[+] Paquet d'aspirines...

• [^]Re: Paquet d'aspirines...

  Posté par Emilien Kia (Jabber id, page perso, ) le 27/06/2008 à 09:51. (lien). Évalué à 10.

  Euh, c'est bien gentil de démonter l'interface d'Eclipse mais tu pourrais citer quelques uns de ses défauts ?
  Car perso, je ne la trouve pas si inutilisable que ça.

  --
  Qu'est-ce qui est petit, rond et vert, qui monte et qui descend ?
  Yoda qui fait le con avec la force.

  [^]Re: Paquet d'aspirines...

  Posté par Loic Dreux () le 27/06/2008 à 09:53. (lien). Évalué à 6.

  Que lui reproche tu à l'interface d'Eclipse ?

  [^]Re: Paquet d'aspirines...

  Posté par boubou (page perso, ) le 27/06/2008 à 09:56. (lien). Évalué à 7.

  Le fait que Eclipse aie le moindre succès est pour moi la preuve absolue qu'il ne faut jamais jamais jamais laisser les ingénieurs s'occuper d'une interface utilisateur.
  
  Je ne suis pas sûr de bien comprendre la logique de cette phrase. Parce que si le succès est une preuve d'adaptation à la cible (ici les développeurs Java), alors, vu son succès, Eclipse est bien adapté à sa cible, que tu n'aimes ou pas son interface (d'ailleurs, un exemple ou deux de trucs pourris serait bienvenu, mais bon...).

  • [^]Re: Paquet d'aspirines...

    Posté par Jean Boussier () le 27/06/2008 à 11:01. (lien). Évalué à 6.

    >Parce que si le succès est une preuve d'adaptation à la cible (ici les développeurs Java)
    
    Éclipse n'est pas populaire qu'au près des développeurs Java. On le rencontre aussi très fréquemment dans le développement Web (PHP, Python, Ruby, xHTML).
    
    D'ailleurs je me verrait mal coder du PHP sans lui (et son auto complétion) vu la cohérence de l'api standard.

    • [^]Re: Paquet d'aspirines...

      Posté par boubou (page perso, ) le 27/06/2008 à 11:07. (lien). Évalué à 4.

      Nous sommes d'accord, Eclipse ratisse efficacement (et pour de bonnes raisons) très largement au delà de Java. Ce que je voulais dire, c'est que la cible d'origine était Java. Vue la qualité du framework, cette cible est maintenant beaucoup plus large et ça semble bien marcher :-)

      [^]Re: Paquet d'aspirines...

      Posté par alpage (Jabber id, page perso, ) le 30/06/2008 à 11:59. (lien). Évalué à 3.

      > D'ailleurs je me verrait mal coder du PHP sans lui (et son auto complétion)
      
      En même temps, Eclipse est loin d'être le seul à fournir l'autocomplétion, une interface graphique pour la gestion des révisions, etc.
      
      > vu la cohérence de l'api standard.
      
      Hé bin, Eclipse + PHP, tu as bien du mérite :-)

  [^]Re: Paquet d'aspirines...

  Posté par Earered () le 27/06/2008 à 10:15. (lien). Évalué à 5.

  > [...] Absolument toutes les pires choses imaginables dans une interface sont dans Eclipse.
  
  Les smart bookmark d'ephy : http://www.gnome.org/projects/epiphany/smartbookmarks.html
  ne sont pas dans Eclipse.
  
  Pourtant, d'après les études de Findlater et McGrenere en 2004 et McGrenere, Baecker et Booth en 2002 c'est le pire choix possible.
  
  Voir http://www.usability.gov/pdfs/chapter12.pdf section 6
  
  > [...] Le sommet est que les applications basées sur Eclipse héritent de cette philosophie. Lotus Notes 8 par exemple.
  
  Vous ne connaissez pas l'historique de Lotus apparemment (version 6 et 7, l'état étrange de son interface vient de là).
  
  > Le fait que Eclipse aie le moindre succès est pour moi la preuve absolue qu'il ne faut jamais jamais jamais laisser les ingénieurs s'occuper d'une interface utilisateur.
  
  Jaloux?

  • [^]Re: Paquet d'aspirines...

    Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 27/06/2008 à 14:03. (lien). Évalué à 3.

    Vous ne connaissez pas l'historique de Lotus apparemment (version 6 et 7, l'état étrange de son interface vient de là).
    
    pareil avec Lotus Notes 5 en fait hein :-)
    
    c'est un peu la logique de TIMTOWTDI de Perl_(langage) mais à l'envers : l'option apparaît parfois sur clic droit, sur un bouton avec menu, dans les menus mais celle que tu cherches et dont tu as besoin est forcément ailleurs... (de préférence dans une fenêtre avec double rangée d'onglets, sinon c'est pas drôle).

    • [^]Re: Paquet d'aspirines...

      Posté par Stéphane Davy () le 27/06/2008 à 15:57. (lien). Évalué à 3.

      c'est parfois encore plus drôle: tu as menu contextuel avec le bouton droit, et presque le même dans les menus du haut de la fenêtre, je dis bien presque car il y a parfois une ou 2 fonctions en plus.
      Exemple: je fais un tableau, et j'ai ensuite envie d'ajouter une colonne: dans le menu contextuel-bouton-droit, je ne peux qu'ajouter avant la colonne sur laquelle je suis. Dans le menu de la barre de menu, je peux aussi ajouter après....
      Ploum, toi qui cherches un exemple de ce qu'il ne faut pas faire en terme d'interface utilisateur, Notes est une vraie mine d'or.
      
      Un jour peut être je vous parlerai peut être du copier / coller....

      [^]Re: Paquet d'aspirines...

      Posté par Earered () le 27/06/2008 à 16:44. (lien). Évalué à 3.

      > pareil avec Lotus Notes 5 en fait hein :-)
      
      Je m'en doute ^_^ , mais je ne l'ai pas (trop) subit en v5 (je soupçonne même que les problèmes existent depuis le début).
      
      Pour continuer sur le sujet de l'ergonomie, d'IBM et d'Eclipse, il y a des gens qui savent à quoi ressemblait aDesigner sur alphawork et qui suivent ce qu'il en est maintenant? http://www.eclipse.org/actf/
      Futur abandonware?

  [^]Re: Paquet d'aspirines...

  Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 27/06/2008 à 10:36. (lien). Évalué à 10.

  Le succès d'Eclipse, il vient d'une seule chose : la flemme malheureuse qu'ont trop de développeurs d'apprendre à utiliser Vim.

  • [^]Re: Paquet d'aspirines...

    Posté par remouk (page perso, ) le 27/06/2008 à 10:46. (lien). Évalué à 1.

    Comparer Eclipse à Vim, c'est comme comparer un avion à un VTT.

    --
    S'il y a une solution, c'est qu'il y a un problème.

    • [^]Re: Paquet d'aspirines...

      Posté par Snarky (Jabber id, page perso, ) le 27/06/2008 à 10:57. (lien). Évalué à 10.

      Il faut un extraterrestre pour que sa vole ?

      --
      Milite pour un about:black sur les navigateurs ! (Sauvons la planète)

      • [^]Re: Paquet d'aspirines...

        Posté par Guid (page perso, ) le 27/06/2008 à 13:58. (lien). Évalué à 10.

        Si tu parles bien d'E.T., lui a été spécialement conçu pour utiliser emacs. Il n'y a qu'à voir la longueur de ses doigts.

      [^]Re: Paquet d'aspirines...

      Posté par Jérôme Poisson (page perso, ) le 27/06/2008 à 11:15. (lien). Évalué à 10.

      Eclipse n'est pas si mal que ça, tu peux au moins le comparer à une voiture.

      [^]Re: Paquet d'aspirines...

      Posté par Bob () le 02/07/2008 à 11:25. (lien). Évalué à 1.

      La question est qui est l'avion et qui est le VTT ?

      • [^]Re: Paquet d'aspirines...

        Posté par Etienne () le 02/07/2008 à 17:21. (lien). Évalué à 4.

        La question est qui est l'avion et qui est le VTT ?
        
        http://vimdoc.sourceforge.net/htmldoc/options.html#%27titleo(...)
        
        Lorsqu'on quitte vim, le titre de la fenêtre devient "Thanks for flying Vim", ce qui donne un début de réponse.

    [^]Re: Paquet d'aspirines...

    Posté par Cédric Brun (page perso, ) le 27/06/2008 à 11:56. (lien). Évalué à 2.

    A noter qu'un plugin VI pour Eclipse existe et fonctionne superbement bien qu'il ne soit pas libre. Ainsi on a le comportement de VI dans tous les éditeurs Eclipse , que du bonheur !
    
    http://www.satokar.com/viplugin/

    • [^]Re: Paquet d'aspirines...

      Posté par Earered () le 27/06/2008 à 16:47. (lien). Évalué à 6.

      Ou l'inverse, Eclipse dans vim ....
      http://eclim.sourceforge.net/

  [^]Re: Paquet d'aspirines...

  Posté par Florent Zara (Jabber id, page perso, ) le 27/06/2008 à 11:07. (lien). Évalué à 5.

  Le sommet est que les applications basées sur Eclipse héritent de cette philosophie. Lotus Notes 8 par exemple.
  
  Étonnant que personne n'ait encore sortie la "Galerie de la Honte" des IHM : http://homepage.mac.com/bradster/iarchitect/shame.htm
  
  Une page qui recense toutes les incohérences et pires erreurs à éviter dans une interface, avec de nombreux exemples à l'appui et parfois des solutions alternatives. C'est classé par catégorie (messages, onglets, couleurs, mauvaises utilisations, etc.) et aussi quelques études plus approfondies de certains logiciels. On retrouvera notamment Lotus (version 4.6) parmi ceux-ci : http://homepage.mac.com/bradster/iarchitect/lotus.htm
  
  Si effectivement les choses ont bien changées depuis, on retrouve toujours des problématiques identiques et certains défauts sont toujours présents dans Lotus (je dois utiliser la v7 en ce moment).
  Alors la combinaison des 2 cultures (Eclipse + Lotus) ne doit pas forcément être parfaite et des défauts d'IHM de Lotus doivent perdurer, même si maintenant c'est le socle technique d'Eclipse qui est utilisé.

  [^]Re: Paquet d'aspirines...

  Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 27/06/2008 à 11:16. (lien). Évalué à 8.

  Marrant que tu dises ça :
  - tout ceux que je connais et qui utilisent quotidiennement Eclipse sont devenus fans alors que leur impression initiale était négative
  - alors que je dirais que c'est l'inverse pour GNOME que tu aimes tant : première impression positive puis à l'usage on se rend compte qu'il manque plein de choses, que c'est mal fini, que ça manque de fonctionnalités, que des choix absurdes ont été fait, etc...
  
  Chacun son truc, mais je préfère les impressions sur le long terme.

  • [^]Re: Paquet d'aspirines...

    Posté par Clément BRUGUERA (Jabber id, ) le 27/06/2008 à 21:10. (lien). Évalué à 2.

    Je suis développeur, plus particulièrement développeur Java et j'utilise eclipse dès qu'il m'est permis ed l'utiliser ainsi que pour tous mes projets personnels.
    J'ai essayé une floppée d'IDE et c'est franchement celui qui me convient le mieux.

    --
    "De plus en plus de nos importations viennent de l'étranger"

    • [^]Re: Paquet d'aspirines...

      Posté par herodiade () le 28/06/2008 à 15:24. (lien). Évalué à 4.

      > Je suis développeur, plus particulièrement développeur Java et j'utilise eclipse dès qu'il m'est permis ed l'utiliser
      
      Ça se comprends ; ed(1) et eclipse, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

      • [^]Re: Paquet d'aspirines...

        Posté par alpage (Jabber id, page perso, ) le 30/06/2008 à 12:07. (lien). Évalué à 2.

        ed c'est du Ch'ti, trés tendance cette année.

  [^]Re: Paquet d'aspirines...

  Posté par suJeSelS (Jabber id, page perso, ) le 27/06/2008 à 14:23. (lien). Évalué à 8.

  En fait c'est surtout sous Windows qu'il est peut agréable à utiliser. Je trouve particulièrement pénible de devoir cliquer dans chaque sous fenêtre pour pouvoir ne serait-ce que scroller dedans. Mais je pense que cette limitation vient essentiellement du toolkit un peu archaïque de Microsoft. Mais malheureusement dans ma boite je suis obligé de le supporter avec Windows :-(. Enfin s'il n'y avait que ça comme truc non ergonomique/pas_pratique/chiant/contre_productif dans ce système d'exploitation propriétaire...

  • [^]Re: Paquet d'aspirines...

    Posté par SKBo () le 27/06/2008 à 17:13. (lien). Évalué à 1.

    Alors contre ça, je te suggère d'utiliser KatMouse* [1]. Tu vas voir, ça va changer ta vie, ramener ton être aimé, tondre ta pelouse et te donner des biceps énorme, même si tu es une fille !!!
    
    [1] http://ehiti.de/katmouse/
    
    * Oui, je sais, pas libre, toussa, mais bon, il a pas le choix, alors bon…

    --
    Y'a des jours où faut pas m'chercher !!
    Et y'a des jours tous les jours !

    [^]Re: Paquet d'aspirines...

    Posté par Joël Thieffry (Jabber id, page perso, ) le 27/06/2008 à 17:22. (lien). Évalué à 2.

    Tu peux utiliser le TweakUI des powertoys chez M$ (non je ne mettrai pas de lien vers le site de m$). Pas besoin de l'installer. Va dans "Mouse", puis "X-Mouse" et valide "Activation follows mouse (X-Mouse)".
    Comme tu vois c'est très simple à mettre en place, si on n'est pas allergique aux interfaces clickodromes, et ça donne tout de suite un bon goût de X11 à ton windows. Une des premières chose que je fais après une install chez moi.

    --
    Ride the Big one.

  [^]Re: Paquet d'aspirines...

  Posté par youx21 () le 27/06/2008 à 15:41. (lien). Évalué à 2.

  Je suis d'accord avec les ingénieurs pour les interfaces utilisateurs... mais ne laisse pas à un Service Commercial non plus :)

  [^]Re: Paquet d'aspirines..

  Posté par alpage (Jabber id, page perso, ) le 30/06/2008 à 12:11. (lien). Évalué à 4.

  Dénoncer son interface outrageusement peu pratique c'est bien, mais il ne faut pas oublier de mentionner son instabilité légendaire ni sa consommation pantagruélique de ressources.