Euh... non, tu réponds aux questions, mais en réfléchissant bien à ce qu'elles signifient. Dans l'exemple plus haut, si tu penses qu'il faut interdire à certains d'exprimer leur haine d'autrui alors c'est que oui, tu es pour la censure. Ca parait terrible à dire, mais c'est comme ça. Tu peux reformuler la question de telle sorte que ta réponse paraisse plus acceptable moralement, mais ça ne changera pas la réponse.
Maintenant, tu viens de montrer que tu es capable de comprendre toutes les implications des questions posées. A toi d'en tenir compte dans ta manière de répondre.
La politique est quelque chose de très général qui existe depuis des milliers d'années. De ce point de vue l'Europe n'est qu'un épiphénomène. Quant au concept de fédéralisme, je vois mal ce qu'il apporte de plus à la notion d'Etat. Une fédération d'Etat c'est rien d'autre qu'un Etat un peu plus grand. C'est pas inintéressant comme débat, mais pas très différent en substance qu'un débat sur le pouvoir des régions ou des départements.
Le but d'un tel graphique est de préciser l'idée que se font les gens sur ce qu'il est acceptable pour le collectif d'imposer à l'individu. Que ce collectif émane d'un Etat ou d'une fédération d'Etats ne change pas la nature de la question, AMHA.
KEYNES
so what would you do to help those unemployed?
this is the question you seem to avoid
when we’re in a mess, would you just have us wait?
Doing nothing until markets equil-i-brate?
HAYEK
I don’t want to do nothing, there’s plenty to do
The question I ponder is who plans for who?
Do I plan for myself or leave it to you?
I want plans by the many and not by the few.
Mais v'oui bien sûr, tous les trucs intelligents inventés sur Terre émanent de l'esprit d'un politique ou d'une fonctionnaire, évidemment.
Et si on reprend les exemples de ton copain:
les chemins de fer, le téléphone, internet, les autoroutes, la distribution d'eau/d'électricité, et j'en passe, sont tous le fruit d'une initiative publique.
C'est l'Etat qui a imaginé la thermodynamique, qui a découvert l'électromagnétisme, Henri Ford était un fonctionnaire zélé comme chacun sait, Google est la plus grande entreprise publique, etc, etc.
Le truc c'est que non, l'état ne peut pas tout mal faire, malgré ses efforts impressionnants pour tout foirer. Un fonctionnaire ne perd pas complètement l'usage de son cerveau quand il signe son engagement à vie. Du coup parfois l'Etat peut donner l'impression de faire des choses bien. Faut dire aussi qu'il n'a pas trop à souffrir de la comparaison avec une éventuelle concurrence, puisqu'il utilise la force pour s'assurer qu'il n'y en a pas, de concurrence.
Plus sérieusement, quelqu'un a dit que l'économie c'est la science de ce qu'on voit et de ce qu'on ne voit pas. Là, vous vous arrêtez à ce que vous voyez. Walter Block explique par exemple que les premières routes étaient privées, mais que l'Etat n'était pas d'accord pour que les propriétaires défendent leur propriété eux-même, alors paf, réquisition. Avec le temps on a fini par inculquer dans la tête des gens qu'une route, ça doit appartenir à l'Etat, et que c'est grâce à l'Etat qu'on en a. En fait on voit le résultat d'une acquisition d'un monopole par la force. On ne voit pas ce qui se serait passé si ce monopole n'avait pas existé.
C'est comme si dans l'Egypte antique un visiteur s'était émerveillé des constructions pharaonique et avait vanté les mérites du système féodal, théocratique et esclavagiste de cet empire qui était parvenu à construire de si beaux monuments.
C'est juste que j'ai pas trop envie de me lancer dans un enième débat socialisme/libéralisme. Le gars parle d'histoire mais évidemment il prend les exemples qui l'arrangent et que je trouve douteux même si j'avoue ne pas être qualifié pour les discuter.
Des fois je me dis vraiment qu'on aurait pas du faire tomber le rideau de fer. Si l'Etat c'est si formidable, que les cocos de tout poils se réunissent et forment une nouvelle république socialiste entre eux. Mais cette idée même les chinois l'ont abandonnée. Y'a vraiment plus que les français ou les Nord-Koréens pour la défendre.
Ben oui c'est ça le principe figure-toi. Quand une ressource se fait rare, son prix augmente et ça créé un appel soit à investir pour s'en procurer plus (c'est à dire en augmentant ses capacités d'extractions), soit à investir pour trouver une alternative.
C'est exactement ce qui va se passer avec les adresses IPv4. Le prix de plus en plus élevé des adresses IPv4 va inciter à faire l'effort de passer à IPv6. Le marché offrira l'incitation qui d'après vous ne pourrait émaner que des gouvernements.
Quand je lis ce genre de chose, en dépit de tout raisonnement scientifique, c'est à dire sans analyse du passé et avec des conclusions dogmatiques, je suis triste et me pose beaucoup de questions.
C'est marrant c'est exactement ce que je me suis dis moi aussi en lisant ton commentaire.
Dire que les utilisateurs de bitcoin souhaitent foutre les gouvernements par terre est un peu exagéré.
Disons qu'ils sont offusqués par certaines décisions gouvernementales et qu'ils souhaitent faire tout leur possible pour y mettre un terme. Et si cela doit aboutir à la fin des gouvernements, ce sera tant pis. Ce qu'ils ont fait était juste inacceptable.
Pour ceux qui l'ignorent, sachez que Satoshi Nakamoto a utilisé la première phrase d'un article du TIME dans le code source, pour horodater le bloc genesis:
// Genesis block
const char* pszTimestamp = "The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks";
Je crois que ce code en dit long sur l'état d'esprit du créateur de bitcoin et de ses utilisateurs.
Vu le succès de l’Espéranto, ça rassure! Effectivement, on retrouve le même idéalisme sans aucune vue de la réalité dans les deux cas... Bon, si il y aura autant d'amateur de bitcoin que d'Esperantistes, ça ne va pas faire trop de dégâts quand ça sera passé de mode!
Je plussoie fredix là dessus, Zenitram. Les supporters de Microsoft devaient se moquer de linux avec le même type d'arguments dans les années 90. Et certains le font encore, j'imagine.
Etant moi même espérantiste, j'ai du mal à garder mon sang froid en te lisant dénigrer ainsi l'esperanto. Je me contenterai donc de te dire que t'es hors sujet là, et que faire preuve d'un tel mépris à l'égard d'une communauté ne plaide vraiment pas en ta faveur.
Et la non possibilité de contrôler l'inflation ou la déflation, je te raconte pas le bordel si ça passe à des mouvement de foule (=qu'il y a du monde, avec des effets du à la masse de personne qui fait qu'un coup de vent va faire dégringoler ou monter exponentiellement la valeur, sans aucun contrôle possible).
Ce bordel que tu décris, ça s'appelle l'économie de marché. La liberté par opposition à la planification, quoi.
Le principal intérêt est de corriger les fautes d'orthographes.
+1
C'est dur de ne pas laisser échapper une faute d'orthographe, et c'est extrèmement agaçant de voir un de ses messages postés avec une grosse faute, et ne rien pouvoir y faire.
Maintenant je comprendrais qu'il y ait une limitation. Par exemple temporelle, ou bien quand le message a été moinssé jusqu'à devenir négatif, ou encore une fois que le message a été répondu un certain nombre de fois (afin d'éviter de revenir sur ses propos dans un dialogue)
A vous de voir, mais je crois vraiment que si vous ne le faites pas, vous surestimer les possibilités éventuelles d'abus.
Et puis les modifications peuvent être monitorées par les modérateurs qui pourraient éventuellement sanctionner le messsage en le moinssant.
C'est plutôt que quand j'écris un truc, je veux le poster tout de suite, et me relire après s'il le faut. Je sais pas trop pourquoi, mais c'est comme ça. Je posterai une demande avec ton lien un de ces quat'.
Pour faire simple : Open Source != Bien
C'est surtout que je me dis que les gens qui critiquent bitcoin pourraient au moins reconnaitre l'ingéniosité technique du logiciel, et le forker pour en faire quelque chose de plus conforme à leurs attentes.
Par exemple, ceux qui pensent que la déflation c'est pas bien, n'ont qu'une ligne de code à ajouter pour faire en sorte que l'aggrégat monétaire en bitcoin augmente régulièrement.
Ceux qui pensent que l'Etat doit conserver le contrôle de la monnaie, pourraient militer pour que la banque centrale forke le logiciel et émette une cryptodevise gagée sur des billets.
Etc, etc.
Je peux faire une bombe nucléaire open source, ça ne la rendra pas moins destructrice.
Ouais mais tu peux forker le code et le modifier pour en faire une centrale.
La raclure parisiano jacobiniste que je suis, y voit par exemple un moyen d’essayer de saborder le pouvoir de l’état (ou du regroupement d’états qu’est l’Europe) en le dépouillant d’un de ces pouvoirs. Ironiquement sur ce désir se rejoignent deux tendances politiques qui autrement se mettent sur la gueule.
Là je ne peux pas te donner tort. Sauf que t'admettras que c'est quand même mieux si un tel affrontement se fait pacifiquement, c'est à dire par des voies informatiques, et non à coup de cocktails molotov contre gazs lacrimo.
Bitcoin est la première et jusqu'ici la seule monnaie 100% open-source, et même ici sur un site consacré à linux et au logiciel libre, y'a des gens qui n'ont que du mal à en dire.
C'est fou quand même.
Bitcoin est la première solution apportée à un problème technique simple: un système de comptabilité décentralisé. C'est la première "marchandise électronique" ("electronic commodity"). Pas besoin d'avoir beaucoup d'imagination pour comprendre que rien qu'à ce titre bitcoin est une véritable révolution et qu'il y a sûrement plein d'applications en dehors même du domaine monétaire.
La plupart des arguments dits "économiques" contre bitcoins sont tenus aussi par ceux qui dénigrent l'or. Allez voir sur les forums consacrés à l'or pour vous en convaincre. Par exemple pour l'or on trouve toujours des trolls pour soutenir que c'est un système pyramidal. Rien d'étonnant donc à ce qu'on retrouve la même phraséologie contre bitcoin.
N'empêche que l'or ça fait des milliers d'années qu'on l'uilise comme monnaie, et c'est seulement depuis 40 ans qu'on l'a abandonné. Et encore, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il joue encore un rôle crucial dans le système monétaire actuel.
Je n'aime pas me relire, je ne porte pas toujours mes lunettes, et donc il y a souvent des fautes qui m'échappent.
Ce serait bien plus simple et moins chronophage si on pouvait corriger ses posts.
[^] # Re: Questions orientées
Posté par grondilu . En réponse au journal où sont les linuxfriens sur le plan politique ?. Évalué à 0.
Euh... non, tu réponds aux questions, mais en réfléchissant bien à ce qu'elles signifient. Dans l'exemple plus haut, si tu penses qu'il faut interdire à certains d'exprimer leur haine d'autrui alors c'est que oui, tu es pour la censure. Ca parait terrible à dire, mais c'est comme ça. Tu peux reformuler la question de telle sorte que ta réponse paraisse plus acceptable moralement, mais ça ne changera pas la réponse.
[^] # Re: Questions orientées
Posté par grondilu . En réponse au journal où sont les linuxfriens sur le plan politique ?. Évalué à -3.
Oui, le questionnaire est légèrement orienté.
Maintenant, tu viens de montrer que tu es capable de comprendre toutes les implications des questions posées. A toi d'en tenir compte dans ta manière de répondre.
[^] # Re: ah j'ai oublié le lien
Posté par grondilu . En réponse au journal où sont les linuxfriens sur le plan politique ?. Évalué à 6.
La politique est quelque chose de très général qui existe depuis des milliers d'années. De ce point de vue l'Europe n'est qu'un épiphénomène. Quant au concept de fédéralisme, je vois mal ce qu'il apporte de plus à la notion d'Etat. Une fédération d'Etat c'est rien d'autre qu'un Etat un peu plus grand. C'est pas inintéressant comme débat, mais pas très différent en substance qu'un débat sur le pouvoir des régions ou des départements.
Le but d'un tel graphique est de préciser l'idée que se font les gens sur ce qu'il est acceptable pour le collectif d'imposer à l'individu. Que ce collectif émane d'un Etat ou d'une fédération d'Etats ne change pas la nature de la question, AMHA.
# débat cocos/libéraux
Posté par grondilu . En réponse au journal une place de marché pour les adresses IPv4. Évalué à 1.
justement la suite du rap Hayek/Keynes vient de sortir:
http://www.youtube.com/watch?v=GTQnarzmTOc
http://econstories.tv/
L'un de mes passages préférés:
KEYNES
so what would you do to help those unemployed?
this is the question you seem to avoid
when we’re in a mess, would you just have us wait?
Doing nothing until markets equil-i-brate?
HAYEK
I don’t want to do nothing, there’s plenty to do
The question I ponder is who plans for who?
Do I plan for myself or leave it to you?
I want plans by the many and not by the few.
# ah j'ai oublié le lien
Posté par grondilu . En réponse au journal où sont les linuxfriens sur le plan politique ?. Évalué à 1.
le voilà :
http://www.theadvocates.org/quiz
[^] # Re: Tu as oublié de parler de la main invisible
Posté par grondilu . En réponse au journal une place de marché pour les adresses IPv4. Évalué à -10.
Mais v'oui bien sûr, tous les trucs intelligents inventés sur Terre émanent de l'esprit d'un politique ou d'une fonctionnaire, évidemment.
Et si on reprend les exemples de ton copain:
C'est l'Etat qui a imaginé la thermodynamique, qui a découvert l'électromagnétisme, Henri Ford était un fonctionnaire zélé comme chacun sait, Google est la plus grande entreprise publique, etc, etc.
Le truc c'est que non, l'état ne peut pas tout mal faire, malgré ses efforts impressionnants pour tout foirer. Un fonctionnaire ne perd pas complètement l'usage de son cerveau quand il signe son engagement à vie. Du coup parfois l'Etat peut donner l'impression de faire des choses bien. Faut dire aussi qu'il n'a pas trop à souffrir de la comparaison avec une éventuelle concurrence, puisqu'il utilise la force pour s'assurer qu'il n'y en a pas, de concurrence.
Plus sérieusement, quelqu'un a dit que l'économie c'est la science de ce qu'on voit et de ce qu'on ne voit pas. Là, vous vous arrêtez à ce que vous voyez. Walter Block explique par exemple que les premières routes étaient privées, mais que l'Etat n'était pas d'accord pour que les propriétaires défendent leur propriété eux-même, alors paf, réquisition. Avec le temps on a fini par inculquer dans la tête des gens qu'une route, ça doit appartenir à l'Etat, et que c'est grâce à l'Etat qu'on en a. En fait on voit le résultat d'une acquisition d'un monopole par la force. On ne voit pas ce qui se serait passé si ce monopole n'avait pas existé.
C'est comme si dans l'Egypte antique un visiteur s'était émerveillé des constructions pharaonique et avait vanté les mérites du système féodal, théocratique et esclavagiste de cet empire qui était parvenu à construire de si beaux monuments.
[^] # Re: Tu as oublié de parler de la main invisible
Posté par grondilu . En réponse au journal une place de marché pour les adresses IPv4. Évalué à -10.
C'est juste que j'ai pas trop envie de me lancer dans un enième débat socialisme/libéralisme. Le gars parle d'histoire mais évidemment il prend les exemples qui l'arrangent et que je trouve douteux même si j'avoue ne pas être qualifié pour les discuter.
Des fois je me dis vraiment qu'on aurait pas du faire tomber le rideau de fer. Si l'Etat c'est si formidable, que les cocos de tout poils se réunissent et forment une nouvelle république socialiste entre eux. Mais cette idée même les chinois l'ont abandonnée. Y'a vraiment plus que les français ou les Nord-Koréens pour la défendre.
[^] # Re: une place de marche par ci, une place de marché par là
Posté par grondilu . En réponse au journal une place de marché pour les adresses IPv4. Évalué à 0.
Ben oui c'est ça le principe figure-toi. Quand une ressource se fait rare, son prix augmente et ça créé un appel soit à investir pour s'en procurer plus (c'est à dire en augmentant ses capacités d'extractions), soit à investir pour trouver une alternative.
C'est exactement ce qui va se passer avec les adresses IPv4. Le prix de plus en plus élevé des adresses IPv4 va inciter à faire l'effort de passer à IPv6. Le marché offrira l'incitation qui d'après vous ne pourrait émaner que des gouvernements.
[^] # Re: Tu as oublié de parler de la main invisible
Posté par grondilu . En réponse au journal une place de marché pour les adresses IPv4. Évalué à -10.
C'est marrant c'est exactement ce que je me suis dis moi aussi en lisant ton commentaire.
[^] # Re: Facebook le réseau antisocial
Posté par grondilu . En réponse au sondage Quelle est la meilleure incarnation du Mal ?. Évalué à 10.
[^] # Re: Mouais...
Posté par grondilu . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à -1.
Dire que les utilisateurs de bitcoin souhaitent foutre les gouvernements par terre est un peu exagéré.
Disons qu'ils sont offusqués par certaines décisions gouvernementales et qu'ils souhaitent faire tout leur possible pour y mettre un terme. Et si cela doit aboutir à la fin des gouvernements, ce sera tant pis. Ce qu'ils ont fait était juste inacceptable.
Pour ceux qui l'ignorent, sachez que Satoshi Nakamoto a utilisé la première phrase d'un article du TIME dans le code source, pour horodater le bloc genesis:
Je crois que ce code en dit long sur l'état d'esprit du créateur de bitcoin et de ses utilisateurs.
[^] # Re: Mouais...
Posté par grondilu . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à 1.
Je plussoie fredix là dessus, Zenitram. Les supporters de Microsoft devaient se moquer de linux avec le même type d'arguments dans les années 90. Et certains le font encore, j'imagine.
Etant moi même espérantiste, j'ai du mal à garder mon sang froid en te lisant dénigrer ainsi l'esperanto. Je me contenterai donc de te dire que t'es hors sujet là, et que faire preuve d'un tel mépris à l'égard d'une communauté ne plaide vraiment pas en ta faveur.
[^] # Re: patience
Posté par grondilu . En réponse au journal Alain Madelin et le projet Sankoré.. Évalué à 4.
J'imagine mal comment un ultra-libéral pourrait être "contre" le libre.
Vous avez pas remarqué que dans "libéral" il y a "libre" ?
[^] # Re: Mouais...
Posté par grondilu . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à 2.
Ce bordel que tu décris, ça s'appelle l'économie de marché. La liberté par opposition à la planification, quoi.
[^] # Re: Mouais...
Posté par grondilu . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à 1.
Effectivement c'est plus rarement avoué, mais pour des raisons assez évidentes quand on y songe.
[^] # Re: On peut...
Posté par grondilu . En réponse à l’entrée du suivi fonction d'édition des textes (commentaires, journaux, etc...). Évalué à 2 (+0/-0).
+1
C'est dur de ne pas laisser échapper une faute d'orthographe, et c'est extrèmement agaçant de voir un de ses messages postés avec une grosse faute, et ne rien pouvoir y faire.
Maintenant je comprendrais qu'il y ait une limitation. Par exemple temporelle, ou bien quand le message a été moinssé jusqu'à devenir négatif, ou encore une fois que le message a été répondu un certain nombre de fois (afin d'éviter de revenir sur ses propos dans un dialogue)
A vous de voir, mais je crois vraiment que si vous ne le faites pas, vous surestimer les possibilités éventuelles d'abus.
Et puis les modifications peuvent être monitorées par les modérateurs qui pourraient éventuellement sanctionner le messsage en le moinssant.
[^] # Re: les moins
Posté par grondilu . En réponse au journal génération internet. Évalué à 1.
C'est plutôt que quand j'écris un truc, je veux le poster tout de suite, et me relire après s'il le faut. Je sais pas trop pourquoi, mais c'est comme ça. Je posterai une demande avec ton lien un de ces quat'.
[^] # Re: journal mensonger !!
Posté par grondilu . En réponse au journal En rêve, je me suis logué en root. Évalué à 1.
Pareil, je vois que je ne suis pas le seul à avoir été marqué par cette séquence d'un épisode de ce dessin animé.
[^] # Re: c'est fort quand même
Posté par grondilu . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à 0.
Par exemple, ceux qui pensent que la déflation c'est pas bien, n'ont qu'une ligne de code à ajouter pour faire en sorte que l'aggrégat monétaire en bitcoin augmente régulièrement.
Ceux qui pensent que l'Etat doit conserver le contrôle de la monnaie, pourraient militer pour que la banque centrale forke le logiciel et émette une cryptodevise gagée sur des billets.
Etc, etc.
Ouais mais tu peux forker le code et le modifier pour en faire une centrale.
[^] # Re: c'est fort quand même
Posté par grondilu . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à 1.
Là je ne peux pas te donner tort. Sauf que t'admettras que c'est quand même mieux si un tel affrontement se fait pacifiquement, c'est à dire par des voies informatiques, et non à coup de cocktails molotov contre gazs lacrimo.
[^] # Re: c'est fort quand même
Posté par grondilu . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à 0.
http://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=5214.0
[^] # Re: géniaux
Posté par grondilu . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à -2.
Ouais c'est comme les gens qui avec un pinceau et une toile blanche, arrivent à peindre quelque chose qui vaudra des millions.
Ça s'appelle le talent.
# c'est fort quand même
Posté par grondilu . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à -4.
Bitcoin est la première et jusqu'ici la seule monnaie 100% open-source, et même ici sur un site consacré à linux et au logiciel libre, y'a des gens qui n'ont que du mal à en dire.
C'est fou quand même.
Bitcoin est la première solution apportée à un problème technique simple: un système de comptabilité décentralisé. C'est la première "marchandise électronique" ("electronic commodity"). Pas besoin d'avoir beaucoup d'imagination pour comprendre que rien qu'à ce titre bitcoin est une véritable révolution et qu'il y a sûrement plein d'applications en dehors même du domaine monétaire.
La plupart des arguments dits "économiques" contre bitcoins sont tenus aussi par ceux qui dénigrent l'or. Allez voir sur les forums consacrés à l'or pour vous en convaincre. Par exemple pour l'or on trouve toujours des trolls pour soutenir que c'est un système pyramidal. Rien d'étonnant donc à ce qu'on retrouve la même phraséologie contre bitcoin.
N'empêche que l'or ça fait des milliers d'années qu'on l'uilise comme monnaie, et c'est seulement depuis 40 ans qu'on l'a abandonné. Et encore, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il joue encore un rôle crucial dans le système monétaire actuel.
C'est assez consternant, franchement.
[^] # Re: les moins
Posté par grondilu . En réponse au journal génération internet. Évalué à 1.
Je n'aime pas me relire, je ne porte pas toujours mes lunettes, et donc il y a souvent des fautes qui m'échappent.
Ce serait bien plus simple et moins chronophage si on pouvait corriger ses posts.
[^] # Re: les moins
Posté par grondilu . En réponse au journal génération internet. Évalué à 4.
correction: "qu'on comprends PAS"
(pff... c'est énervant de pas pouvoir éditer ses messages.)