumoulin (Jabber id, page perso, ) le 18/08/2008 à 11:29. (lien). Évalué à 1.Moi j'ai eu un doute, et je me suis dit qu'il voulait dire 1 W en moyenne sur une heure. Même si c'est mal écrit, c'est effectivement plus logique de considérer une consommation moyenne plutôt qu'instantannée pour un ordinateur.
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[^]Re: Unités
Posté par Thomas Douillard () le 18/08/2008 à 13:39. (lien). Évalué à 3.Il aurait donc consommé un Watt.Heure sur une heure ?
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[^]Re: Unités
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\o/
Jiba est de retour ! On va avoir des nouvelles planches de Balazaar :D
Sinon, c'est quoi la puissance du Zaurus ? C'est vraiment impressionnant 1w de consommation par heure (le arm a encore de l'avenir)
Et pour les curieux, le Solio dont parle Jiba coûte 90€ (capteur + batterie), mais ça semble être de bonne fracture.
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[^]Re: \o/
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[^]Re: \o/
Posté par Jiba (page perso, ) le 16/08/2008 à 15:28. (lien). Évalué à 2.Désolé, mais je repars après-demain pour 10 jours à Toulouse...
Soyons honnête, la puissance du Zaurus est faible... Il ne faut pas compter faire tourner par exemple OpenOffice à une vitesse "utilisable". J'arrive cependant à faire tourner LyX très correctement, après l'avoir un peu optimisé. Les programmes livrés avec : agenda, carnet d'adresse, courrielleur, navigateur oueb, lecteur audio / vidéo, traitement de texte proprio compatible word (toujours utile pour voir les inombrables documents qu'on vous envoie),..., fonctionne bien (sans doute car ils ont été drastiquement optimisés).
Equivalent aux Zaurus?
La production des Zaurii ayant été stoppée, existe-t-il des équivalents?
Il y a bien les netbooks" (EEE PC, etc) que tu cites, mais en effet ils ont une autonomie vraiment ridicule. Donc en moins puissant existe-t-il quelque chose?
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[^]Re: Equivalent aux Zaurus?
Posté par Jiba (page perso, ) le 16/08/2008 à 15:19. (lien). Évalué à 4.Justement il n'y a pas vraiment d'équivalent :-(. Malgré son ancienneté, le Zaurus garde quelques avantages sur tous les appareils plus récents : il a un excellent clavier (comparé au Nokia N810 ou à l'OpenMoko FreeRunner), il consomme très peu (comparé au Sharp Willcom qui tient 1h30 sur sa batterie...), et il est très petit (comparé à un netbook type EEE PC).
Par contre le Zaurus n'a pas de Wifi intégré (il faut une carte d'extension qui dépasse... et qui consomme pas mal), il est très peu puissant (CPU faible, pas d'accélérateur graphique), et la communauté est un peu morte aujourd'hui.
La production des Zaurus est stoppé officiellement, officieusement elle a continué bien après l'annonce de l'arrêt... (et je ne sais même pas si elle est réellement stoppé ou non). Aujourd'hui, on peut encore en acheter sur la pluppart des sites qui le vendait.
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[^]Re: Equivalent aux Zaurus?
Posté par Guillaume Knispel () le 16/08/2008 à 22:47. (lien). Évalué à 4.Loués soient les Zaurii !
(comprenne qui pourra...)-
[^]Re: Equivalent aux Zaurus?
Posté par Bayet Thierry () le 18/08/2008 à 14:18. (lien). Évalué à 1.Loués soient les Zaurii
Tu es sur d'avoir trouvé la voie? Sinon, n'oublie pas que tu devras t'y plier.
Et pas de faux fuyant genre "illumination"...--
snspy
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Pertes...
Pourquoi charger la batterie du Solio pour la décharger afin de charger la batterie du Zaurus ? Ne serait-il pas plus logique de charger directement le Zaurus, afin d'éviter les pertes ?
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[^]Re: Pertes...
Posté par Jiba (page perso, ) le 16/08/2008 à 15:23. (lien). Évalué à 1.Ce serait plus efficace, oui.
Par contre, la batterie du Solio permet de récupérer l'énergie du soleil sans que le Zaurus soit à côté, par exemple je laisse le Solio au soleil sur mon balcon pendant que je prend le Zaurus avec moi en balade ou au boulot.
L'idéal serait de pouvoir mettre une batterie de Zaurus dans le Solio, puis d'échanger les batteries... mais il n'y a pas de format de batterie "universel", et cela obligerait à redémarrer le Zaurus à chaque changement de batterie...
Raisons de la perte...
Tu cites parmi les raisons : "et pour l'éclairage des LED du Solio et du Zaurus"
Mais c'est pas les pov LED du Solio et du Zaurus qui vont pomper de l'énergie, c'est négligeable face aux pertes par conversion chimique/électrique.
French cancan
Quand Quant à un ordinateur portable traditionnelle, sa consommation est d'environ 20-50 W / h...!
Quand : utilise cette forme si tu peux le remplacer par «lorsque» ou par «à quel moment».
Quant : utilise cette forme lorsque tu peux le remplacer par «en ce qui concerne».
Autres panneaux solaires
Pour 129€ on trouve également des panneaux solaires souples et fins qui affichent 6,5W !
(de quoi combler les pertes résiduelles)
En y mettant le prix, on monte jusqu'à 55W, de quoi alimenter un PC portable standard. Le problème devient alors l'encombrement (poids et dimension) des batteries à transporter, et du panneau lui-même, dans le cas d'une utilisation itinérante. Pour équiper un appart' par contre ça s'annonce plutôt bien.
À noter que le site propose carrément des sacs à dos et sacoches pour portable pré-équipés de panneaux solaires souples. (tout en conseillant de ne pas les mettre à la machine à laver...)
La puissance de sortie des panneaux est garantie 10 ans, y'a clairement eu du progrès de ce côté là ces derniers temps.
http://www.solariflex.com/
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Information sur le site.
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