Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en
dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Derniers journaux de eureux :
- [24/11@15:51] Sonorité KDE4
- [31/10@09:13] KDEgames: Contribuer en jouant :)
- [20/10@07:43] Jeux KDE
- [07/04@13:33] Un standard pour les themes de IM
- [15/06@14:14] utilisation du pwd pour urpmi
- [02/12@23:30] Fumer tue, la preuve en images
- [16/11@22:45] numéricable et Linux, HELP !!!!
- [07/10@22:04] Est-ce que KDE-look est mort?
Journal : [KDE4] icones Oxygen et usability
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (page perso, ) le 23 avril 2007Cela nous aiderait vraiment d'avoir le maximum de réponse, c'est rapide a faire, et en plus vous aurez un aperçu d'un certain nombre d'icônes. Et c'est ici que cela se passe:
http://test.openusability.org/UCCASS/survey.php?sid=43
Si possible, parlez en autour de vous, auprès de non informaticien aussi.
ps: désolé pour ce post non politique
ps2: J'aime aussi les journaux politique ;)
ps3: c'est une manière de contribuer sans coder ni être un artiste ;)
> Lire le journal (36 commentaires, moyenne: 3,5).
ok
ps: désolé pour ce post non politique
Que ça reste exceptionnel hein, c'est quand même DLFP ici.
(Tu aurais pu donner ton avis sur les machines à voter en deuxième paragraphe).
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[^]Re: ok
Posté par viridis (page perso, ) le 23/04/2007 à 12:53. (lien). Évalué à 0.(Tu aurais pu donner ton avis sur les machines à voter en deuxième paragraphe).
À vrai dire, répondre à ce sondage c'est un peu comme faire la propagande du vote électronique :)
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[^]Re: ok
a voté
...
désolé !
^.^
La chanson est une industrie parce qu’une poignée d’imbéciles a réussi à être moins con que le reste.
(Coluche)
Dommage...
Il manque parfois un bouton "aucun".
Certains icônes sont bons, d'autres plus difficilement identifiables, à mon sens du moins.
L'impossibilité de n'en choisir aucun va biaiser le résultat.
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[^]Re: Dommage...
Posté par eggman (Jabber id, ) le 23/04/2007 à 12:48. (lien). Évalué à 8.Je viens d'effectuer le test et je pense comme toi.
Il manque clairement la case [x] Other : Explain.
< ma vie >
L'exemple con est les trois dernières questions sur les bouton "Change user" "Lock screen" et "Shutdown".
J'étais persuadé que le premier de la série était le bouton pour rebooter la machine et je me suis franchement interrogé en voyant le bouton du milieu.
< / ma vie >-
[^]Re: Dommage...
-
[^]Re: Dommage...
Posté par équi () le 23/04/2007 à 13:06. (lien). Évalué à 3.idem, le premier m'avait plus l'air de ressembler à un icône fait pour rebooter
j'ai eu beaucoup de mal avec les types d'icônes d'ailleurs, notamment ceux pour les spreadsheets et les packages que j'ai vraiment pas trouvé parlants-
[^]Re: Dommage...
Posté par jerome (page perso, ) le 23/04/2007 à 13:23. (lien). Évalué à 2.Oui, effectivement.
En fait, les infographies sont assez petites / fines. C'est joli, mais en pratique, avoir le même type de "fond" (une feuille avec un coin plié) pour tous les types de documents bureautiques réduit un peu les possibilités de différenciation.
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[^]Re: Dommage...
Posté par daggett () le 23/04/2007 à 13:36. (lien). Évalué à 4.Spreadsheets j'ai rien coché, si c'est ce que je crois ça ressemblait trop à du texte.
Les machins zippés, j'ai rien coché non plus. J'ai fortement soupçonné l'espèce d'abeille (je trouve que ça ressemble à une mouche marron vue de dessus) qui représente une fermeture éclair ("zip" en anglais)... Pour de l'utilisabilité internationale, le jeu de mot, c'est vraiment mal choisi... je préfère largement les icônes en forme de paquet ou d'étau.-
[^]Re: Dommage...
Posté par Croconux () le 23/04/2007 à 15:13. (lien). Évalué à 5.C'est aussi la partie sur laquelle j'ai eu le plus de mal. Honnêtement, ces icones tableur/traitement de texte/archive sont illisibles : Trop petites et trop de minuscules détails. Déjà en les présentant en un peu plus gros ça aurait grandement facilité les choses...
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[^]Re: Dommage...
Posté par Ernest H (Jabber id, ) le 23/04/2007 à 15:42. (lien). Évalué à 4.Je suppose que c'est voulu : je suis à peu près certain d'avoir choisi au moins une fois tableur à la plce de traitement de texte parce que les icones se ressebmlait de loin... Le but est de tester l'« usabilité » des icones, pas juste de faire un concours de beauté.
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[^]Re: Dommage...
Posté par herodiade () le 24/04/2007 à 13:48. (lien). Évalué à 4.> qui représente une fermeture éclair ("zip" en anglais)
Dans le même genre, il y a un problème avec les icônes pour lancer le logiciel pour graver les CD : les diverses icônes représentent des flammes (voir un CD-rom qui brule). Nous, informaticiens, savons que l'expression anglaise est « to burn a CD », et pouvons deviner la métaphore. Mais je doute que ça soit le cas d'un utilisateur non-expert français (« graver un cdrom ») ou espagnol (« grabar »).
Étrange que personne, parmi l'équipe d'ergonomie ou les concepteurs des icônes n'ai remarqué ces ancrages culturels forts dans la langue anglaise.
Malheureusement, je doute que ce sondage dévoile le problème ... puisqu'il n'est accessible qu'aux anglophones (les questions sont en anglais) !
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[^]Re: Dommage...
Posté par regdub () le 23/04/2007 à 13:33. (lien). Évalué à 2.Oui.
Voir aussi un choix pour l'icône actuelle.
Je me demande d'ailleurs quel est le sens de choisir des icônes individuellement alors que certaines propositions risquent de ne pas bien se marier.
Pour "previous page" par ex., j'ai l'impression que ça peut partir dans tout les sens et ça fait peur.
Ne faudrait-il pas d'abord choisir un style, puis vérifier les icônes par rapport à ce style ?
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[^]Re: Dommage...
Posté par z a (Jabber id, ) le 23/04/2007 à 17:23. (lien). Évalué à 3.Pour l'icone du "chat", je voyais bien que c'est l'icone de la bulle avec le smiley qui est souvent utilisée pour ça, mais comme cette icone fréquente ne me semble pas représentative (et qu'aucune des autres proposées n'évoquait pour moi vraiment un IM), j'ai mis n'importe quoi
Interessant.
C'est interessant à remplir. On voit à quelle point un projet
de cette envergure est compliqué, au dela du 'gars qui fait
des dessins', il y a une grosse prise de tête sur l'ergonomi
et le coté 'intuitif' qui est pris en compte.
Je pense qu'ecrire des logiciels, c'etait mieux avant...! :)
Je veux dire par la, que maintenant, le coeur de l'appli est
vraiment ridicule par rapport au temps qu'il faut prendre
pour interfacer le tout...
C'est super pour l'utilisateur, mais bon, c'est lourd pour le
devellopeur de base...! :)
Vive les applis en ( C | Perl ) pour la console
( et sans ncurse )
You got the money, I got the soul.
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[^]Re: Interessant.
Posté par GPH (page perso, ) le 23/04/2007 à 14:31. (lien). Évalué à 2.Je ne suis pas complètement d'accord avec toi. Bien sur la partie
IHM sur ce genre de projet est très importante, mais la partie validité du code l'est aussi. On vise pas une fiabilité de 99% mais du 100% et ca c'est quand même très dur comme contrainte.--
I would never die for my belief, because I might be wrong. - Bertrand Russell
Bien fait
J'ai bien aimé le questionnaire que j'ai trouvé assez bien fait. Néanmoins, mettre un champ "no idea" ou du genre pouvait être une bonne idée dans plus de cas que le livre électronique que l'on lit. En tous cas, les icones sont assez jolies pour l'instant, j'espère que ce style sera conservé pour KDE 4, bien intégré avec la bestiole, cela devrait avoir un rendu plus que sympathique.
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[^]Re: Bien fait
Posté par Etre-ange () le 24/04/2007 à 07:07. (lien). Évalué à 3.Je suppose qu'ils ont voulu faire ce formulaire comme une situation réelle, par exemple tu veux faire une action x, et tu as des icones, tu vas cliquer sur celle qui te parait reliée à cette action, à mon avis c'est ça qui les interesse.
--
Être ange, c'est étrange, dit l'ange
Impressions
Avertissement : je ne sais pas si c'est une bonne idée de lire ce commentaire avant de remplir ce questionnaire. Histoire de l'influence des sondages toussa :) Les journaux de la semaine dernière vous renseigneront mieux que moi :)
À chaud :
14 : question pas claire. Une liste détaillé avec juste les noms de fichiers et les détails, ou aussi les icônes ? Bon évidemment comme il n'y a qu'une icône qui représente une liste sans icônes de fichiers, ça serait biaisé de préciser... Bon j'ai pas dit que j'apportais des solutions, mais des réactions :)
15 : les icônes sont vraiment petites :( J'affiche jamais des fichiers aussi petit personnellement. Bon j'arrive quand même à distinguer la plupart, sauf deux. Je vais essayer de les décrire au cas où les noms à côté soient aléatoires : un espèce de Yin-Yang (peut-être une espèce de tête sur fond noir), nom à côté : Snakes, et une espèce d'image d'archive marron, noms à côté : Unicorn, Leopard,...
Pour info j'en ai coché 4, celles avec de simples lignes (noms : Mouse, Tortoise, Bumblebee, Panther) mais je n'ai pu me rendre compte que ça pourrait ressembler à une feuille de tableur que parce que je me suis pété les yeux dessus. Pendant longtemps je pensais que c'était plutôt un simple texte ASCII.
17 : j'ai failli cliquer sur une icône type classeur (selon moi), ça prouve bien que ça m'évoque du texte...
20 : J'ai voté sans trop de conviction (tiens ça m'entraîne pour le 6 mai... :D) pour celle avec la flèche violette... pas trop explicite, quoique après réflexion ça peut passer
22 : clairement par élimination, dommage
Voilà, en espérant que ça aide. Mais est-ce le bon endroit pour ça ?
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[^]Re: Impressions
Posté par z a (Jabber id, ) le 23/04/2007 à 17:45. (lien). Évalué à 2.pour les petites icones avec les noms d'animaux, je dirais que c'est pour voir si on peut distinguer facilement et vite un type d'icones dans une masse (voir tout mais en minitiaturisé). Si c'est pour ça, je dirais qu'il faudrait que les petites icones soient plus contrastées (avant les petites icones étaient en pixel art pour éviter d'avoir une masse floue de couleurs :) )
mon avis
Alors, je suis pas le seul, mais je tiens à émettre mon avis perso :
- Dès le début, j'ai voulu choisir "aucun". Cette option n'étant pas possible, pour certains j'ai tiré au pif (notamment pour la messagerie instantanée). Du coup, ce sondage n'a plus aucun valeur informative.
- J'ai une très bonne vue mais ayant un écran 12 pouces avec une haute résolution, j'ai du pour la première fois sur cet ordinateur, augmenter la luminosité et m'approcher pour mieux voir (j'aime travailler avec une luminosité d'écran assez basse). Dans la liste des icones pour sélectionner un spreadsheet, pour moi tout était un petit gribouilli gris infâme. J'ai pourtant de très bons yeux, je n'ai jamais eu ce problème avec les icônes Tango.
- Les icônes noires pour se déloguer ne représente absolument rien pour moi. J'ai de nouveau tiré au hasard.
- J'ai failli abandonner puis je me suis dit que dans ce genre de questionnaire, la moindre des choses était une dernière question "libre" pour si on voulait ajouter un commentaire. Raté. Du coup, je me lâche dans ce journal.
Je trouvais l'idée du sondage très bien mais, en toute honnêteté, aucun, absolument aucun des choix proposé ne m'a jamais paru convainquant du tout ! Pendant une seconde, je me suis même inquiété de la baisse de ma vision. Une chose est claire : je n'utiliserais jamais un tel thème d'icône et jamais au grand jamais je ne le fournirais à des débutants. Si jamais je dois installer KDE à quelqu'un je passerai direct à un thème Tango pour ne pas avoir à répondre à "ces quoi ces petites icônes" ?
Pas gagné leur truc
Je viens de faire le test et malheureusement, je trouve qu'il reste encore beaucoup de boulot. Je passe sur la taille des icones qui est vraiment handicapant. À certaines questions, j'avais parfois envie de répondre "Aucun mon capitaine" mais point le choix.
Sinon, pourquoi encore un thème bleu ?
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[^]Re: Pas gagné leur truc
Posté par Farvardin (page perso, ) le 24/04/2007 à 10:11. (lien). Évalué à 2.je trouve également les icônes pas mal, mais moins lisible que Tango (couleurs), ou que ikons (définition), que j'utilise encore maintenant (j'utilise en fait indifféremment ikons et tango)
Je trouve également le thème de Tango plus humain, plus chaud, et moins "informatique".
En tout cas félicitation pour votre consultation.
merci
Bon, d'abord, merci bcp.
Quelques elements maintenant:
- Oui c'est petit, en fait, c'est voulu pour le test, ca sera plus grand en vrai, et réglable bien sur
- Certaines icônes seront optimisé pour la petite taille
- Perso, plus qu'un choix "aucun", c'est un compteur en seconde qu'il aurait été interessant d'avoir. Parce que hésiter 6 secondes sur un choix, ou 0.5s, meme si la réponse est juste, cela ne veut pas dire la meme chose
- je suis d'avis avec certains ici... l'icone kopete est pas top, la fermeture eclair pour les zip est une fausse bonne idée...
- Si ce genre de test est fait, cela signifie que l'équipe est prete a changer encore certaines choses, donc ne jugez pas Oxygen sur ces quelques icones. En general, il y a des commentaires très positifs
- Pourquoi encore du bleu? Parce ce qu'au début on était partit sur du noir, que ça avait une sacré gueule, mais qu'une certaines masse de gens a gueulé, et que c'est ensuite parti sur du bleu à mon grand regret.
Merci encore.
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KDE - Kopete - Oxygen - KDEgames
-
[^]Re: merci
Posté par rewind () le 23/04/2007 à 22:19. (lien). Évalué à 3.tout sauf du bleu, par pitié !! y'a pas assez de couleur dans l'arc-en-ciel ? je sais pas, du vert, du violet, du rouge, du noir (j'aurais bien aimé voir le noir)... mais pas du bleu... j'arrive plus à distinguer mes icones tellement elles sont toutes bleus
tiens exemple bête, iceweasel et icedove sous Debian ont changé d'icônes plusieurs fois, j'aimais beaucoup à une période la version verte, mais là, paf, retour à du bleu... sans compter que l'icone icedove est ignoble... Kopete, c'est bleu, Amarok, c'est bleu, Konqueror, c'est bleu, Kate, c'est bleu... trop de bleu tue le bleu... la seule icone un peu originale que j'ai est celle d'XChat qui est orange et rouge, et ben elle est jolie et je la repère immédiatement au milieu de ce bleu... Y'a K3B aussi qui fait dans le rouge, c'est sympa ou Kaffeine dans le orange...
Stop au bleu !-
[^]Re: merci
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (page perso, ) le 24/04/2007 à 06:41. (lien). Évalué à 1.Voila le noir par exemple, et ce qui le remplace:
http://commit-digest.org/issues/2007-04-22/moreinfo/656091/#(...)
Individuellement, le noir pouvait faire triste, mais cela avait une sacré gueule en utilisation.
Bon, ensuite, panique pas, la palette de couleur oxygen est riche, il y a de tout... C'est juste qu'il est plus facile de faire une icone avec du bleu sans voir 50 personnes gueuler sur les forums.
Perso, j'aime pas trop celle de kopete, si quelqu'un a une idée, je suis partant.--
----------------------------------------------------------------
KDE - Kopete - Oxygen - KDEgames-
[^]Re: merci
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[^]Re: merci
Posté par rewind () le 25/04/2007 à 08:14. (lien). Évalué à 3.Ha ouais, quel gâchis... remplacer un truc qui a beaucoup de gueule (surtout que maintenant, quasi tous les écrans sont noirs en plus) par un truc insipide... Dommage...
Sinon, pour Kopete (que je trouve vraiment super), je n'ai pas trop d'idée pour une icône qui pourrait représenter le concept mais je me dis qu'un animal genre une pie (parce que bavard comme une pie toussa, mais je sais pas s'il existe la même expression en anglais), ça pourrait le faire. Amarok a pris un animal aussi et je trouve qu'une mascotte est souvent bien plus parlante qu'une icône trop généraliste. Mais après, c'est que mon avis...
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Illisibles, pas clairs
Je confirme les commentaires précédents. Les icônes de types de fichier étaient pour moi illisibles, les icônes pour éteindre j'y suis allé au pif.
Enfin, courage et merci pour vôtre contribution au libre :)
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[^]Re: Illisibles, pas clairs
Posté par Sufflope (Jabber id, page perso, ) le 23/04/2007 à 22:10. (lien). Évalué à 4.Contrairement à ces commentaires (mais peut-être que la masse silencieuse est en désaccord aussi :)) j'ai trouvé les icônes pour éteindre pas si mal.
L'icône pour éteindre (enfin de mon point de vue :) celle à droite chez moi) ressemble à un paquet de bouton ON/OFF, j'ai du mal à croire que vous ayez jamais eu d'appareil avec ce bouton.
L'icône que j'ai estimé être pour changer d'utilisateur m'évoque bien l'idée du changement réversible d'utilisateur (contrairement à une extinction - oui on peut réallumer l'ordi bien sûr mais on a fermé toutes les applis toussa quoi) dans un contexte à plusieurs utilisateurs :) C'est l'icône avec les deux flèches dans des directions opposées.
Par contre comme j'ai dit plus haut je vois mal le rapport entre le (-) qui reste et une mise en veille. On pourrait limité l'interchanger avec l'extinction, mouais...-
[^]Re: Illisibles, pas clairs
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localisation?
Salut, tres bonne initiative de votre part!
Neanmoins, j'ai l'impression qu'en limitant le questionnaire a la langue anglaise, vous bridez le panel aux anglophones et aux technophiles (qui ont de tout facon largement integre la semantique des icones) .
Ne serait-il pas possible de traduire ce questionnaire, afin de toucher les populations utilisant moins frequement les ordinateurs et linux?
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[^]Re: localisation?
Posté par David () le 24/04/2007 à 07:53. (lien). Évalué à 3.PS : par exemple, la fermeture Eclair pour les icones d'archives n'a de sens que pour les anglophones, a cause du format de compression zip et du verbe anglais "to zip".
Ca fait l'hypothese que l'utilisateur connait :
- 1. le format zip (desole mais c'est pas le cas de mes parents par exemple),
- 2. le verbe anglais "to zip"...-
[^]Re: localisation?
Posté par EdB (page perso, ) le 24/04/2007 à 18:41. (lien). Évalué à 1.je doit dire que ne pas avoir été trop dérouté quand a moi, la plus part des icones restant dans l'esprit des icones kde actuelles.
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