[Autres/divers]
modération, journal, et forum impossibles
Soumis par
maderios () le 03 juin 2008. Non affecté.
- Je ne peux modérer avec :
Avis : 16/16
Par contre, je me fais très bien modérer.
-je ne peux poster un journal ni me servir du forum
Solution : dans un contexte plus général, faire en sorte que la baisse du karma n'affecte que la note de chaque commentaire et non les possibilités offertes au départ sur sur linuxfr.org
Tout ceci semble pousser l'utilisateur vers la sortie. Quel est est l'intérêt de ce site si la possibilité de participation aux journaux et au forum disparaît ?
"Ecrire une dépêche" concerne seulement les gens qui ont le temps (pas mon cas) et les compétences (non plus) pour le faire.
Reste la solution des commentaires volontairement consensuels pour se faire plusser et ainsi faire remonter le Karma, ce qui, à moins d'être masochiste, vous pousse inévitablement à aller voir ailleurs, là où la modération est plus souple et plus tolérante.
Cordialement
M
> Lire l'entrée (15 commentaires, moyenne: 0,7).
ah bah ça marche bien
Tu récupèreras les fonctionnalités dans les 30 jours. L'objet du karma est justement d'évaluer automatiquement qui peut faire quoi (cela nous évite assez bien les bots spammeurs jusqu'à maintenant).
Pas besoin de faire dans le consensuel, fais déjà dans le pertinent sur des sujets moins polémiques, ça t'évitera la dégringolade de tes derniers posts https://linuxfr.org/~maderios/ (-3, -5, -2, -4, -5, -3, -2, -3, -4, -10, -6, 1...).
Plus d'infos sur le fonctionnement du karma sur http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=SuggestionsLecteurL(...)
[ Répondre ]
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[+] [^]Re: ah bah ça marche bien
Posté par maderios () le 03/06/2008 à 13:18. (lien). Évalué à -2.J'ai bien lu :
"Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre avis. "
< fais déjà dans le pertinent sur des sujets moins polémiques
Bizarre ce jugement de valeur. Qu'est-ce que la "pertinence" dans un débat d'idées ? Quels sont les critères ? Personne ne peut le savoir. Dans un débat d'idées, le seul critère sur lequel devrait être basée la modération est le respect des personnes. C'est une règle que j'applique à moi-même dans mes posts sur le net mais ce n'est pas le cas de tout le monde.....
Je pensais que linuxfr.org était un lieu ouvert. Dénoncer le le sexisme, le racisme par exemple serait impertinent, trop polémique pour les chastes oreilles des Linuxiens ? Si on applique ton raisonnement, le discours de Richard Stallman, autrement moins mesuré que le mien du point de vue politique, n'aurait pas sa place sur linuxfr.org.
http://www.stallman.org/#politics
http://www.stallman.org/archives/2008-mar-jun.html
Le logiciel libre est né d'une révolte et non d'un consensus ou d'attitude jugées "pertinentes" par les citoyens bien-pensants défendant le logiciel propriétaire.
Le logiciel libre est né grâce à des gens qui qui n'avaient pas peur de la polémique, comme Stallman et Torvalds.
Bonne continuation et bravo quand même pour linuxfr.org[ Répondre ]
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[^]Re: ah bah ça marche bien
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 03/06/2008 à 13:40. (lien). Évalué à 3.ah j'ai pas été assez clair, c'est "sur des sujets moins polémiques" qui est important, ça t'évitera de te faire moinsser encore plus, beaucoup de monde confondant pertinent / inutile avec d'accord / pas d'accord.
Et comme tu postes par défaut à -2 maintenant, tu ne fais que t'enfoncer à moins de faire un post vraiment pertinent, donc n'oublie pas de tourner 7 fois ton clavier avant d'appuyer sur la touche entrée.
Et surtout, évite le karma whoring ; généralement cela vaut de se faire moinsser de chouiner à outrance.[ Répondre ]
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[+] [^]Re: ah bah ça marche bien
Posté par maderios () le 03/06/2008 à 16:09. (lien). Évalué à -1.< ça t'évitera de te faire moinsser encore plus
Je ne viens pas sur le net pour me faire plusser et garder un Karma le plus haut possible. Aucun intérêt. Quand on a des convictions, on les assume et on en paie parfois le prix s'il le faut. Le reste, est secondaire. Je trouve simplement dommage que les avis minoritaires se fassent évacuer de linuxfr.org, car c'est bien de cela qu'il s'agit. Ce n'est pas parce que l'on est minoritaire que l'on a tort.
Je suis persuadé qu'avec ce système, des tas de gens se censurent (question idées) sur linuxfr.org pour éviter de se faire enfoncer, et comme tu le dis pour essayer de faire remonter leur karma. Un comble quand le mot "libre" est affiché quasiment sur chaque page ....[ Répondre ]
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[^]Re: ah bah ça marche bien
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 25/06/2008 à 16:43. (lien). Évalué à 1.Quand on a des convictions, on les assume et on en paie parfois le prix s'il le faut
bin voilà, c'est bien ce que je dis soit tu assumes et tu assumes, soit tu assumes et tu viens te plaindre (et ce 2ème point n'est pas très cohérent, àmha).
Si tu crois qu'il y a un jugement de valeur et qu'il est important que tes posts soient "plussés", à toi de te débrouiller pour faire passer ton message pour qu'il soit compris (c'est la base de la communication) et en plus pertinenté. Pourquoi envoyer des bouteilles à la mer si tu sais que personne ne fera l'effort de te pertinenter vu que c'est "mal" écrit ? Autant "bien" l'écrire dès le début non ?
Il n'y a pas de censure en tant que tel, les posts ne sont simplement pas directement visibles pour ceux qui n'utilisent pas la toolbar pour surfer à -42. Cela tombe bien, c'est la raison de cette fonctionnalité.
Ce qui fonctionne àmha : argumenter (sans insulter hein), argumenter avec des liens, expliciter clairement, être cohérent (forcément si tu écris au fur et à mesure que tu réfléchis, à la fin c'est un peu décousu) et surtout se relire, tourner 7 fois son clavier avant d'appuyer sur Entrée et en se posant la question "cela va-t-il intéresser quelqu'un, ai-je bien donné tout le contexte ?".[ Répondre ]
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[+] [^]Re: ah bah ça marche bien
Posté par maderios () le 26/06/2008 à 21:06. (lien). Évalué à -2.Ton commentaire très instructif reflète à lui seul ce qui se passe sur linuxfr.org
C'est peut être une question de milieu "socio-professionnel", mais ton raisonnement me paraît complètement décalé.
Bonne continuation sur le très "straight" linuxfr.org[ Répondre ]
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[^]Re: ah bah ça marche bien
Posté par benoar (Jabber id, ) le 27/06/2008 à 10:01. (lien). Évalué à 3.Tu pourrais dire ce qui est "décalé" dans le raisonnement de baud123 ?
Je suis allé voir vite fait quelques uns de tes commentaires, et ce que j'ai vu : certains montraient une sorte d'obstination sans réelle envie de "dialoguer" derrière, et d'autres par contre ont dû être moinssés juste par ceux qui n'ont pas aimé les premiers, un peu sans raisons.
Je peux comprendre qu'on le prenne mal de se faire moinsser, mais le truc c'est d'essayer de comprendre pourquoi, et de reformuler si on voit que les "moinsseurs" ont du mal à comprendre. Forcément, si tu t'obstinnes, tu ve ne faire que t'enfoncer, et venir se plaindre après c'est encore pire. D'un côté, si personne ne te comprend après reformulation, effectivement, peut-être qu'il faudra que tu laisses le débat se faire sans toi, ce que tu peux considérer comme une auto-censure. Mais je n'ai pas l'impression que linuxfr en soit arrivé là.[ Répondre ]
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[^]Re: ah bah ça marche bien
Posté par Captain Choc () le 25/06/2008 à 13:25. (lien). Évalué à 3.Perso je pense finir par quitter linuxfr à cause de ça...
Depuis le système de sencures via le karma, LinuxFr n'est plus le même...
Mon poste ici sera evalué par défaut inutile...
Polémique où pas quand on est en négatif, chaque nouveau Post fait baisser le karma...
En fait il suffit de regarder l'évolution des posts dans les stats pour ce rendre compte que ce système pose problème...
Les stats parlent d'elles mêmes :
Score karmique Nombre de comptes
-1 180
0 117
1 3642
2 11
3 4
4 2
5 16
Donc la majorité des utilisateurs ne disent rien ou leurs commentaires sont neutres...
Entre 2004 et 2007 le nombre journaux a était divisé par 3...
Le nombre de commentaire a était divisé presque par 2 entre les commentaire des journaux entre 2004 et 2007
Les commentaires sur les dépêches par plus de 2 entre 2004 et 2007...
Ben je commence presuqe à regretter l'anarchie de 2001...
LinuxFr ce meurt en se censure...--
Unkwon[ Répondre ]
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[^]Re: ah bah ça marche bien
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 25/06/2008 à 17:03. (lien). Évalué à 3.Tu confonds inutile et censure àmha : effectivement les posts < 0 sont par défaut cachés, sauf pour ceux qui surfent à -42 avec la toolbar et ceux qui font l'effort de regarder le post (charge à eux de te plusser).
Comment en es-tu arrivé à être dans les "seuls" 180 à -1 sur presque 4000 qui viennent sur le site régulièrement ?
Pour tenter d'expliquer cela, je pensais à une époque qu'il y avait une armée de moinsseurs mais visiblement je me suis trompé : d'après https://linuxfr.org/stats/notes.html il y a 3 fois plus de plusseurs que de moinsseurs (seules les stats 2008 sont correctes, il y a purge des pertinentages/inutilages trop anciens...). Autre explication ?
Dans tes autres explications concernant [https://linuxfr.org/stats/frequentation.html], tu omets àmha dans ton analyse les points suivants :
- les forums sont apparus en 2004 et ont fait diminuer le nombre de journaux
- les journaux sont apparus en 2002 et ont fait diminuer le nombre de dépêches
- les dépêches sont devenues plus construites (si l'on en croit la taille moyenne des dépêches)
D'autres explications font appel au développement des blogs et aux lecteurs de flux rss (qui n'incitent pas à ajouter des commentaires) mais je te laisse à d'autres conjectures, si tu veux continuer à affiner ton raisonnement ;-)[ Répondre ]
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[^]Re: ah bah ça marche bien
Posté par Captain Choc () le 25/06/2008 à 17:50. (lien). Évalué à 1.Toi même tu affirmes que quand on est en négatif, il faut s'écarter des sujets polémiques.
Si on compare 2007 à 2004, le nombre de commentaires, journaux, forum, dépêches confondu, est passé de 191174 à 103096, presque 2 fois moins.
Le système de notation, c'était rigolo, je trouve que c'est devenu lourd.
Si on prend chiffre par chiffre, linuxfr est en déclin...
Les forum sont passés de 7920 en 2005 à 3520 en 2007...
Alors si entre 2004 et 2005 les forums ont absorbé une partie des messages on peut faire les comptes globaux (hors commentaire, la ça serait pire)
2004 : 16693
2007 : 8469
C'est divisé par 2.
Je ne sais pas ce qu'il est de la fréquentation...
Pour ce qui est des stats de notes je n'y est pas accès...
Mais il faut être réaliste, le système de note bride le site.
Ce que vous ne comprenez pas c'est que l'histoire de karma, n'est pas gênant, n'est pas d'être en négatif, ce qui est gênant, c'est de ne plus pouvoir rien faire sur le site après....--
Unkwon[ Répondre ]
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[^]Re: ah bah ça marche bien
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 25/06/2008 à 18:08. (lien). Évalué à 3.ce qui est gênant, c'est de ne plus pouvoir rien faire sur le site après....
Tu n'as jamais été au coin quand tu étais à l'école ?
Et, si, tu peux encore le consulter et te forger ton opinion, réfléchir, même si, quand tu as dépassé les bornes, il t'est "suggéré" (de manière forcée j'en conviens) de ne plus poster pendant une période limitée à 30 jours.
Pour ce qui est de s'écarter des sujets polémiques, c'est du bon sens : rien ne sert de réagir "à chaud", mieux vaut proposer des commentaires réfléchis, cela aide les deux parties et permet de se forger un avis plutôt qu'une simple opinion.[ Répondre ]
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[+] [^]Re: ah bah ça marche bien
Posté par Captain Choc () le 25/06/2008 à 18:42. (lien). Évalué à -1.Comparer ça à une punition est complètement ridicule quand on sait que poster régulièrement dans de "bons sujets" suffit à remonter son karma...
Et dans la réalité, il faut remplacer dans ta phrase :
mieux vaut proposer des commentaires réfléchis par
mieux vaut proposer des commentaires consensuels.
Mais bon chacun gère sont site comme on veut et il faut en accepter les règles... Et vouloir "éviter" les sujets polémiques, On appellera censure ou pas à chacun sa sensibilité...
Ce qui me gène, c'est principalement l'impact sur le forum.
Les forums ont été créés pour éviter d'avoir les demandes d'aide en plein dans les journaux, aujourd'hui même ça n'est pas disponible, ça l'a été au départ des karma...
Les forums permettent de poser des questions techniques ou en rapport avec le site par l'intermédiaire de ce formulaire.--
Unkwon[ Répondre ]
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[+] [^]Re: ah bah ça marche bien
Posté par maderios () le 28/06/2008 à 11:11. (lien). Évalué à -2.Perso je pense finir par quitter linuxfr à cause de ça...
Depuis le système de sencures via le karma, LinuxFr n'est plus le même...
J'ai déjà signalé la chose aux modérateurs en expliquant que cet ingénieux système de karma pousse vers la sortie ceux dont l'avis est minoritaire (ce ne pas parce que l'on est minoritaire que l'on a tort) du fait que des fonctionnalités du site deviennent inaccessibles comme le journal et le forum par exemple. Donc volonté manifeste de rester "entre soi" sur linuxfr.org.
En ce qui me concerne, ce n'est pas grave car je poste ailleurs et je ne dois pas être le seul.[ Répondre ]
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[^]Re: ah bah ça marche bien
Posté par Nicolas Boulay () le 11/08/2008 à 17:48. (lien). Évalué à 2.Celui dont l'avis est le plus minoritaire car défenseur du grand méchant loup est le premier posteur sur linuxfr...
Le système de karma a été créer pour virer automatiquement les emmerdeurs, les bots et les spammeurs.
La quantité de commentaire, c'est bien, mais il y a une époque avec plein de commentaires n'ayant aucun intérêt.[ Répondre ]
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