barmic 🦦 a écrit 4834 commentaires

Mais là ce que t'es entrain de dire c'est qu'une équipe a fait le choix délibéré d'avoir un build sophistiqué. C'est un peu comme dire que ça peut être utile de connaitre perl parce que j'ai déjà vu une équipe faire son build en perl.

Surtout que ce qui est nécessaire c'est plus de connaitre le principe d'une CI que de comment tu lance javac qui ne va pas t'aider quand tu te retrouve devant une API d'eclipse amha

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Condenser c'est à la fois retirer du contenu et perdre une partie de la promo. Pour ce qui est de demander du temps, je te laisse te confronter aux réalités d'une université.

Nos métiers sont plus complexes, les formations doivent s'adapter.

Franchement non. Mon métier n'est pas drastiquement plus complexe qu'il y a 15 ans (et j'ai commencé par du JavaEE Oracle à tous les étages à du kubernetes on premise avec spring et vertx déployé dessus). Il a changé, mais de là à le présenter comme plus complexe c'est se fourvoyer amha.

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Sinon, oui, tu peux marquer des paquets comme figés via apt-mark hold et là il n'y touchera pas. Pas de suppression, mais pas de mise à jour non plus.

Faire du pinning doit pouvoir permettre de garder presque quoi qu'il arrive un paquet sans perdre les mises à jour.

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fait beaucoup plus de dégâts que de ne pas savoir lancer javac à la mano

Souffler sur un pissenlit fais plus de dégât que de ne pas savoir lancer javac.

Disons que c’est un peu choquant pour les vieux de la vieille, mais dans ce monde moderne de runtime, bytecode et interpreteurs jit, c’est loin d’être le plus important.

En fait la question c'est qu'elle est ton travail ? Est-ce que c'est écrire le code qui tire le mieux parti possible de l'architecture sur le quel il tourne ou est-ce que c'est par exemple le fait de sortir certaines fonctionnalités aux utilisateurs ? (vraiment il ne faut pas y voir du manichéisme de ma part les 2 ont de la valeur et c'est d'un côté ce que l'on te demande et de l'autre comment toi tu envisage ton travail) C'est ça qui devrait déterminer le runtime et le temps que tu alloue à chaque chose. Sachant que si tu as des dev c++ qui s'intéressent au hardware autant que des dev js, c'est pas garanti que l'on gagne grand chose sur le résultat final.

Bien sûr le monde n'est pas totalement figé, il n'y a pas longtemps en java j'ai pu gagner de la performance nécessaire en cas d'utilisation réel parce que je sais comment fonctionne le modèle mémoire du langage.

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Je suis tombé là dessus. C'est intéressant :

1. En fait il y avait un usage très problématique pour utiliser valgrind, mais le DD l'a aussi appliqué sur des endroits légitimes qui étaient correctement initialisés par une source d'entropy
2. Il a posé la question sur openssl-dev, mais la liste de diffusion openssl-dev n'était plus utilisées pour parler du développement d'openssl et la liste de diffusion où il aurait pu avoir des retours n'était en pratique pas publique

C'est marrant on peut tomber sur cette discussion où ça a était choisi et ou on voit les certaines réactions 2 ans après et où il y a la même discussion qu'ici sur l'utilisation de données non initialisés comme source d'entropie.

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pour ce qui est de compiler du java, c'est un sujet résolu (en bytecode tout du moins).

Résolu en pratique, d'accord.
Mais il y a bien un truc qui le fait, qui doit le faire, à un moment donné; et comment le fait-il ?
Ne pas répondre à cette question au moins une fois ; à mon sens, c'est un manquement majeur.

En fait (pour le cas de java) la question est tellement trivial que c'est vraiment facile à trouver par soit-même ou de se faire aider par un collègue ou ce que tu veux comme autre source d'information. Alors que comprendre ce qu'est l'orienté objet à la fin du module tu aura 30% de la promo qui ne le comprendront pas et tu vois des gens qui s'écharpe depuis des décennies dessus. Entre arriver à aider un peu plus 2 ou 3 élèves à comprendre comment utiliser le paradigme derrière le langage et en perdre 2 ou 3 avec de la technique je pense que mon choix est vite fait.

[…] mais ça ne permet pas de qualifier au titre d'expert AMHA.

Les études ne forment pas des experts. Tu acquière l'expertise après des années de pratiques.

En fait ça limite le développeur à la tâche d'écriture du code, sans notion de l'environnement en-dessous.
Et je dis bien "limite", sans doute parce que je considère ça insuffisant.

En fait tu ne prend pas en considération le contexte. Tu as un module il fait quelques heures, tu va voir comment avance les étudiants, il y a un moment où tu va devoir choisir tu retire quoi ?

• comment on appel le compilateur ?
• la généricité ?
• le polymorphisme ?
• les lambda ?
• l'utilisation des annotations ?
• les tests ?
• comment utiliser les exceptions ?
• …

Oui tu ne va pas former des cracks qui se vendront 70k en sorti d'étude, il y a des trucs qu'ils n'auront pas vu, des trucs qu'ils auront mal appris et des trucs qu'ils auront totalement oublié dans la semaine qui suit le diplôme.

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De mémoire c'était juste du bonus.

Vu la conséquence j'aurais du mal à dire que c'est du bonus.

Dans le pire des cas il est prédictible et ça ne change rien.

L'histoire lui a donné tord. Surtout qu'il me semble qu'il existait à minima des patch pour qu'une page donnée par l'OS soit mise à 0.

Le souci de ce raisonnement c'est que le résultat faisait crier les analyseurs de code.

Quand on fait quelque chose de bizarre et qui se veut intelligent, ça vaut le coût de mettre un commentaire (après peut être que le développeur Debian l'a ignoré).

La conséquence de celui-ci a fait que plus aucune source d'entropie n'était utilisée, sauf la toute première (le PID du process en cours, donc très peu d'entropie).

La chaine me paraît vraiment bizarre. On initialise avec un fort avant d'utiliser un (cs)prng. Démarrer avec une source faible voir inexistante (en fait sur la quelle il n'y a aucune raison d’émettre une hypothèse sur son contenu) me parait bizarre.

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Ne pas évoquer les couches de base, au moins durant la phase d'apprentissage, c'est rendre l'élève captif d'un empilement ad hoc qu'il sera incapable de reconstruire à sa façon si on le change de terrain. À mon humble avis.

Je ne pense pas. Personne n'est captif d'un IDE. Celui au quel on pense tous avec java et un gros bouton play c'est eclipse. Projet libre pas relié à une entreprise et personne hors études se retrouve enfermé avec eclipse (au point où jetbrain - très peu présent dans le monde universitaire en tout cas français - a pu arriver et lui tailler des croupières). Parce qu'en fait c'est relativement simple. Le sujet de compiler du code java n'existe pas vraiment. Tu as des outils de builds différents mais qui se démarquent pour des choses autour de ça. pour ce qui est de compiler du java, c'est un sujet résolu (en bytecode tout du moins).

Tu as des IDE qui enferment : xcode par exemple, mais aussi les platefrome à la mode dans les années 90 (delphi ? smaltalk ?), mais dans le monde java je ne crois pas.

Je gèrerais un cours de programmation java, je préfèrerais probablement garder plus de temps sur du code que de prendre du temps d'une part qui ne leur servira quasiment que s'ils font du java et qu'ils apprendront en arrivant en entreprise très surement.

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contenu (réputé aléatoire)

C'est pas très fragile comme hypothèse ça ?

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faire glisser du SPAM comme un email chez Gmail.

S'ils n'utilisaient que DKIM pour bloquer le spam

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Ouais, après, je suis pas convaincu qu’il y ait grand monde qui lancé javac directement ces 15 dernières années.

D'autant que les cas où ça pouvait permettre de faire très simplement des choses simples n'existent presque plus puisque tu peut "lancer" un fichier .java simplement avec

java MaClasse.java

C’est même pas une question d’ide, tout le monde (y compris les ide) déléguent cette tâche à maven.

Sauf intellij et eclipse. Ils tentent d'être plus malins que maven et d'ailleurs ne cherchent pas à être trop lié à ce dernier mais ils ont une bonne intégration et tu n'a pas à savoir ce qu'ils font dans l'énorme majorité des cas. Tu manipule juste des pom.xml et c'est terminé.

Je pense que le commentaire au dessus parlait de cas de ne pas savoir ni compiler ni lancer le programme sans l'IDE. Je ne sais pas ce qu'il en serait aujourd'hui mais fut un temps si tu te laissais portait par l'IDE sans chercher à comprendre, tu cliquait juste sur un bouton play et tu n'avais aucune idée de ce qui se passait derrière.

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Pourquoi y mettre une question de morale ou valeur ? (avec une bonne dose de caricature)

tu veux juste fournir un service aux autres

ça peut être

• une vision altruiste
• une manière de se dédouaner de ce qui est sur ta plateforme

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Je ne comprends pas. Tu dis ne pas savoir et quand je pointe la doc officielle qui parle des éditeurs fournit avec MacOS, tu ne veux pas t'y intéresser.

Ça prends une quinzaine de secondes d'aller sur ton moteurs de recherche favori pour avoir 30 autres sources concordantes si tu as besoin.

Si ça ne t'intéresse pas à ce point pourquoi en avoir parlé pour sortir une hypothèse sans autre base que ton à priori ?

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J'aurai encore plus rapide : cesser le processus d'entretien.

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"Concevoir", ils ne sont pas les seuls en Europe, ou en France, à savoir le faire.

En France je ne sais pas, mais en Europe tu as Nebius.

Quand à "produire", la bonne blague, c'est soit du Supermicro, soit du Cray/HPE sur étagère…

Il me semble que non justement. Je suis pas expert mais il me semble qu'en terme de HPC Atos/Eviden fait le même boulot que HPE. Ils ne sont pas de simples revendeurs, ils produisent les bullx et bullsequana (dont l'un est en 6ème et un second en 8ème position au top500) et font du support pour le TERA-1000 et TERA-1000-2.

Le tonneau des Danaïdes des supercalculateurs européens est rempli par les espoirs déçus et les désillusions des opérateurs et des utilisateurs de ces machines…

Sur la petite cinquantaine de machines d'Atos dans le TOP500, tu en a une bonne part qui ne sont pas acheté en France et tu en as plusieurs qui ne sont pas en Europe et tu as des acteurs privés qui en achètent.

Ça m'a plus l'air d'être de l'autodénigrement que quelque chose d'observable.

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L'autre jour j'ai fais un essai : je lui ai demandé un mot de vocabulaire que je n'arrivai pas à retrouvé via les dictionnaires de synonymes et ça a plutôt bien marché. J'aurais mis 2 ans à trouver une utilité. Bon je suis pas sûr que ça valait le coup.

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Ah ouai ? Ça ne m'a pas du tout impressionné. Il a bouffé pleins de parties plutôt de qualité et il sort des coups un peu comme l’intelligence collective.

'fin pas plus que tout le reste que j'ai pu voir, c'est impressionnant d'arriver à faire ça avec la méthodologie, mais en déduire "qu'il a un modèle du monde". Il ne calcul pas un meilleur coup, il ne sait même pas ce que c'est de gagner, il sort juste des coûts et son apprentissage sur des parties compétitives fait qu'il sort plutôt des bon coups quand on lui a pas inculqué à être un bot conversationnel. Je sais que ça se rapporte à sa vidéo où il parlait de parler sans connaitre la langue que ça interroge ce qu'est le savoir ou ce genre de chose. 1800 d'elo c'est un joueur de compétition c'est à dire ce sur qu'il a pu lire (bon clairement il a dû lire des parie 2200 et plus, mais il y en a moins).

C'est moins il a un modèle du monde que ce que l'on a formalisé textuellement et dont on lui donne suffisamment de contenu il saura le reproduire (en même temps ça a était fait pour ça).

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Je n'aime pas systemd, j'ai toujours du mal à y penser. Pour information, dans les timers, tu n'as pas de problème avec le path ?

L'environnement d'execution d'un timer est bien mieux maitrisé. Avec cron c'est embêtant par exemple de lancer une cron avec un utilisateur particulier parce que ça veut dire qu'il faudra se connecter sur cet utilisateur pour le lister et en avoir des rapports (via les mails). Avec les timers c'est une option et tu vois le timer dans la même liste que les autres (avec quand est-ce qu'il s'est lancé la dernière fois et quand est-ce que ce sera la prochaine fois). Tu n'a pas besoin de te souvenir de l'utilisateur en question aussi.

Tu peux définir la fréquence d'exécution de manière un peu plus simple et bien plus lisible et tu peut le rendre dépendant de la timezone (si tu veux que quelque chose soit lancé à 8h que ce soit le moment de l'année).

Tu as un système de templating qui n'est pas intuitif mais qui marche bien. Ca permet de lancer des tâches avec des options différentes (tu peut lancer un backup quotidien/hebdomadaire incrémentale/complet avec un même script).

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une équipe de modération ou d'administration d'un site à contenus produits par le lectorat voit toujours d'un mauvais œil la suppression de contenus

Pour l'avoir vécu ça dépend de comment est-ce qu'on se considère en tant qu'équipe du site. Si on est "juste" là en support à des gens qui veulent publier des choses et que ce n'est pas un gagne pain, tant qu'on arrive pas à des limites de survi du site ça n'est pas forcément un problème. Les gens viennent postent ou retire, c'est leur choix.

Si on considère que les contenus postés d'une manière ou d'une autre (c'est à dire pas forcément légalement) appartiennent au site oui ça pose problème, mais souvent dans ces cas là la suppression est impossible.

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Tu trouve que ce qu'il dit est absurde ?

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Reste que oui, l'appréciation de l'humour est forcément subjectif, […] On peut trouver ça subjectif, certes, effectivement, ça l'est.

Tu vois je trouve fou qu'on se demande si c'était drôle. On s'en fout quelque soit le ressort comique ou pas. Personne à Radio France ne remet en cause la qualité de ce qu'il produit. Il n'est pas viré pour ne pas avoir fait rire. Le sujet de si on trouve quelque chose de drôle ou pas ne rentre pas en ligne de compte de s'il doit ou non être viré. On ne vire pas un humoriste pour une blague qui n'est pas passé. Et, sans vouloir te manquer de respect, le fait que la blague t'ai fais rire ou non n'a pas la moindre importance dans ce qu'il se passe.

La direction de Radio France en a profité de cette mauvaise vanne outrancière pour lui taper dessus. Et la raison pour laquelle elle la fait, c'est, essentiellement, à mon avis, parce qu'elle a la frousse, qu'elle a voulu calmer le jeu (c'est raté) et garder une image vaguement neutre dans le débat politique (c'est raté aussi). Son financement dépend de l'état, et avec la suppression de la redevance, encore plus sujet à des arbitrages de ce point de vue. C'est un manque de courage évident à mon avis.

Je ne pense même pas que la peur soit la raison première. Je pense que la blague ne plait pas à la présidence de Radio France. Il n'y a pas besoin de la moindre pression, Sibyle Veil est du même moule que ceux qui se sont ému. Elle laisse passer d'habitude parce que ça crée un effet stressand, mais là la blague a de toute manière fait le tour du pays.

Cette neutralité recherchée est fondamentalement illusoire pour un média.

Ca ne fait pas parti de ses objectifs. Il lui est demandé un pluralisme et une diversité (en plus d'un devoir culturel, éducatif et social).

Là où ça devient vraiment con. C'est que ça élève cette phrase en étendard. Comme l'a suggéré Guillaume Meurice, ça devient un étendard, je ne serais pas surpris que l'on retrouve cette phrase en t-shirt, en manif', en mug,… Ca devient un marqueur politique.

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Which va chercher les commandes dans le path, c'est exactement ce que fait bash. Si bash ne trouve pas la commande, which n'y arrivera pas plus (c'est le principe même de faire le même algorithme que bash). Par contre effectivement les commandes peuvent être à des endroits divers et dans les cas les plus exotiques, ta méthode va planter. Il suffit qu'il y ai par exemple une espace dans le chemin du binaire.

Quand which be te renvoi rien le reste du script va planter, mais c'est plus qu'en utilisant bash on s'attend à utiliser le built-in plutôt que le binaire.

J'ai eu trop de problèmes avec la crontab, depuis que je fais ça, plus de problèmes

C'est de l'incantation car ton PATH était mal configuré. Tu te retrouvais probablement dans un bourn shell ou tu n' héritait pas des bonnes variables d'environnement. Tinter autant ton script avec une pratique exotique pour un problème aussi limité (d'ailleurs sous linux c'est l'un des gros avantages à utiliser les timers systemd) me semble très dommage et sujet à erreur (là par exemple tu as 2 variables qui pointent sur le binaire de gitea une qui passe par which et une en dure).

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Tu considère le fait d'être drôle comme quelque chose d'objectif. Ce n'est pas du tout le cas.

C'est un peu le problème des blagues provocatrice, si elle ne sont pas spécialement drôle, il ne reste que la provocation, et dans ce cas, c'est le retour de baton assuré. Le roi se fait un plaisir alors de se payer le bouffon.

Il bosse sur une radio publique pas sur une radio d'État. Le roi n'a pas droit de regard sur la programmation de Radio France. Justement le fait que le roi trouve ça désobligeant, drôle, navrant ou ce que tu veux on devrait s'en foutre sur un média publique.

Si tu as raison c'est peut être que Guillaume Meurice pensait qu'on avait évolué depuis François Ier (cf: Le roi n'a pas ri, c'est une fiction historique pas une histoire vraie).

J'aime bien Meurice, généralement, il me fait rire malgré son coté outrancier. Sur ce coup là, il s'est un peu planté. Non pas en passant une ligne rouge, ça fait partie de son rôle, mais en la passant sans être spécialement drôle.

Faut arrêter. Il n'a pas refais sa blague. Il s'est lui-même cité en disant que la justice lui a donné raison. La blague qu'il a fait c'est de dire que c'est sa première blague autorisée par la justice. Ce n'est même pas provoquant. Considérer que c'est dans son bon droit mais qu'il ne devrait pas parce que ce serait provoquant revient aux même discussions qu'autour du droit de blasphème.

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Par contre, c'est sûr, si ça ne plait pas à la station de radio (soit parce que les actionnaires—en l'occurrence, l'État—ne sont pas contents

Radio France n'est pas une chaine d'État c'est un service publique. Elle n'est pas là pour servir l'intérêt de l'État mais du publique.

Cette liberté d'expression, on s'attendrait plutôt à la voir s'exercer sur des radios libres, pas sur une radio financée par la redevance

La redevance n'existe plus et tu es surpris parce que tu ne comprends pas de quoi il s'agit. L'État ne dirige ni France TV ni radio France, il les finance pour qu'ils soient indépendants de système financier autre.

Ça ne veut pas dire que les radios d'État doivent forcément servir la soupe au gouvernement

Tu confond média d'État et média publique. Le premier est dirigé par un gouvernement l'autre est un service publique qui, en tout cas en France, doit être indépendant de l'État (il est financé par l'État mais ça ne devrait pas être un moyen de contrôle).

Ne pas comprendre ça, c'est passer à côté des enjeux défendus d'un côté du conflit en cours.

Et si ça te parait bizarre de financer sans contrôler pense à la justice. Elle est financé par l'État mais ce dernier ne la contrôle pas. Aucun élu ne peut dire à un juge ce qu'il doit faire. C'est la même chose pour un média publique.

nos amis dictateurs dont on a bien besoin pour faire tourner notre économie ne goûtent pas forcément la critique et l'exercice de la liberté d'expression de la même manière que les forums de linuxfr.

Ça c'est un nivellement par le bas. On arrête de parler de tout ce qui peut embêter la Chine, l'Inde ou Israël ? Le fait de placer des enjeux économiques au dessus d'enjeux de droits de l'Homme et de droits internationaux en dit long sur les problèmes qu'on a et qu'on va avoir en terme de crise humanitaire. Et si c'est le cas va vraiment falloir que certains cessent d'affirmer que la France est le pays des droits de l'Homme (elle a était, mais c'est un combat qu'elle arrête de mener). Si on considère que continuer à vendre des armes à Israël (dont ils servent pour piétiner le droit international et commettre des massacres avérés) est plus important que la liberté de notre population, on peut même questionner notre devise.

On ne peut pas avoir des valeurs et ne pas les assumer quand il s'agit d'autre chose que des discours.

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Pourquoi passer par des variables pour tout y compris pour des trucs qui existent en built-in ?

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