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Re: Mouais
Oui c'est vrai que Sarkozy, ca serait plutôt l'homme cameleon.
Un jour dans une usine, il est le digne héritier de Jaurès et le lendemain devant le medef il nous fait l'apologie de Milton Friedman.
Au jeu du bonimenteur, qui est donc le plus fort ?
En tout cas avec les grands écarts qu'il nous fait à tout bout de champ nul doute qu'il doit être souple.
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Re: Mouais
Quand on voit "racaille" et "carsher" entièrement sorti du contexte, diabolisé, entretenu par les médias et les autres partis pendant des mois, tu n'as toujours pas l'impression que les médias ont été relativement équitables ? La proposition de Ségolène Royal de mettre les profs au fourneau 35 heures par semaine n'a même pas reçu trois lignes dans les journaux...
Et que dire du traitement de la "bravitude" face à "l'héritation", de l'affaire des sous-marins nucleaire avec lequel NS s'est fait piége aussi, ou encore du Québec en tant que pays au lieu d'une province.
Tout ca a été enflé par les médias traditionnels, n'est-ce pas ?
Hier j'ai entendu le résultat d'un sondage qui considère que 60% des francais sont satisfaits de la façon dont se déroule la campagne , un score meilleur que lors de la denière campagne. Quand je vois qu'acun des thèmes importants (Europe, environnement, economie,...) n'est abordé et qu'on passe son temps à chinoiser je ne m'y reconnais vraiment pas et pourtant je tombe régulièrement dans le même piège, toujours prompt à répondre à des attaques futiles et infondées. Sur ce point au moins je te rejoins.
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Re: Mouais
Pour rebondir un peu sur ton argumentaire voici un petit article d'Agoravox sur le même sujet
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21749.
Vous en trouverez du même tonneau sur la personnalité de SR en tant que gaffeuse. (Je n'aai pas remis la main sur celui de Sarko et ses contradictions)
Il n'en demeure pas moins que je trouve aussi ce genre de débat stérile car on s'attaque plus au fond qu'à la forme. En plus la stigmatisation n'amène à rien, la preuve en est avec le FN.
Quant à Marianne, j'avoue avoir été déçu pendant l'épisode TCE. Leur demagogie est quelquefois surréaliste. C'est dommage car par ailleurs, je trouvais ce journal agréable à lire
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Re: +1 pour Bayrou
les députés vendus (Sentini)
Rappelle moi déjà à quel parti appartient Santini déjà?
Oui c'est vrai , la logique de parti n'a aucune importance , mais quand on veut gouverner on le fait avec une équipe. Alors quand on se targue de ne choisir que la crème des crèmes.
On vous le dit, une fois intronisé tous se précipiteront pour faire la cour au nouveau roi.
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Re: +1 pour Bayrou
factuellement en séance, Royal, qu'elle soit de gauche ou pas, qu'elle utilise ou pas du logiciel libre, elle était pas là pendant la DADVSI.
Ah j'ai essuyé des critiques parce que je trouvais inadmissible le fait que les parlementaires ne soient pas là pour défendre une loi. On m'avait rétorqué que le travail de parlementaire ne se faisait pas que dans l'hémicycle et que le travail était réparti entre les elus , que les votes étaient délégués , ... . Mais l'indulgence DLFPienne ne vaut pas pour elle.
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Re: +1 pour Bayrou
actuellement, Bayrou a bien défendu le libre en séance pendant la DADVSI, dès le début, et avec constance malgré les pressions de plus en plus croissantes. Il a voté les bons amendements (ceux soutenus par EUCD.INFO :-), contre les mauvais (ceux soutenus par Vivendi donc l'argument Fourtou me semble non-pertinent d'autant plus que Bayrou se prononce contre la directive IPRED II dans sa contribution).
Le problème c'est son équipe. Là tu cites les amendements Vivendi et qui a trempé dans la directive européenne à l'origine du DADVSI ? une certaine Janelly Fourtou, mebre de l'UDF. Lui qui se targue de mobiliser les meilleurs autour de lui on voit le résultat. Ce que smc explique c'est que SR est bien entourée.
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Re: généralité
Les soit-disant valeurs de solidarité de la gauche, c'est "forçons l'État et les (méchants qui mangent des enfants) Patrons à être solidaire". Autrement dit, légiférer la solidarité. Franchement, cette philosophie me fait gerber. Merde, la solidarité devrait être quelque chose de volontaire, pas forcé, non ? Nier ça, ce n'est pas nier la solidarité en elle même ? Pareil sur tous les sujets "moralisateurs", comme l'écologie, la santé, l'éducation: "d'accord, mais pas si je dois y mettre du mien"
Moi ce qui me fait gerber c'est qu'il i y en ai qui affirme que la solidarité ne devrait pas être imposée et qui se fasse plusser en affirmant ça.
Comme si la nature humaine n'était pas égoïste et que chacun ne soit pas tenté d'appliquer le vieil adage "Charité bien ordonné commence par soi-même". Tout le monde va devenir solidaire du jour au lendemain, si on ne force pas la main
Avec ton système appliqué par exemple à l'assurance chômage les gens aisés financent leur propre assurance pour leur propre sécurité de parcours professionnel. Les pauvres qui sont déjà au chômage ou ont des fins de mois difficiles ne peuvent se le permettre.
On accroît donc les inégalités de chances.
Voilà pourquoi il y a une assurance chômage par solidarité et des lois, ne t'en déplaise
Alors tes prétextes de responsabilité assumée et de gaiche qui impose la solidarité je n'y crois pas un seul instant, on en voit les résultats aux US, pays le plus pollueur et le plus proche de ton modèle libéral et je ne te parle même pas du modèle social.
Pour moi les libéraux c'est "le chacun pour soi prime sur l'intérêt du plus grand nombre" et ne va pas te faire passer pour un humaniste en faisant passer les autres pour des misanthropes.
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Re: Dictature des sondages
Le point de vue de Rocard c'est que la gauche ne pas peut faire barrage à la coalition sarko/lepen seule. En tendant la perche à FB, il souhaiterait l'obliger à se positionner avec le PS face à Sarkozy.
Pourtant on voit bien que parmi les centristes beaucoup auront du mal à renier leurs amours UMPistes.
http://www.lefigaro.fr/france/20060902.FIG000000376_bayrou_s(...)
Bayrou s'est voulu rassurant : «Rien ne serait plus ridicule qu'un changement de camp. Aujourd'hui, je propose un changement de méthode pour réformer la France.»
"Aies confiance! Crois en moi ". On se croirait dans le livre de la jungle
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Re: généralité
Pour moi, la gauche représente ceux qui veulent imposer des lois afin de protéger les plus faibles, la droite sont ceux qui estiment que la liberté individuelle est plus importante.
Tu ne ne parles que d'un courant particulier de la droite , les libéraux.
La droit conservatrice est plus liberticide encore que ne le serait la gauche.
Ensuite , il ne faut pas oublier que la liberté des uns commence ou s'arrête celles des autres. Ta liberté individuelle de fumer doit elle empiéter sur ma santé lorsque tu fumes dans le même bureau que moi.
Pour reformuler ta phrase en des termes plus mesurés, je diaais que les libéraux accordent plus d'importance à la la liberté individuelle qu'à l'intérêt commun. Il n'hésitent d'ailleurs pas pour certains à dénoncer la démocratie comme une dictature du plus grand nombre, lui préférant le compromis que les anti-libéraux qualifient à leur tour de darwinisme social.
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Re: Tu caricatures pas la?
il n'y a pas 60% de la population chez d'entreprise, donc le gens doivent voter "à droite" pour autre chose.
Heu au hasard .... la grande cause nationale de droite pré-électorale : l'insécurité , non ?
Par contre l'Europe, la recherche , l'éducation, le pouvoir d'achat et les moyens pour améliorer toutes ces fadaises, tout le monde s'en fout.
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Re: Bof
Que veux tu ?
"Le cul entre 2 chaises" c'est ... le centre non ?
Pas étonnant que ce soit si inconfortable quand tu vois que les mêmes bayroutistes qui se prononcent en faveur des brevets alors que d'autres sont contre. Gouverner avec la crème qui z'ont dit
En plus, quand tu vois la levée de bouclier pour minimiser le fait que le rapport ait été rédigé sous Word alors que les mêmes ne se sont pas privés pour chinoiser lorsque le rapport de Rocard a été publié.
http://linuxfr.org/comments/819199.html#819199
Ils n'ont pas fait preuve d'autant d'indulgence.
2 poids , 2 mesures en somme
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Re: pfff
Bon puisque t'es parti pour faire un inventaire des dérapages de Sarkozy et de la complaisance des médias à son égard, je vais me la jouer informaticien qui réutilise du code pour t'épargner des crampes aux doigts
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21749
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Re: Corwin ! tu m'entends ?
J'aime bien ce concept de "réalité économique". Celui qui te dit "désolé les pauvres, on va devoir diminuer vos allocs ou vos salaires, faut être réaliste, on peut pas vous en donner plus".
"Expliquez-nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer !
Indémodable Coluche
http://monsite.wanadoo.fr/elticoloco/page8.html
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Re: En même temps...
Nan, c'est parce qu'à la poste c'est bien connu c'est tous de feignants et c'est Besancenot qui se tape tout le boulot.
Comme il ne peut pas être au four et au moulin ....
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