Journal : Pourquoi aimez-vous coder ?
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (Jabber id, page perso, ) le 15 août 2006
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Cher journal,C'est difficile à admettre, mais pourtant il le faut : je n'aime pas coder. Plutôt embêtant quand on fait Epita.
J'ai l'impression de passer 95% de mon temps à faire des choses inintéressantes, sans aucun intérêt, soit parce que je sais déjà le faire, soit parce que ce sont des problèmes dûs à un langage qui manque d'expressivité (comme la gestion des erreurs en C).
Les 5% restants, c'est quand je dois réfléchir sur comment faire quelque chose de manière élégante. Et là encore, une fois que la solution à été trouvée, la coder n'a pas beaucoup d'intérêt, si ce n'est de vérifier qu'elle est effectivement correcte.
Le seul langage que je supporte à peu près, c'est Ruby (sûrement aussi Python si je prenais le temps de l'apprendre), parce que sa dynamicité et sa syntaxe me font passer beaucoup moins de temps sur les trucs chiants et beaucoup plus sur les trucs intéressants. Néanmoins, une fois qu'on a des jolies méthodes génériques pleines d'eval, de send, et autres choses du même genre, coder les fonctionnalités qui en tirent partie ne présente pas beaucoup d'intérêt.
En bref, quand je code, j'ai l'impression de passer mon temps à faire des trucs chiants que je sais déjà faire, et de n'apprendre que très peu par rapport au temps passé.
D'où, cher journal, les questions suivantes :
Est-ce parce que je ne fais que des projets 'simples' ?
Est-ce parce que je ne fais quasiment que des projets 'from scratch' ?
Quand est-il du monde professionnel ? Est-ce plus intéressant que les projets étudiants ?
Qu'est-ce que je vais faire de ma vie, moi qui sort d'Epita dans deux ans ?
Pourquoi les libristes de LinuxFR aiment coder ? Qu'est-ce qui les motive ? Qu'y a-t-il donc de si intéressant ?
Merci de ton attention, cher journal, et bonne journée :)
> Lire le journal (122 commentaires, moyenne: 3,3).
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Pareceque
[×] Parceque l'epita est une école de merde.
ta gueule ploum
[^]Re: Pareceque
Certes, cependant, je ne suis pas sûr que c'en soit la raison, puisque j'ai fait un peu plus que mes projets epita, et ça m'a autant saoûlé.
Après, si tu peux détailler ton point de vue, ça m'intéresse.
[^]Re: Pareceque
C'est une école qui coûte cher et qui ne délivre même pas le diplome d'ingénieur non ?
[^]Re: Pareceque
ca alors, les masters non plus !
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[^]Re: Pareceque
Les masters coûtent cher ?
[+] [^]Re: Pareceque
oui, mais comme la factures et dans tes impots tu la voit pas :o)
tu devrais remercier ceux qui vont dans des écoles privées payantes, il te font moins augmenter tes impots à toi !
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[^]Re: Pareceque
Bon, on ne parle pas de coût de formation, mais bien de coût d'entrée pour l'étudiant. Hé puis les universités ne prétendent pas former des ingénieurs (sans en délivrer le diplôme).
[^]Re: Pareceque
petite annotation a tes propos : epita ne prétends pas délivrer un diplome d'ingénieur. Elle prétends fournir une formation de type ingénieur et concue pour être une formation d'ingénieur. Elle est d'ailleurs (toujours) en discution avec la CTI pour être homologuée en tant que telle. A noter qu'epita est normalement toujours homologuée bac+5, ce qui n'a rien a voir avec le fait d'être reconnu par la CTI (le bac+5 est un diplome reconnu par l'état, la CTI est un TITRE reconnu par les industriels français).
Donc non, en effet, epita ne délivre pas de diplome d'ingénieur vu que ça n'existe pas. (le titre d'ingénieur par contre lui existe ... et ça n'a donc rien a voir)
Et puis comme tu le dis, les universités ne prétendent pas former des ingénieurs, exactement ce que je disais dans mon premier post... tout ça pour tourner en rond.
Concernant le cout, il est forcement payé un jour ou l'autre par quelqu'un. certes l'étudiant n'as pas l'impression de le payer a l'inscription (perso en DUT j'ai payé je sais plus combien de franc pour un accès a internet et aux salles informatiques dont j'ai jamais vu la couleur, alors bon ...)
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[^]Re: Pareceque
"Elle est d'ailleurs (toujours) en discution avec la CTI pour être homologuée en tant que telle"
Ca fait 10 ans qu'elle est en discussion avec la CTI.
Elle prétends fournir une formation de type ingénieur
C'est bien le problème.
[+] [^]Re: Pareceque
alors très bien explique leur comment transiter vers une formation parfaitement conforme a la CTI en une seule fois et en un seul claquement de doigts sans perturber les programmes, les profs et l'organisation des cours.
Si tu crois que c'est si facile, vas y, ouvre une école d'ingénieurs, on va rigoler ! sachant qu'il faut qu'une promo ait fait la totalité du cursus avant de prétendre a l'homologation bac+5 avant de pouvoiur dire bonjour aux examinateurs de la CTI pour demander un formulaire de dépot de dossier, ca fait déja 5 ans si la première étape est un sans fautes (depuis que le service de l'éducatiuon nationnale, ca a du arriver une seule fois le sans fautes ...). On t'attends ;)
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[^]Re: Pareceque
Le Département Télécom de l'INPG [1] a été créé sans aucun souci en 1999, il délivre le diplôme d'ingénieur et il ne lui a pas fallu 10 ans... Comme dirait Mulder, la vérité est ailleurs...
[1] http://www-telecoms.inpg.fr/
[+] [^]Re: Pareceque
non, la tu me parles d'un nouveau département dans une école existante, pas d'une nouvelle école ...
Essayer pas d'inventer des cas ... la loi est la loi, il faut faire avec.
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[^]Re: Pareceque
Relis bien, je n'ai pas dit que l'epita ne délivrait pas de diplôme d'ingénieur (et bien que ça soit un abus de langage, tu vois bien ce que ça veut dire)... j'ai dit qu'elle prétendait en former. Donc parler de master n'a rien a voir, ma boulangère non plus ne délivre pas de diplôme d'ingénieur et ne prétend pas le faire.
Je n'ai pas l'intention d'alimenter l'éternel troll d'epita, je trouvais juste le fait de parler des masters hors-propos, il n'y a pas d'ambiguïté sur leur formation/diplôme.
[^]Re: Pareceque
Donc non, en effet, epita ne délivre pas de diplome d'ingénieur vu que ça n'existe pas.
Avant de dire des conneries plus grosse que toi, renseigne-toi ! Si le diplôme d'ingénieur n'existe pas, à quoi sert les sections du journal officiel qui, chaque année, donne la liste des diplômés des différentes écoles d'ingénieurs reconnues par l'état français ?
Par exemple, pour la promotion de l'année dernière de Télécom Paris :
http://www.admi.net/jo/20060319/INDI0606892A.html
Pour les mines de Paris :
http://www.admi.net/jo/20060319/INDI0607049A.html
Alors, oui le diplôme d'ingénieur existe, oui il est reconnu, et délivré, par l'état et par personne d'autre !
[^]Re: Pareceque
RIen n'est plus inégalitaire qu'une école que seuls quelques personnes peuvent payer pour obtenir une formation.
[^]Re: Pareceque
ouaich, enfin les prêts étudiants ca existe aussi...
plagiats, qui a fait une école de commerce sans être issue d'une classe moyenne+.
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin
[^]Re: Pareceque
C'est une école qui coûte cher
Comme toutes les écoles privées
qui ne délivre même pas le diplome d'ingénieur non
Certes. En même temps, on s'en fout. On a un diplôme bac + 5, et le but (dans mon cas au moins) est plus d'apprendre des choses intéressantes que d'avoir un diplôme reconnu par une commission.
[^]Re: Pareceque
Tu aurais peut-être moins fait de programmation et + de trucs qui t'intéressent dans une école d'ingénieur. Epita forme des programmeurs, ce qui ne semble pas être ta voie.
A mon avis, un Master est peut être une bonne idée pour toi.
[+] [^]Re: Pareceque
Donc si je comprend bien, une école d'ingés permet de faire des trucs intéressants, tandis qu'un Master est juste là pour vaguement apprendre à programmer comme un âne ?
Un petit foutage de gueule là ?
Ce qui m'étonne le plus, c'est la note de ton commentaire actuellement : 8 !
[^]Re: Pareceque
Je ne vois pas où il dit ça... au contraire.
[^]Re: Pareceque
Justement, la commission est là pour assurer que l'école fourni un enseignement intéressant : ie ne pas faire que plancher les élèves sur un projet informatique et leur faire pisser du code pendant 3 jours.
Cela demande d'enseigner des mathématiques (pas seulement...) pour avoir des notions d'optimisations, de signals, de stats, d'apprentissage etc. Tous ces trucs que bons nombres d'étudiants s'amusent à dire "pwa, ca ne sert à rien", et qui pourtant font la différence entre les bons et mauvais ingénieurs : celui qui comprendra un problème et saura le résoudre intelligement, et celui qui appliquera une formule magique.
[^]Re: Pareceque
Justement, la commission est là pour assurer que l'école fourni un enseignement intéressant : ie ne pas faire que plancher les élèves sur un projet informatique et leur faire pisser du code pendant 3 jours.
Pour moi, Épita est une école de programmeurs, ça ne me choque pas qu'elle n'ait pas la CTI. Et ça ne veut pas dire que l'enseignement est inintéressant, je connais beaucoup de gens qui s'y plaisent, parce qu'ils aiment coder (je n'ai toujours pas compris pourquoi, d'ailleurs).
[^]Re: Pareceque
Je suis d'accord avec toi. Seulement, le très gros reproche que je fais à l'Epita est sa publicité mensongère.
Elle se présente comme une école d'ingénieur, ce qu'elle n'est pas. Je me souviens qu'elle avait osé se comparer aux mines de paris... Un peu de sérieux ca serait pas mal des fois.
[^]Re: Pareceque
Tout à fait. C'est une des raisons qui me fait haïr l'administration, qui en est en partie responsable.
[^]Re: Pareceque
Le truc aussi, c'est que normalement pour etre programmeur un bac+2 suffit (DUT).
Donc de mon point de vue, l'Epita forme des "techniciens superieurs au carré", alors qu'un bon DUT de 2 ans + 3 ans d'experience serait probablement une meilleure formation que 5 ans d'Epita.
Et franchement, si tu t'en fout du titre d'ingenieur, du fait que le diplome soit reconnu, mieux vaut apprendre sur le terrain que pisser du code qui sert a rien.
[^]Re: Pareceque
Au grand malheur de la France, une étude étrangère (et une deuxième aussi) http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_acad%C3%A9mique_des_(...) a classé l'X, non pas première, mais plutôt 200ème. Bien que l'étude soit contestable, cela donne une idée de la visibilité au niveau mondiale.
Quelle est le rapport avec l'Epita? Inutile de chercher dans le classement, il n'y a pas d'Epita au classement. Idem pour toute les autres écoles d'ingénieurs privées! On nous aurait mentie?
Si tu t'ennuies dans cette école, c'est normal. Vomir des lignes de Jcsharp, c'est pas passionnant. Par contre qu'en tu fais de la recherche et développement, et que tu écris les programme associés, là c'est (plus) intéressant.
L'industrie informatique a comme l'industrie automobile ces ouvriers à la chaîne produisant des logiciels kleenex. Malheureusement (en France), les entreprises ont besoin d'expert en Jcsharp pour torcher en 2 semaines leurs distributeurs automatiques de billet uml design pattern. Alors les écoles font bouffer du Jcsharp à haute dose. Et dans 15 ans, qu'en tu as atteint ton niveau d'incompétence, on te jette pour un jeune maîtrisant le Jcsharp2.
À mon avis, mieux vaut partir en Inde durant 5 ans. Les écoles d'ingénieurs sont équipés par des grandes multinationales américaines ... Tu parlera un Anglais parfait. Tu auras un très bon niveau en Jcsharp. Tu vas voir du pays, une expérience à l'étranger!. Et c'est moins chère, mis à part le billet d'avion.
* Jcsharp rayer la mention inutile.
[^]Re: Pareceque
Sauf que cette étude est merdique pour rendre compte de la qualité de l'enseignement : elle juge la "recherche" des établissements. Un bon chercheur n'est pas forcément un bon enseignant, et vice-versa.
De plus, en france, la taille des labo et des campus universitaires n'ont rien a voir avec ceux des EU par exemples. Comparont ce qui est comparable...
Ensuite, prend un étudiant de l'X, et un autre au meme niveau dans n'importe quelle université américaine, je crois que la différence de niveau est très nettement en faveur de l'X....
Bref, la formation des ingénieurs en france n'a pas à rougir. Tous ceux qui partent à l'étranger voir si l'herbe est plus verte après leurs études, n'ont en général pas trop de mal à se faire embaucher.
Le problème ne vient pas des universités/écoles, mais plutot des entreprises françaises.
[+] [^]Re: Pareceque
J'ai déjà lu cette énormité."Enseignant" ne veut rien dire dans l'enseignement supérieur. Les meilleurs cours sont à la bibliothèque. C'est à toi d'apprendre, pas à l'enseignant de t'apprendre. Les chercheurs/enseignants ont l'énorme avantage d'être à la pointe de l'innovation. C'est là tout l'intérêt: mettre en contact les étudiants avec le futur (malheureusement, à la fac, il y a les bon prof très rare, les mauvais, et les bon qui font un show imbuvable pour épater l'amphi. Aveu même d'un maître de conf à propos de Cohen-Tanoudji Nobel ...).
Je ne suis pas sûre que le corps enseignants de l'Epita soit à la pointe de l'innovation. Quelqu'un pour confirmer/infirmer?
Le comble de la formation des ingénieurs est les 2/3 années de classes préparatoires. À Paris, je partageais la cour d'école avec les écoliers du primaire, et un enseignement fait par des (vieux) fonctionnaires qui appliquait le programme. C'est simplement grotesque. On est plus au temps du second empire. C'est pas avec cet environnement que la France va se distinguer en R&D.
[^]Re: Pareceque
Tu seras gentil de ne pas me faire la moral sur comment étudier. Je suis aujourd'hui en thèse et j'ai l'occasoin d'enseigner aussi en TD.
Rien ne remplacera jamais un bon enseignant. La bibliothèque te permet d'appronfondir, certe, mais les bases et ce qui t'ammenera à aimer une matière, c'est l'enseignant.
Si une bibliothèque suffisait, l'université ne serait pas là. Je ne connais pas grand monde qui soit autodidacte du début à la fin, et ce qui provoque les vocations, c'est bien souvent un enseignant remarquable, qui sait faire aimer une matière, et qui donne l'*envie* d'aller dans une bibliothèque pour approfondir. La bibliothèque ne doit pas remplacer l'enseignant.
[+] [^]Re: Pareceque
Tu aurais du dire "mois aussi je suis". La prétention n'est pas un argument, c'est une faiblesse.J'imagine que tu préviens les étudiants au début du td.
[^]Re: Pareceque
C'est dingue, j'aurais dis "je travaille aujourd'hui chez moule-on-line", tu ne m'aurais pas fait cette remarque. Je suis en doctorat, je le dis, c'est tout. Il n'y a ni honte ni fierté particulière à ca. Ce n'est ni plus ni moins valorisant qu'un mec qui dit "je suis en XXXX", où XXXX est ce que tu veux (fac, iut, lycée, chomage...).
Simplement le système éducatif me convient bien pour continuer jusque là, et ca me permet de confirmer ce que je soutiens : rien de tel qu'un bon prof.
Ton commentaire, en plus de me préter des comportements qui ne sont pas les miens, n'apporte rien au débat. Et cette réponse non plus d'ailleur.
[^]Mauvaise foi
Ce qui est dingue sur LinuxFR c'est d'avoir -xx à son commentaire parce que l'opinion ne plaît pas aux gens qui sont passé par là, et d'avoir une réponse noté 10 qui commence par tu est gentil je suis ... alors .... Il y a d'autre manière de s'exprimer.
À coups de clique inutile et je suis ... ça c'est les méthodes des Bogdanoff à la télé.Tu va défendre ta thèse comme ça aussi? vous êtes gentils je suis ... alors ...
[^]Re: Mauvaise foi
Si ca peut te rassurer, je n'ai pas utilisé mes votes sur tes commentaires. Et rien ne t'empeche d'utiliser les tiens sur les miens, a vrai dire, je m'en fiche un peu, voire completement.
Je ne dis pas que mon précédent commentaire étais des plus cordiaux, et tu aurais pu me le reprocher tout de suite, sans tomber dans le proces d'intention. Je t'aurais surement présenté mes excuses, et on aurait évité ces commentaires complètement grotesques.
Je suis désolé si le ton de mon commentaire t'a faché, et bonne continuation.
[^]Re: Pareceque
Tu dois être un bon chercheur !
Plaisanterie mise à part, entre le prof qui est là pour transmettre un savoir et celui qui est là pour faire ses heures, on sent généralement la différence. Et avant le Master 2, on s'en fiche un peu que les profs soient à la pointe de la recherche, car on leur fait enseigner des choses qui pour eux sont des évidences.
Certes, arrivé à ce niveau d'études, on est capable d'apprendre par soi même (ou on devrait). Avoir un bon prof ne fait pas la différence entre passer et rater son exam, mais fait la différence entre continuer dans cette voie ou choisir autre chose. J'ai eu de bons profs en algorithmique, et c'est ça qui me plaît. J'ai eu des profs calamiteux en réseaux, et je déteste ça. Est-ce un hasard ?
[^]Re: Pareceque
>mais fait la différence entre continuer dans cette voie ou choisir
>autre chose. J'ai eu de bons profs en algorithmique, et c'est ça qui
>me plaît. J'ai eu des profs calamiteux en réseaux, et je déteste ça.
>Est-ce un hasard ?
J'ai eu un prof au top de la recherche en Analyse Numérique et en Structures de données. Mais par contre, il était un prof complètement nul (au point qu'on établissait des tours de garde pour les cours entre les élèves afin qu'il y ait quelqu'un...). Pourtant, ces cours font partie des cours qui m'ont le plus plu.
J'ai aussi (toujours ?) eu des profs exécrables en physique. Mais la physique, ne m'a jamais déplu.
Est-ce un hasard ?
Je pense qu'il faut différencier la matière et celui qui la dispense. Je me vois très mal avoir aimé l'algorithmique en 1ère et subitement, du simple fait, d'un changement de prof, ne plus l'apprécier.
Il est cependant vrai qu'un bon prof. aide mais ce n'est pas le seul élément.
[^]Re: Pareceque
tu devrais aller faire un tour en inde, parce que a part dans les bureaus des grandes entreprises américaines qui sont équipés comme des dieux et bien installés dans de somptueux bureaux brillants en plein bidonvilles, les grandes écoles indiennes ne sont pas aussi bien équipées, très très loin de la !
Et les entreprises occidentables en ont un peu marre du code spagghetti indien, elles en reviennent de plus en plus.
Ma signature ici
[^]Re: Pareceque
Bah, mon lab indien, il est équipé par des grandes multinationales américaines.
Pas plus tard que le mois dernier, SUN nous a refilé deux poubelles que plus personne ne voulait chez eux et qui plantent au bout d'une demi-heure parce que le processeur surchauffe ;-).
[^]Re: Pareceque
Mouahahah c'est beau de réver. Si c'était possible ça se saurait... D'ailleurs l'UE n'est pas dupe, et demandait dans de multiples offres d'emploi des personnes « english mother tongue only » (jusqu'à un rappel à l'ordre pour discrimination). Cf http://www.mef.qc.ca/english_mother_tongue_only.htm
« La clé d'une langue commune, perdue dans la Tour de Babel, peut être seulement construite par l'usage de l'Espéranto. » Jules Verne.
[^]Re: Pareceque
Pour beaucoup, celà veut quand même dire : anglais professionnel courant.
W-Fenec : Webzine rock/métal/indus
[^]Re: Pareceque
Je ne suis pas d'accord... les mots ont une signification, on ne dit pas "english mother tongue only" si on veut quelqu'un parlant courament l'anglais professionnel.
De par les caractéristiques de l'anglais (prononciation "aléatoire", ...), il y a un gouffre entre quelqu'un parlant l'anglais de manière native et quelqu'un qui l'a appris par la suite. Quand la langue devient une "arme" (négociation commerciale ou polique), l'handicap linguistique d'un non natif face à un interlocuteur natif devient discriminant.
Voir à ce sujet le témoignage (pas extraordinaire mais qui donne à réfléchir) d'un étasunien à ce sujet. "De l'avantage de l'anglais" : http://www.esperanto-sat.info/article192.html
« La clé d'une langue commune, perdue dans la Tour de Babel, peut être seulement construite par l'usage de l'Espéranto. » Jules Verne.
[^]Re: Pareceque
Ouais...
http://lists.mysql.com/mysql/199082
De la meme maniere, lorsque que quelqu'un recrute un dev avec "5 ans d'expérience", si tu en as que 4.5, tu sautes pas sur l'occasion ?
W-Fenec : Webzine rock/métal/indus
[^]Re: Pareceque
En effet, il semble que le terme soit utilisé un peu n'importe comment. Il m'empêche qu'il est illusoire pour quelqu'un non anglophone depuis l'enfance, de croire qu'il pourra en quelques années atteindre un niveau équivalent à celui d'un natif ("anglais parfait").
La différence serait plutôt entre quelqu'un qui a une excellente connaissance de C++ (par exemple), et Bjarne Stroustrup [1] en personne.
[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Bjarne_Stroustrup , auteur du C++
« La clé d'une langue commune, perdue dans la Tour de Babel, peut être seulement construite par l'usage de l'Espéranto. » Jules Verne.
[^]Re: Pareceque
Il est illusoire de croire qu'un natif maîtrise parfaitement sa langue ! Va voir un skyblog si tu ne me crois pas :)
J'ai une prof d'origine Roumaine qui n'est venu en France qu'a partir du DEA, hé bien je peux te dire que c'est bien elle qui corrige mes fautes et non l'inverse. C'est la prof que je trouve de loin la meilleure en français (tous les autres profs font des fautes, de sa part, je n'en ai jamais noté).
[+] [^]Re: Pareceque
> J'ai une prof d'origine Roumaine qui n'est venu en France qu'a partir du DEA, hé bien je peux te dire que c'est bien elle qui corrige mes fautes et non l'inverse.
Et on doit en déduire quoi ? Le seul truc que l'on peut en déduire c'est qu'elle est meilleure que toi en orthographe/grammaire.
> C'est la prof que je trouve de loin la meilleure en français (tous les autres profs font des fautes, de sa part, je n'en ai jamais noté).
Est-ce à dire qu'elle n'en fait pas ou que tu ne les vois pas ?
[^]Re: Pareceque
Hé bien, je suis loin d'être le plus naze en orthographe/grammaire, même si je fais des fautes.
De plus, tu n'as pas bien lu, on peut aussi en déduire qu'elle fait moins de fautes que tous les autres profs qui eux sont français !
Tu ne vas pas me dire que tu ne connais pas des français qui sont complètement nuls en français et qui ont un vocabulaire très limité non ? D'ailleurs il y en a vraiment un nombre impressionnant.
Je connais des étrangers qui ont passé plusieurs années en France et étudié le français à l'université, et bien ils sont bien plus calés sur les règles que nous avons oubliées depuis le primaire.
[^]Re: Pareceque
Suis bien content de voir que l'école polytechnique de Zurich (Institut fédéral suisse de technologie - Zurich Suisse dans l'étude) s'en tire pas trop mal, au 27em rang. J'en suis sorti, il y a longtemps. Ce fut dur, dur pour un francophone de faire des études d'ingénieur avec, pratiquement tous les cours en allemand, mais, enfin, on y est arrivé.
Amha, les écoles d'ingénieurs françaises sont beaucoup trop théoriques. Ils me semble qu'elle se préocuppe surtout du moyen de couper les cheveux en quatre. Elles Toujours amha, un ingénieur n'est pas un scientifique, mais c'est un praticien, qui dispose d'outils scienfiques de haut niveau pour résoudre des problèmes pratiques. Pour un ingénieur, maths et physique sont des outils à sa disposition et nullement un sujet d'étude en tant que tel.
Pour en revenir au sujet initial, je suis contraint de remarquer que si ton école (que je ne connais pas) n'arrive pas à te fournir des "challenges" en matière de programmation, alors il faut te poser des questions sur ton école.
Il est démocratiquement impensable, qu'en république, il y ait trop de gens qui se foutent royalement de tout -- Pierre Dac
[^]Re: Pareceque
Pour dire que les écoles d'ingénieurs française sont trop théoriques, on voit bien que tu n'as pas fait ton école en france...
Pour avoir fait une école d'ingé (l'utc), pour finir finalement (en dernière année) en master recherche (le mva à cachan) et continuer en thèse, l'enseignement est très loin d'être trop théorique. Au contraire !
Et d'apres mes potes qui ont fait d'autres écoles, c'est la même chose.
Le problème est surtout qu'une majorité cherche la glandouille "ouai, cette uv là est trop bidon, faut la faire !", plutot qu'un parcours réellement intéressant (genre, connaitre les bases théoriques mathématiques, qui servent toujours, mais qui sont fuis par les étudiants).
[^]Re: Pareceque
[hs]
mon probleme (derniere année à l'UTC en septembre), c'est de trouver des UVs intéressantes pour moi là
étant allergique aux maths, ne voulant pas faire d'UV de culture gé, pas de langue non plus, et les choix d'UVs d'infos étant limité, je me retrouve avec 3 UVs d'info (SR4-5-6 pour les connaisseurs) + 1 UV TX (tjs pour les connaisseurs)
donc cela fait 4 sur 7 (nb maximum d'UV par semestre)
je veux bien apprendre des choses nouvelles, mais si elle me semblent interessantes et si elles sont enseignées en automne
[/hs]
[^]Re: Pareceque
Je le regrette aujourd'hui![^]Re: Pareceque
il faut savoir que j'ai atteint le niveau maximal enseigné en anglais et les autres langues ne m'attirent pas donc..
(il y a des niveaux en langue, de 1 à 5 maximum, certaines ne vont qu'à 3 ou 4. Pour être diplomé, il faut un niveau 3 dans une langue et si ce n'est pas l'anglais, un niveau 2 en plus en anglais)
[^]Re: Pareceque
*étant allergique aux maths*
C'est peut être la problème. Tu veux faire ingénieur, et tu ne veux pas faire de mathématiques qui sont pourtant la pierre angulaire de l'ingénierie (ou rpesque).
L'UTC annonce très clairement qu'elle n'est pas la pour faire des pisseurs de code. A priori tu veux faire du sytème réseaux. Aujourd'hui, le Wi Fi est à la mode, et tu n'es pas sans savoir que la sécurité dans le WiFi, c'est pas gégé. Un truc qui permet de comprendre un peu tous ces problèmes, c'est le signal. Et le signal, c'est des maths.
La sécurité, c'est aussi de la crypto. MT10 (pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une UV d'arithmétiques) a été créée juste pour ça. Mais peut être que tu te fiches de la sécurité ?
Sans faire que des maths, les bases sont pourtant indispensables des que tu veux faire un peu de technique poussée. Je ne dis pas qu'il faut bourrer le crâne d'équations et de théorèmes. Mais faire le minimum qui permet de ne pas passer pour un branquignole par la suite quand tu discuteras avec des personnes un peu plus callée que toi.
[^]Re: Pareceque
venant de DUT, le rattrapage de maths en MT11 (UVs de "remise à niveau" pour les DUT et consorts face aux prépas/deug..) fut "rude"
La sécurité est surement le domaine où je voudrais me tourner, donc j'avais déjà réfléchi pour prendre MT10, ce serait la seule UV de math "tentante"
[^]Re: Pareceque
Amha, les écoles d'ingénieurs françaises sont beaucoup trop théoriques. Ils me semble qu'elle se préocuppe surtout du moyen de couper les cheveux en quatre. Elles Toujours amha, un ingénieur n'est pas un scientifique, mais c'est un praticien, qui dispose d'outils scienfiques de haut niveau pour résoudre des problèmes pratiques.
Tout à fait d'accord avec toi et c'est d'ailleurs ce qui transpire de ce journal:"j'aime trouver la solution mais pas l'implémenter". D'accord mais dans le monde réel tu implémentes.. Et là tu te rends compte que ta conception ne reste pas debout 6 mois devant le demandes des gens.
Les solutions sur papier marchent toujours. Mais quand on code, et surtout quand on utilise, ça ne marche plus. Dommage.
En fait c'est ça qui est emmerdant dans l'activité de coder. Tu construits un trucs pour que ça marche. Mais, toute la journée, tu as les mains dans du code qui ne marche pas. De quoi heurter l'esprit du plus fin des analystes. Toute la journée. Si tu fais de la compta, bon, tu ponds ton truc. Si tu fais du pain, tu répètes quelque chose qui existe. Là, tu codes quelque chose qui n'a pas de modèle, dont la recette n'est pas écrite par avance, et que tu pourrais même faire de mille manières (dont avec des "eval").
Coder demande un acharnement, une obsession, qui n'est pas commune. C'est un peu comme faire de l'horlogerie: faut pas s'énerver.
Ou comme la médecine: certains aiment prescrire, certains aiment réfléchir, certains aiment prédire, certains aiment opérer.
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying
[^]Re: Pareceque
Dans le monde de la recherche, tu fais la conception, tu prends un stagiaire pour faire une proof-of-concept, tu publies, et tu passes à autre chose. Je vous le dis, c'est la solution à son problème :)
[^]Je ne dirais qu'une chose...
\o/