Pour développer un site web, je préfère utiliser
0
- HTML : (19.5%)
- CGI : (1.1%)
- Perl : (5.3%)
- PHP : (49.1%)
- Ruby : (4.8%)
- Python : (7.7%)
- ASP : (1.7%)
- Java : (3.7%)
- J2EE : (7%)
Total : 4120 votes.
> Lire les commentaires. (86 commentaires, moyenne: 2,5).
Vous avez demandé le commentaire #699208.



et le flash alors?
bon je dis pas que flash saibien et tout, mais une grosse partie du web est en flash actuellement, ca devrait etre proposé dans les choix...
(loin de moi une tentative de troll)
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Le flash c'est MAL (tm) !!!
- Extension pas libre
- Non disponible sur toutes les configs (ppc etc...)
- Les aveugles, malvoyants, handicapés, etc en sont donc privé
- Format proprio non documenté
- Consomme 100% de cpu dès qu'il y a un petit script dans le flash
- Sans parler du fait que google n'indexe pas le contenu...
Bref, pour moi le flash est une pure daube pour les neuneux qui se nomment webmaster...
Ça peux surement être très bien en n'étant pas utilisé a outrance, mais j'ai trop de mauvaises expériences de site 100% flash sans alternative en html (même pourrit)
site perso : http://rapsys.free.fr/
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
ps : je sais que je me ferais surement moinser, mais je préfère 200x plus un site même pas très jolis en php/perl en html/xhtml+css que une saleté eye candy en flash.
Ui je suis devenu un intégriste, mais des exemples lamentables qui fleurissent sur le net ça énerve :
http://projetsg.free.fr/
site perso : http://rapsys.free.fr/
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
A mon tour de me faire moinser: je préfère un site qui fait ce que tu veux en flash qu'un site moche, statique, qui ne correspond pas à l'idée que je m'en fais, ... Tu vois, ton argument est une question de choix. Mon choix n'est pas contre la liberté, au contraire, elle est dans la liberté de choix: je connais des dizaines de bons et beaux sites en flash.
Je ne te parle pas des dizaines de sites qui auraient pu faire du xhtml/css et qui ont fait du flash, mais des dizaines d'autres, qui font du flash parce que c'est ce qui convient. A la liberté du code, répond la liberté de création.
Voilà, maintenant, vous pouvez moinser : merci tout de même d'argumenter un peu si vous n'êtes pas d'accord.
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Justement le plus gênant est :
- imprimer le site est vain
- pas de signet possible
- contenu peu ou pas réutilisable
- inaccessibilité : demande du matériel et du logiciel spécifique (PC de bureau/portable + plugin) et utilisé que par les personnes sans handicap.
- intégration difficile avec le reste d'une solution globale
- etc.
En plus, les logiciels pour ce format sont fermé, même si Adobe essaie d'ouvrir le format (comme le PDF ?)
E Ultreïa !
[ Répondre ]
[+] [^]Re: et le flash alors?
C'est pas plutôt Macromedia qui édite flash ? ;)
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Adobe ayant racheté Macromedia ...
Développeur OpenSource
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
De toute façon avec ou sans adobe flash c'est de la daube.
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
et maintenant flash c'est de la daube adobe.
[ Répondre ]
[+] [^]Re: et le flash alors?
c'est peu-être "MAL" en ces sens, mais je trouve que il faudrai un projet d'un nouveau genre inspiré de flash, libre bien sur, car vraiment, on peut avoir de bon résultat en Flash...
Soyont construcif.. prenons les bonnes idées (je répette que FLASH n'est pas parfait mais il y a matière à exploiter kan même) qui font avancer et améliorons les...
Qu'en pensez-vous?
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Et svg ca pue?
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Non pas du tout... c'est nickel le svg.
Mais c'est un format d'image vectoriel... c'est afficher par firefox il me semble.... et donc c'est pas trop une technologie pour creer des sites web.
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Ben, c'est comme flash quoi.
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
C'est affiché par firefox (support partiel) ou par le svg viewer d'Adobe dans Internet explorer (support total)... C'est scriptable, y compris en vbscript, ça permet de balancer du visuel généré facilement server-side...
... et c'est du XML!!!
Au boulot, j'ai commencé à intégrer des rapports graphiques générés en temps réel dans des applications php, ça marche super bien...
et en svg, il y a moyen de faire à peu près tous les effets possibles dans illustrator...
Perso, j'utilise aussi inkscape pour créer des templates svg que je rend dynamiques via php...
[ Répondre ]
[+] [^]Re: et le flash alors?
"bouh! le Flash caca, pa bien, au moins avec le libre c top pke c top c tout ouè trop bien j'argement koi, windows ça orai jamais exister on srai bien conten tout kom' mac os X, foke le proprio et les gent ki sen foute plin les poche"
Je tient à faire remarquer que contrairement à ce que , ce n'est pas parceque c'est pas libre que c'est forcément nul (ou MAAaAAAaaAaLL), au moins ça peut donner des idées et nourir des familles,.: je sais que ma remarque est permtinente et qu'un petit branleur va me blamer une foi de plus paske je ne dit pas que l'open source ya rien de mieux et que c super plus pratik et plus facile et plus évolué ke tout se ki existe sur la terre, mais je suis désolé entre programmer en svg et en Flash, même si ça coute quelque chose, on obtient un bon résultat sans tapper que du code. Malheureusement je suis désolé de le dire mais l'avenir n'est pas au "tout le monde tape de l'assembleur" ( j'exagère évidement) mais plutot "j'utilise des outil me simplifiant la tache pour au moins dégrossir puis je fignole à <<la main>>"(en entreprise je veux bien tapper du code à gogo mais quand je peux le faire à la souris, avoir le même résultat et en bcp moins de tps, le choix est vite fait...). Vous me désseuvé bcp car pour moi la première réponse est un enorme troll.... je vous laisse me blamer comme j'ai dit que les format proprio peuvent etre positif.
frenchement vous me décever bcp , je veu bien avoué ke j'aime bien ma ubuntu mais que ça été galère à installer sur mon portable, alors que windows j'ai eu aucun pb, évidement je c ke c pke ya des contructeur ki reste rétissen à développer sous linux, soite il faut encourager les driver libre, mais de là à dire que ça marche mieux NON C'EST FAUX !! désolé mais c'est la réalité. mais je ne dit pas k'il faut laisser tomber Linux mais bien au contraire de l'encourager à prendre son envole et de se battre pour k'il est ça place, tout en restant OBJECTIF
(merci pour le BLAM et là CENSURE que je vais subir encore une foi.. vive la liberté d'expression surtout dans le domaine du libre!!!)
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Je vois que le correcteur orthographique a eu aussi du mal à s'installer...
Pour le reste, le logiciel proprio c'est sympa, mais si j'ai la possibilité de bosser avec des standards où il est aisé de regarder sous le capot, c'est encore mieux.
Au fait, le svg, tu peux le faire avec des jolis softs proprio comme Adobe Illustrator, ce qui est loin d'être un jouet.
Et flash, j'en ai pas grand chose à cirer car je bosse avec une distro 64bit au boulot et qu'il n'y a pas de lecteur flash digne de ce nom et simple à installer à l'heure actuelle pour cette config. Donc si flash ne vient pas à moi, c'est pas moi qui vait aller à lui.
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
http://faisun.skyblog.com
Get Firefox!
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Yo !
- Extension pas libre
oui, 98.8% de pénétration (presque jusqu'à la garde hein) et la solution libre a commencé (voir autres commentaires)
- Non disponible sur toutes les configs (ppc etc...)
c'est vrai et c'est triste, vivement que Gnash avance (et supporte plus qu'un dixième d'actionscript...)
- Les aveugles, malvoyants, handicapés, etc en sont donc privé
parce que les devs. flash s'en fouttent .. :(
il existe par exemple un label BrailleNet pour les 'applications' en flash
- Format proprio non documenté
non, le format est effectivement propriétaire mais documenté et les outils libres pour en générer pulullent
- Consomme 100% de cpu dès qu'il y a un petit script dans le flash
A coder comme un con on part en boucle, c'est facile à faire avec n'importe quelle techno. Si c'est animé à l'écran, ça suce, surtout sous linux ou les couches basses du système graphique sont bien loin du plugin. Si ca n'est pas animé et que ça suce quand meme, faut flageller le dev. pas le format.
- Sans parler du fait que google n'indexe pas le contenu...
google ? et les autres alors ? ... non sans déconner c'est vrai que c'est con mais un projet bien mené amène un bon référencement et la possibilité de pointer des sous-parties d'un 'site' en flash (back/forward/signets etc...) faut juste se casser le cul et arreter de critiquer sans connaitre (rabbit t'encule aussi).
bon, c'est pas libre et c'est pas bien je suis d'accord mais sur ce sondage cette techno (qui en est une .. sisi) aurait mérité de faire partie des choix possibles.
hophophop, sinon moi j'ai cliqué php, déformation professionelle
asadmin-maven-plugin
jaroverlay-maven-plugin
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Tu a peut-être raison, le flash n'est pas pas si mal que ça, mais, je pense toujours la même chose.
Pour développer mon propos le flash serait bien si on avait aujourd'hui x plugin de visualisation différent, un validator.w3.org et consort afin d'avoir une norme de "bonnes pratiques".
Parce que j'espère que tu reconnaîtras qu'entre un site 100% (x)html+css et un 100% flash les deux ne vont pas être aussi facilement accessibles...
Il faut être réaliste le flash soufre de trop de faiblesses (a mon avis) pour être un format accessible facilement, à ce jour.
Par exemple, va t'amuser a récupérer des infos dans un fichier swf avec un script perl/php/etc, je te souhaite bien du plaisir...
(Alors que c'est nettement plus simple par exemple sur un document (x|xht|ht|sg)ml.
Quand au référencement, si ton site n'est qu'un fichier flash dans une page html, et bien tout les bot de recherches (que je connais) ne vont pas aller plus loin que ton fichier flash.
Je pense sincèrement qu'un api DOM proposant toutes une série de classe Math, et autre a un bien plus grand avenir.
Une bonne doc et un validateur ne serait pas une perte a ce propos ;)
Quand au fait que le flash soit documenté il ne me semble pas que ça date de ses débuts, parce que ce sont je me souvient est en majorité des swf "protégés".
(J'ai des souvenirs de personnes qui faisaient du flash parce que comme ça personne ne peux s'inspirer de leur site web ensuite, c'est dire...)
Sans parler de la différence entre shockwave (non disponible pour linux) et flash seul, a part le fait que le premier est win32 only et que donc je n'ai jamais pu l'utiliser.
Par contre un point intéressant je pense (si le codec vidéo de flash fait de l'encodage vectoriel) ça serait un système très intéressant pour tout ce qui est surface animée (dessins animé, etc...)
Bref, ma conception de ce format date certainement et est peut-être biaisée, mais je pense ne pas être le seul a voir le flash comme un format non transparent comme le sont les normes du w3c, même si cette technologie a bien plus de possibilité que ce qui est disponibles avec un butineur munis de DOM+HTML+CSS+etc...
site perso : http://rapsys.free.fr/
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Moi, je suis tout à fait pour le flash, enfin .... surtout pour les pubs ambulantes en flash, vu que je n'est pas de quoi les lire ...
Soutenez le logiciel libre, en adhérant dès maintenant à l'April
[ Répondre ]
[+] [^]Re: et le flash alors?
voila qui est bien dit et tu mérite un 9 au moins, mais comme tu reste objectif tu n'a ke 2 en attendant ton -1
vive la Liberté dans le domaine du libre (de pas dire skon veu sans censure)
[ Répondre ]
[+] [^]Re: et le flash alors?
c'est marrran , ici k'an on dit des mensonge au bénéfisse du libre on à 10... VIVE L' OBJECTIVITE!!!!!!
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Ouais ben, on t'oblige pas à rester.
Si tu veux être un minimum crédible, apprend à écrirer à argumenter.
Si tes arguments se tiennent, ben tout de suite ça ira mieux.
Unfortunately no one can be told what a troll is - you have to do it yourself.
[ Répondre ]
[+] [^]Re: et le flash alors?
il suffit de lire ce qui a été écris dès le deuxième message:
"une pure daube pour les neuneux qui se nomment webmaster." que de bonnes parole!,alors si Fash est si nul personne ne doit l'utiliser c'est sur...
"Format proprio non documenté", proprio oui, non documenté : c'est à mourir de rire, je vous laisse chercher!!
je demande a voir un beau neu animé comme en Fash mais qui utilise que des format libre.... j'attend.... et quand je dis beau c'est avec des effets d'ombre, animation fluide....
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
l'utilisation d'une techno, d'un objet, d'une idee etc.. par la masse ou la majorité ne m'a jamais semblé etre une preuve que la dite techno/objet,idee ... etait bon(ne)...
(exemple les idees recus les hoax les religions ...)
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Franchement tu es difficilement lisible, tellement tu fais de fautes d'orthographes, voulues ou pas. Simplement: tu parles à des gens que tu ne connais pas, il vaut mieux utiliser autre chose qu'une langue vernaculaire.
Par ailleurs, si j'ai bien compris tu trouves que le flash permet de faire beaucoup de choses qu'on ne retrouve pas dans le libre? Si c'est bien ça (et je n'exagère même pas en disant que je ne comprends presque rien à ce que tu dis) alors, oui je suis d'accord avec toi.Mais est-ce que tu dis?
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Le sondage parle de site web, toutes les solutions listées générent du HTML.
Sinon on pourrait aussi dire winrar, tar, mkisofs, ... vu que enormement de ce qui transite sur le web est généré avec ces programmes...
[ Répondre ]
[^]Flash & l'open-source, qq éléments...
QQ infos ressorties de mes archives mails afin d'éclairer un peu le débat ;-)
Tout d'abord, Adobe met en ligne le format SWF pour promouvoir son format auprès d'éditeurs logiciels et de la communauté open source.
=> http://www.macromedia.com/licensing/developer/
Ensuite, le site Open Source de Flash existe et est très actif :
=> http://www.osflash.org/
Le format SWF est ouvert depuis longtemps (même si les specs ne sont pas toujours à jour par rapport à la dernière version existante) pour
permettre à n'importe quel éditeur tiers de générer du SWF.
Ainsi les softs 3D, ou de dessin vectoriel comme Illustrator proposent l'export en SWF. Même OpenOffice génère des présentations en SWF depuis la version 1.4 !
Le plus difficile est de créer un player Flash libre, mais le
projet GNU s'est lancé dedans : http://www.gnu.org/software/gnash/
Pas mal pour un format tant décrié, non ?
[ Répondre ]
[^]Re: Flash & l'open-source, qq éléments...
et que dire de certains sites .asp tout pourri qui sont visibles uniquement avec IE ? Cela me dérange plus que les sites en flash d'ailleurs.
You can't grep dead trees...
[ Répondre ]
[^]Re: Flash & l'open-source, qq éléments...
Bah voilà, t'as sorti un des nombreux problèmes des formats "proprios" (pour moi flash est proprio) car ils dévoilent ce qu'ils veulent, et gardent secret certaines parties intéressantes. Comme ça, ton appli libre aura beau essayer de suivre tous les changements, elle sera toujours en retard et tout le monde continuera à dire "les applis libres qui font du flash ça pue".
[ Répondre ]
[^]Re: Flash & l'open-source, qq éléments...
Le format SWF est ouvert depuis longtemps (même si les specs ne sont pas toujours à jour par rapport à la dernière version existante) pour
permettre à n'importe quel éditeur tiers de générer du SWF.
Seulement partiellement ouvert si je ne m'abuse : de mémoire, tu n'as pas le droit d'utiliser ces documentations pour produire un lecteur flash (seulement pour produire du swf en fait).
Si cette restriction est toujours en vigueur, ce n'est pas ce qu'on peut appeler un "format ouvert".
#define MAGIC 0xdefaced /* I should've patented this number -cliph */
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Est ce que tu as lu ca d'abord ???
"La liste des options proposées est volontairement limitée : tout l'intérêt (ou son absence) de ce type de sondage réside dans le fait de forcer les participants à faire un choix. Les réponses multiples sont interdites pour les mêmes raisons. Il est donc inutile de se plaindre au sujet du faible nombre de réponses proposées, ou de l'impossibilité de choisir plusieurs réponses. 76,78% des sondés estiment que ces sondages sont ineptes."
je pense que ca repond a ta question :)
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Le Flash n'a que des désavantages:
- pas libre
- plugins moisis/chiants à installer/pas par défaut sur pleins de système
- pas de lien direct vers une partie du site
- pas facile à imprimer
- pas de copier coller
- pas de recherche de texte
- ca fait ramer ou planter mon Konqueror :-(
Et surtout l'argument le plus évident: ça n'apporte rien!
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Hum... Je dois répondre, c'est trop tentant :
- pas libre
- plugins moisis/chiants à installer/pas par défaut sur pleins de système
On peut résumer ça en propriétaire va, tout le monde ici comprendra. On est d'accord.
- pas de lien direct vers une partie du site
Ce qui est un inconvénient pour le visiteur peut être une véritable qualité pour le concepteur... De la même manière qu'au supermarché on s'arrange pour que tu passes d'abord par le rayon chocolat même si tu ne vas acheter que des vêtements !
- pas facile à imprimer
Pas fait pour. Flash met l'accent sur la forme et l'interactivité au détriment du fond (comment tu veux imprimer des clignotements, des animations, des sons et des vidéos toi ? hmmm ?).
- pas de copier coller
- pas de recherche de texte
Même problème que ci-dessus. A noter que ces points ne sont pas reprochables à la technologie Flash qui offre ces possibilités, mais au concepteur de l'animation qui fait ce choix en connaissance de cause.
- ca fait ramer ou planter mon Konqueror :-(
Pareil ici, ceci dit il plante/rame déjà bien tout seul (essaye de faire du drag&drop vers la barre de signets pour voir) ! Oserais-je te suggérer d'essayer Firefox ou Opera ? ;-)
Et surtout l'argument le plus évident: ça n'apporte rien!
Ce n'est pas un argument ça, c'est un avis biaisé... Moi quand je fais chauffer mon oeuf sur le plat sur mon beau pentium IV, je surfe sur des sites en flash... Et je trouve que le partenariat flash-intel participe très agréablement à la cuisson rapide de mon oeuf, à sa saveur incomparable, ainsi qu'au réchauffement climatique planétaire et à la fonte de la banquise....
#define MAGIC 0xdefaced /* I should've patented this number -cliph */
[ Répondre ]
[^]Re: et le flash alors?
Mais vous comparez le Flash et le PHP !! Ou est le rapport ?!
Tout comme l'HTML , le flash n'a pas sa place dans ce sondage. Ce sont des technologies de rendu graphique.
De plus on ne fait pas du tout la même chose en Flash.
T'as déjà vu un site de news en flash ? hum ?
Un forum peut être ? J'serais curieux de voir.
J'ai rien contre le flash si ce n'est que c'est propriétaire. Forcément en évoquant ca sur un site Linux !! T'es mal barré.
> (loin de moi une tentative de troll)
Ben c'est raté !
Il y a de très beau sites en flash et ne le niez pas. Seulement ca reste souvent des vitrinnes pour les graphistes ou des trucs comme changer la couleur de sa porsche sur..... porsche.com
A part pour les furieux des démos, j'ai rarement vu d'applications en Flash. C'est un peu comme ceux qui font des jeux en SVG ou avec les Canvas.
Pour rester dans le vectoriel j'me suis bien éclaté en SVG à l'intégré dans mes pages HTML, c'est très intéressant. Par contre il n'y a pas de super outils pour ce format, surtout pour l'interactivité et l'animation. C'est mano mano. (A la main quoi).
[ Répondre ]