Liste de bonnes interventions

• [^]Re: Liste de bonnes interventions

  Posté par ptifeth (page perso, ) le 01/07/2008 à 13:42. (lien). Évalué à 4.

  Des interventions d'entreprises pour expliquer que le logiciel libre c'est bon pour l'emploi.
  Des interventions de clients pour expliquer que c'est bon pour le client.
  Une intervention de jeune jean-kevin pour expliquer que c'est mieux pour cracker les windows des autres.

  • [^]Re: Liste de bonnes interventions

    Posté par Kerro () le 01/07/2008 à 14:14. (lien). Évalué à 3.

    Des interventions d'entreprises pour expliquer que le logiciel libre c'est bon pour l'emploi.
    
    Du genre: il vaut mieux payer un ingénieur système à 8.000 € mensuel tout compris pour s'occuper d'un ERP libre, plutôt qu'un logiciel fermé à 80.000 €, plus la formation des utilisateurs à 50.000 €, plus le changement des postes de travail à 50.000€, plus la modification de l'infrastructure réseau à 50.000 €, plus le support à 12.000 € annuel... plus un ingénieur système qui passe tout son temps à bricoler ce système fermé (donc 6.500 € de salaire+charges, payé moins cher puisque moins compétent).
    
    Dans le premier cas ça coûte 8.000 € x12=72.000 € annuel plus un investissement de 3 mois de travail tous les 4 ans pour changer d'ERP (on ajoute 50.000 € de serveurs, réseau, formation interne, etc), soit 458.000 € pour 4 ans d'utilisation.
    
    Dans le second cas, ça coûte pifométriquement 180.000 € à l'achat (car la moitié du coût des nouvelles machines et réseaux aurait dû être fait pour d'autres raisons), plus 12.000 € + 6.500 €x12 = 90.000 € annuel. Changement tous les 4 ans. Ca donne 444.000 € pour 4 ans.
    
    Ah, c'est plus cher en libre :-)

    • [^]Re: Liste de bonnes interventions

      Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 01/07/2008 à 15:04. (lien). Évalué à 7.

      Tu oublies les 5M€, obtenu pifométriquement sans aucune source venant étayé ce chiffre, de coups cachés.

      --
      Le wiki de l'association culture libre : collection d'œuvres sous licence art libre.

      • [^]Re: Liste de bonnes interventions

        Posté par Kerro () le 01/07/2008 à 15:29. (lien). Évalué à 6.

        J'ai donné des chiffres qui correspondent à peu-près à la réalité. Une entreprise voisine a acheté pour 80.000 € un ERP, et pour 35.000 € la formation qui va avec.
        
        L'entreprise dont je dirige l'informatique a acheté pour 150.000 € un logiciel de comptabilité/paie/immobilisations avec la formation et les deux serveurs (c'est du CEGID, il faut 2 serveurs biprocesseurs... pour 12 utilisateurs, la bonne blague).
        
        Je n'ai pas tiré ça d'un chapeau comme tu sembles le penser.
        
        Les coûts cachés sont probablement moins élevés avec du libre, mais ça n'a rien de certain vu que ces coûts sont, justement, cachés.

        [^]Re: Liste de bonnes interventions

        Posté par Obsidian () le 01/07/2008 à 23:54. (lien). Évalué à 9.

        venant étayé ce chiffre, de coups cachés.
        
        Ouch ! C'est vrai qu'on s'en prend plein la tronche, là ...

      [^]Re: Liste de bonnes interventions

      Posté par shbrol () le 01/07/2008 à 16:17. (lien). Évalué à 7.

      Je n'arrive pas a comprendre les additions... Pour commencer, 8000x12, ca fait 96.000 et pas 72.000... mais bon, en corrigeant la fôte de frappe, ca tombe juste quand meme: Premier cas:

         - fonctionnement: 96.000/an * 4 ans  = 384.000
         - investissement: 8.000/mois * 3mois =  24.000
         - materiel:                             50.000
         - total: 384.000 + 24.000 + 50.000   =  458.000
      

      Mais une question: les 3 mois de travail supplementaires, c'est pour qui ? Parce que si c'est l'ingénieur systeme qui s'en charge, on a deja compte son salaire mensuel... faudrait peut etre enlever 24.000, mais c'est pas necessaire : Deuxieme cas:

         fonctionnement: 90.000/an * 4 ans = 360.000
         prix d'achat:                       180.000
         total:          360.000 + 180.000 =  540.000
      

      J'ai quand meme l'impression que le premier cas est moins cher...

      • [^]Je ne me trompe jamais :-)

        Posté par Kerro () le 01/07/2008 à 17:54. (lien). Évalué à 3.

        Trop nul, j'ai oublié de multiplier le salaire et le contrat de maintenance par le nombre d'années. J'étais tellement persuadé que ça aurait dû être moins cher avec du libre (par expérience, pas par endoctrinement) que je me suis dit qu'un autre aurait bien un argument pour corriger le tir. Je ne pensais pas à une bête erreur de calcul :-)
        
        Avec mes chiffres plus ou moins tirés de réalités que je connais (mais tout de même pifométriques) on est 15% moins cher en libre, ce qui est peu. Mais ces 15 petits % font tout de même la modique somme de 82.000 €, ce qui l'est moins (modique). Avec les avantages du libre, c'est encore moins négligeable.

      [^]Re: Liste de bonnes interventions

      Posté par Guillaume Knispel () le 01/07/2008 à 20:05. (lien). Évalué à 10.

      C'est où qu'on peut être ingénieur système à 8.000 € mensuel que je signe ?

      • [^]Re: Liste de bonnes interventions

        Posté par Jean Boussier () le 01/07/2008 à 20:33. (lien). Évalué à 6.

        Je t'ai pertinenté, mais je suppose qu'il parlait du coût réel donc salaire + charges. Donc en gros un salaire de 3500 à 4500 € mensuel en fonction de la branche.

        • [^]Re: Liste de bonnes interventions

          Posté par Axel R. (page perso, ) le 02/07/2008 à 07:52. (lien). Évalué à 6.

          ça me va quand même...

        [^]Re: Liste de bonnes interventions

        Posté par Kerro () le 01/07/2008 à 20:52. (lien). Évalué à 4.

        Comme l'indique Jean BOUSSIER, c'est le coût global. J'ai précisé "8.000 € mensuel tout compris". Il est illusoire de calculer uniquement sur le salaire brut car ça coûte nettement plus à l'entreprise. On peut généralement constater que le salaire brut n'est que la moitié de la dépense totale: frais, taxes, véhicule de complaisance, espace physique, frais de gestion, comité d'entreprise, etc. Tout ce qui est de l'ordre de la rémunération (ordinateur portable non nécessaire par exemple, mais donné en bonus), tout ce qui est de l'ordre des coûts diffus lié à chaque employé (les mètres carrés de bureau, le coût de faire les paies chaque mois).
        
        On ne compte pas ce qui est l'essence du métier. Pour un représentant, on ne compte pas le véhicule ni le carburant. Pour une personne qui utilise un ordinateur dans l'exercice normal de son travail, on ne compte pas l'ordinateur ni les logiciels.
        
        Chez Saint GOBAIN un ouvrier payé 2.000 € brut coûte 4.700 €. Chez McDonald's c'était aux alentours 2 fois le salaire brut il y a quelques années (source: ma copine qui a été DRH dans ces deux entreprises). Le tout est que ça rapporte plus :-)

        • [^]Re: Liste de bonnes interventions

          Posté par Axone () le 02/07/2008 à 08:02. (lien). Évalué à 0.

          Il y a également une autre source : la fiche de paie. Et on voit déjà qu'on ne touche en net que la moitié de la somme versée par l'entreprise. Alors comme dit Kerro, si on ajoute les frais annexes, ca fait un rapport encore moins bons.

      [^]Re: Liste de bonnes interventions

      Posté par Gauthier () le 02/07/2008 à 08:33. (lien). Évalué à 5.

      Même pour un prix identique, au bout des 4 ans le résultat n'est pas le même.
      Pour le logiciel propriétaire:
      1 - Il a fallut adapter l'entreprise au logiciel et non le contraire.
      2 - Les logiciels propriétaire c'est de la location, au bout du compte la société n'est propriétaire de RIEN.
      3 - Si l'éditeur disparaît, nous n'avons que nos yeux pour pleurer.
      Pour le logiciel libre:
      1 - C'est tout le contraire ;-)

      • [^]Re: Liste de bonnes interventions

        Posté par fabien () le 02/07/2008 à 09:32. (lien). Évalué à 3.

        C'est "tout le contraire" mais dans la pratique c'est different,
        une boite qui va choisir entre par exemple SAP et un ERP libre se dit qu'il est plus facile de trouver des competences sur SAP.
        Reprenons les 3 points :
        1- adaptation : si si SAP s'adapapte.
        2- location : oui tu paye des licences, ok.
        3- disparition : je doute qu'Oracle ou SAP disparaisse mais de par leur notoriété on trouvera des competences encore longtemps.
        
        Donc le resultat, dans la pratique n'est pas si flagrant.
        
        et quand a prendre un ingenieur à 8k€/mois et tout lui faire supporter à lui seul l'adaptation d'un ERP libre pour sa boite :
        1) c'est pas perenne.
        2) le type il ne peut pas être en expert en compta, logistique, commerce... bon courage...

        • [^]Re: Liste de bonnes interventions

          Posté par briaeros007 () le 02/07/2008 à 10:02. (lien). Évalué à 7.

          3- disparition : je doute qu'Oracle ou SAP disparaisse mais de par leur notoriété on trouvera des competences encore longtemps.
          Je doute que MS disparait , pourtant ceux qui ont acheté des mp3 avec drm sur une certaine plateforme ms sont en train de se mordre les doigts.

          --
          Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

          [^]Re: Liste de bonnes interventions

          Posté par Laurent Pointal (page perso, ) le 02/07/2008 à 14:41. (lien). Évalué à 4.

          je doute qu'Oracle ou SAP disparaisse
          
          Certains pensaient cela de DEC (Digital Equipment Corporation) en son temps, ne juraient que par VMS qui ne pouvait pas mourir... c'est très peu probable, mais pas impossible.
          
          http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Equipment_Corporation

          --
          (pub: Livres à prix réduit sur http://www.sollire.com/ - la boutique de mes petites soeurs)

          • [^]Re: Liste de bonnes interventions

            Posté par Boa Treize (page perso, ) le 08/07/2008 à 19:20. (lien). Évalué à 1.

            Ceci dit, VMS n'est pas encore mort. :-)

  [^]Re: Liste de bonnes interventions

  Posté par baptiste1ch () le 01/07/2008 à 17:24. (lien). Évalué à 1.

  J aimerais bien avoir une intervention sur l' attitude de luc chatel;
  et de son retournement de veste sur la vente liée : http://linuxfr.org/2008/04/09/23947.html

  [^]Re: Liste de bonnes interventions

  Posté par seginus () le 01/07/2008 à 18:16. (lien). Évalué à 5.

  Savoir si le logiciel libre représente une victoire du communisme et si ils pensent que cela va dépasser le cadre de l'informatique.