Infos Locales : Luc Chatel veut la fin de la vente liée
Posté par Mathieu Marquer (). Modéré le 03 juillet 2008.
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Souvenez-vous, il y a encore quelques semaines, Luc Chatel (secrétaire d’État chargé de l’Industrie et de la Consommation, auprès de la ministre Français de l’Économie, de l’Industrie et de l’Emploi) nous annonçait que la vente liée n'était pas un problème, et que lier la vente d'une licence de système d'exploitation et d'un système informatique était tout à fait normal et ce, en dépit de l'article L122-1 du code de la consommation (voir le communiqué de l'April dénonçant l'opportunisme du secrétaire d'État).
Or aujourd'hui, ne voilà-t-il pas qu'il change (encore) d'avis :
"Je souhaite que, sur le montant des ordinateurs, on précise le prix des logiciels préinstallés, afin que les consommateurs aient le choix et puissent se faire rembourser [le prix du système d’exploitation]", indique Luc Chatel.
Le secrétaire d'État doit réunir prochainement les fabricants, distributeurs et éditeurs pour leur demander de faire la transparence sur les prix. Ce dispositif doit être mis en place "dès septembre".
À terme, sur le lieu de vente, le consommateur aura le choix : ordinateur nu ou pas et système d’exploitation. "L’idée, précise Luc Chatel, ce serait que l’on mette en place un dispositif où le système d’exploitation, éventuellement installé d’origine, puisse être activé par un simple code remis en magasin."
Bonne nouvelle donc, il ne reste plus qu'à attendre sa concrétisation. Ou pas.
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Pourquoi pas linux pour tous?
Je n'ai jamais bien compris, pourquoi les constructeurs n'installent pas Linux sur toutes les machines puisqu'il y a des distributions gratuites? Comme ca, cela satisfait les personnes qui pensent qu'un ordinateur doit etre vendu avec un OS. Cela satisfait les personnes qui veulent Windows car ils peuvent l'acheter en version boite et l'installer facilement (je pense). Ou bien ceux qui ont déja une boite Windows chez eux sur un ancien ordinateur.
Cela n'est il pas plus rentable pour Microsoft de vendre des versions boites?
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Toi, tu n'as jamais essayé d'installer windows. C'est une horreur absolue. Il faut récupérer les drivers des différentes parties de ta machine sur des sites obscurs. Et au bout de tant d'effort, tu te retrouves avec un OS nu, aucune vraie application. Il faut les acheter / installer ensuite.
Autant un Linux complet peut s'installer en 40 minutes de nos jours si la machine n'est pas trop exotique, autant, compter moins de 3 ou 4 heures pour le même résultat avec windows est totalement illusoire.
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Autant un Linux complet peut s'installer en 40 minutes de nos jours si la machine n'est pas trop exotique
Et que la personne qui installe sache ce quelle fait !
J'en connais qui connais à qui (windows ou Liinux) ça a pris le week end !
You got the money, I got the soul.
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Et que la personne qui installe sache ce quelle fait !
oui probablement. Mais pour MS Windows même en s'y connaissant ça met bien 3 heures (le dernier MS Windows que j'ai installé c'était 2000). Récemment j'ai fait l'expérience d'un premier démarrage de Vista, c'est super long! au moins une heure entre le premier démarrage et le moment où tu peux commencer télécharger les logiciels qui rendent le bousin utilisable (navigateur, client mail, un vrai éditeur, lecteur audio/video, outils de compression...)
Ma Slackware a partir d'un disque partitionné je navigue sur Internet et lis mon mail au bout d'une heure.
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
> Ma Slackware a partir d'un disque partitionné je navigue sur Internet et lis mon mail au bout d'une heure.
Tu as de la chance, moi je n'ai jamais reussi a avoir internet avec le wifi sur slack, et j'ai toujours eu un son pourri, apres m'etre battu des heures.
Sur le meme PC, j'ai essayé une zenwalk (pourtant derivée de slackware), et la en 2 heures j'ai pu surfer et avoir un bon son. Je suis resté sur zenwalk.
Le probleme vient de moi bien sur.
Je devrais changer ma signature....
Slackware, la distribution idéale pour les débutants qui veulent apprendre linux
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
moi je n'ai jamais réussi a avoir internet avec le wifi sur slack,
Je n'ai pas de wifi. Ce bon vieux câble ethernet convient largement à mon usage. Ma tour n'est pas vraiment mobile.
et j'ai toujours eu un son pourri, apres m'etre battu des heures.
j'ai une vielle SBlive! première génération je n'ai pas de soucis particulier, mais j'ai un usage assez simple sortir du son sur les 2 HP. J'utilise les drivers ALSA du kernel.
Les trucs très chiant que j'ai eu c'était le scanner et le montage automatique des clef USB avec certaines versions de HAL et UDEV sur la branche current. J'ai viré HAL je réessaierai plus tard quand ça sera éprouvé.
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Ma Slackware a partir d'un disque partitionné je navigue sur Internet et lis mon mail au bout d'une heure.
La derniere fois que j'ai installe un Solaris9/SPARC, j'avais le navigateur et l'acces
réseau immediatement apres le boot sur CD. Je suppose que ca permet de consulter la doc en ligne pendant que l'installeur travaille, et ca doit etre utile en cas de probleme. Mias ca permet aussi de mouler ailleurs...
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Premièrement, pourquoi LINUX ? La plupart des PC vendus aux entreprises sont fournis avec FreeDOS, c'est très bien comme ca (j'installe un nunux dessus si je veux - ou pas)
Ensuite, NON, ca n'est pas plus rentable pour Microsoft de vendre des versions boites aux personnes qui le demandent plutôt que de vendre une version OEM à TOUS (-x%) les gens qui achètent un ordinateur neuf.
Dans un cas, tu vends un peu plus cher, certes, mais tu vends beaucoup beaucoup moins : les gens qui ont déjà acheté un windows XP avec l'ancien ordinateur ne rachèteraient pas Vista, les gens qui ont un "ami-ki-sy-connait" lui demanderont de leur installer une version pirate, les gens qui ont un ami qui les pousse depuis toujours à essayer Linux pourraient meme se dire "c'est l'occasion ou jamais, j'ai un PC sans OS, je vais essayer celui la"...
Crois moi, Microsoft a vraiment TOUT à gagner à vendre du préinstallé plutôt que des boites.
Quant à savoir pourquoi les constructeurs jouent le jeu de MS...
Parce qu'ils ont vendu leur ame au diable, bien sur !
Ou peut-être qu'ils subissent des pressions de Microsoft du genre "si tu mets pas du préinstallé Windows partout, je te vends les licences Windows 4 fois plus cher qu'a ton concurrent"
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Ou peut-être qu'ils subissent des pressions de Microsoft du genre "si tu mets pas du préinstallé Windows partout, je te vends les licences Windows 4 fois plus cher qu'a ton concurrent"
Ou plutôt ton matos ne sera pas supporté par défaut dans la prochaine version de windows, et tes drivers auront beaucoup de mal a s'installer.
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Faut arrêter la moquette hein...
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Tu n'as pas du y reflechir beaucoup..
Un utilisateur qui veut du Windows ne sera pas satisfait car Windows en boite coute plus cher que Windows OEM donc il ira voir ailleurs.
Il y a aussi le risque d'avoir des clients mécontents quand les utilisateurs s'apercevront qu'il ne peuvent pas installer le logiciel rigolo qu'on leur a envoyé: un nombre non négligeable de gens ne comprennent pas vraiment la notion d'OS..
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Ouaip, et puis le dernier vers/virus opur Windows ne fonctionnera pas non plus, de même que les modules d'extension rigolo qui t'affichent des pubs sous IE.
On risquerait de perdre un monument de la culture informatique: le popup non désiré.
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[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Je n'ai jamais bien compris, pourquoi les constructeurs
ha ben c'est pourtant simple :
pour avoir le dernier vista-kikoo-à-la-mode les gens changent de nouvelles machines, c'est devenu plus simple que de passer par une versin pirate avec laquel ils ne pourront pas avoir windows-update. voilà, ils vendent plus de machine.
je ne dis pas que le type qui a un PC d'1 an d'age va forcement un acheter un nouveau pour avoir un vista, mais le type qui a un PC de 3 ans et qui aurait pu hesiter a le remplacer se dit, "et bien ca sera l'occasion de passer a vista".
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Pour toutes les raisons pre-citees, mais aussi :
Le constructeurs preferent les clients satisfaits. Et un ordinateur sur lesquels les jeux ne marchent pas ne satisfait pas les clients.
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Et moi si je suis pas satisfait d'avoir windows de préinstallé ?
Ça fait un constructeur core dump ?
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Comment peut-on être mécontent que Windows soit préintallé ?
Ce qui pose un problème, ce n'est pas l'installation, dont le coût est dérisoire, mais la licence !
Ce sont deux choses différentes, et c'est là à mon avis le point le plus important à développer, parce que c'est son omission qui entretient le flou qui permet aux partisans de la vente liée de maintenir des arguments fallacieux du genre : l'optionnalité serait un cauchemar logistique, vous imaginez s'il fallait des machines nues ? Et bien non, pas besoin qu'elles soient nues !
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
D'ailleurs, j'en profite pour signaler que le communiqué de notre cher secrétaire d'État est flou sur ce point là, et tout le reste également. Voire franchement contradictoire.
« Luc Chatel souhaite que les consommateurs aient le choix d’acheter un ordinateur sans système d’exploitation préinstallé » il s'agit là d'optionnalité a priori.
« que les consommateurs aient le choix et puissent se faire rembourser » on parle là de remboursement a posteriori, un pis-aller...
« A terme, sur le lieu de vente, le consommateur aura le choix : ordinateur nu ou pas et système d’exploitation. » les ordinateurs nus, cauchemar des vendeurs : bon courage.
« L’idée, précise Luc Chatel, ce serait que l’on mette en place un dispositif où le système d’exploitation, éventuellement installé d’origine, puisse être activé par un simple code remis en magasin. » voilà, c'est, c'est l'idéal.
Et tout ça dans le même article. Alors, il veut quoi, le Chatel : optionnalité, remboursement, ordinateurs nus, activation ? On nage dans le brouillard, et on entretient encore la confusion si chère aux esclaves^W valets d'M^W^W vendeurs.
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Bof si le code est remis à l'achat d'un ordi, cela ne va pas changer grand chose à la choucroutte...
J'aurais tendance à penser que c'est à microsoft de faire des promotions "oem" __au client__ pour vendre sa ***** à l'achat d'un nouvel ordi (et payer le distributeur pour qu'il réalise l'installation).
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Tout, ça change, si optionnel l'achat du code est.
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
- On ne peut pas négliger le coût d'une préinstallation. Il y aura toujours de la manipulation supplémentaire, de la QA, par rapport à un produit nu. Ce coût doit forcément être pris en charge par quelqu'un: le client, le vendeur de l'os ou le constructeur/assembleur. Ce que tu propose permet à ms, une fois de plus, de masquer ce coût de l'étiquette cliente puisqu'il y a tout à parier qu'ils vont subsidier les constructeurs pour effectuer la préinstallation de leur système*.
- Priviligier la préinstallation d'un os particulier (qui plus est, un logiciel privateur) au nom de la simplicité ne me semble pas être une avancée.
- Je maintiens qu'il faudrait que le client puisse choisir l'os préinstallé ou pas d'os. Le constructeur doit pouvoir lui offrir(ou vendre) ce service. C'est un argument qui peut le départager de l'offre concurrente. Dans tous les cas, le coût de cette préinstallation et, éventuellement, le coût de la license doit être bien spécifié.
*: pour être réllement transparent dans ton système, il faudrait 3 prix: nu, préinstallé, préinstallé+le code ce qui est ridicule et complique inutilement les choses.
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Préinstallation dy système de son choix : parmi quelle liste ?
Un choix entre nu ou préinstallé : le bordel en magasin… En revanche, on pourrait imaginer vendre un ordinateur préinstallé mais sans le code d'activation, et sans faire payer la préinstallation, puisqu'elle ne sera d'aucune utilité et que son coût marginal est nul. Et répartir le coût initial de préinstallation sur les acheteurs de l'activation.
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Préinstallation dy système de son choix : parmi quelle liste ?
Et la couleur de ta voiture ? Et le parfum de ta lessive ? C'est justement un critère de marketing qui permet de différencier les vendeurs. Dans la pratique, les quelques distributions mainstream suffiront pour madame michu.
Un choix entre nu ou préinstallé : le bordel en magasin…
C'est exactement les arguments que les revendeurs utilisent pour justifier le status quo actuel.
son coût marginal est nul
La préinstallation est un service donc le coût marginal tend à diminuer, quelque soit l'OS proposé. Le compter comme nul entre en contradiction avec ton désir d'éliminer la confusion entre le prix d'une license et la préinstallation. Bref, le coût de proposer un os par défaut est finalement répercuté sur l'acheteur (sauf magouille/dédommagement du fournisseur de l'os qui paye le constructeur pour que son produit soit préinstallé, on en revient à la situation actuelle).
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Le coût de la pré-installation est quasi-nul. On fait un disque master qui est répliqué automatiquement à des milliers d'exemplaires.
On peut même penser que Microsoft pourrait payer pour que ce soit son système qui soit pré-installé et que les distributions libres auront du mal à suivre.
[^]Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Cela n'est il pas plus rentable pour Microsoft de vendre des versions boites?
Non au contraire, avoir de la concurrence serait beaucoup moins rentable pour Microsoft.