Journal : aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par Jack ze () le 07 mars 2004
0
fil de discussion qui est né de ce journal : http://linuxfr.org/~ploum/10178.html(...)je me suis fait cette réflexion récemment (et rétrospectivement)
on nous rabache qu'une école d'ingénieurs BAC+5 ça fait des bon éléments qui savent apprendre par eux-mêmes, dont la pensée est structurée, qui peuvent s'adapter rapidement, tout ça..
mais ce qu'on oublie de nous dire c'est qu'après 5 ans de vie active, le diplôme ne sert plus à rien, qu'il faut se former à nouveau,
d'ailleurs moi qui suis sorti en 1990 et ben en 1995 le paysage de l'info avait complètement changé.... heureusement que j'avais appris le C moi-même durant mes années d'ESIEE (un coup de bol : c'était mon sujet d'anglais technique, j'ai ouvert le Kernighan et Ritchie et je suis tombé dans le C.....), parce que le Pascal bon c'est pas forcément ce qui est le plus utilisé dans l'industrie (Delphi ?)....... enfin aux dernières nouvelles ils apprennent maintenant le Java et le C++ à l'ESIEE
enfin ma réflexion portait sur le fait que 5 ans d'études après le bac c'est beaucoup trop long !!
déjà ..... c'est long, bon, vous z'avez pas idée, et si vous avez la chance de repiquer, je vous laisse imaginer l'usure de votre fond de mon pantalon (ou de votre jupe, y'a quand même 10% de filles...... bon on se contentait de regarder les leaders en profiter, enfin ceux qui étaient moins timides que nous, parce que bon, suffit de leur parler aux meufs, déjà elles sont un peu effrayées d'être entourées par autant de mecs.....je dis ça aux mecs timides : allez-y ! vous n'avez rien à perdre...)
donc 3 ans ça suffit largement quand on apprend l'info
regardez Epita : ça fait des bons informaticiens (à ce qu'il paraît).... en 3 ans, pas plus
nan les écoles d'ingénieurs c'est bien pour se branler le cortex (expression du prof d'info de première année, Jean-Paul Boyer il s'appelait, il m'a appris les bases de l'info, les fichiers, les batchs, les spools, tout ça....), ...
ça permet à des profs de math de nous enseigner les grandes théories qui ne te
serviront pas, univers Booléen, ah les Boole ! comment que j'en ai sué ma race ! (ah si ! les maths ça m'a servi : j'ai dû utiliser la règle de trois quand j'étais dans l'industrie...), ...
ça permet à des profs de physique de nous inculquer le div de rot, div de grad, rot de rot, laplacien, Lorentz, force magnétique qui crée de la force mécanique, que tu te rappelles juste assez pour pas mettre les doigts dans la prise, parce que tu vas te prendre un flux d'électrons dans le corps qui va te projeter 2 mètres en arrière....
ça permet à un prof d'économie minable de t'enseigner le peu qu'il ne connaît pas, parce qu'il serait incapable de l'enseigner ailleurs....
ça permet aussi certainement d'attirer des fonds de la CCIP.....
enfin ça fait des "chercheurs" ..... qui savent beaucoup de choses, des "chercheurs qui cherchent" .... mais ça fait pas des gens prêts pour l'industrie....... surtout avec la quasi absence de cours d'économie sérieux en école d'ingénieur scientifique.....
bon le seul truc bien : on avait la presque totalité de la dernière année en stage en entreprise (enfin on devait quand même payer la scolarité pour la dernière année), je ne sais pas combien d'écoles le font.....et là dans l'entreprise t'es vite confronté à la réalité......
j'suis critique là, je sais
mais à mon avis j'ai perdu pas mal d'années (et pas mal d'argent investi aussi...) que je ne rattraperai pas .... pour mes trimestres de retraite .... qui va me sembler bien loin......
moi je dis :
3 ans après le bac : soit on devient informaticien soit on le devient pas
si t'es pas informaticien en 3 ans, change de métier !
d'ailleurs beaucoup d'entre nous ont appris tout seul, pas vrai ?
je sais, vous allez dire : ouais mais dans les entreprises on ne te prend pas si t'es technicien, on te prend si t'es ingénieur.... même pour faire un boulot de technicien....
je sais, mentalité générale à faire évoluer
......en Angleterre, les diplômes supérieurs c'est 3 ans après le bac
3 ans pas plus, j'aurais du faire !
pfff ! en plus je savais programmer en basic avant d'entrer à l'ESIEE.......
qu'est-ce que je suis allé perdre toutes ces années ? gâchis !
bref.
tiens je vais en faire un journal......
> Lire le journal (62 commentaires, moyenne: 3,5).
Vous avez demandé le commentaire #373085.
Run by 
Cette page a été générée par Templeet en 0.0706s (dont 0.0088 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
Faire un don !
Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Bon bah jvais vous raconter ma ptite histoire, et en profiter pour faire un peu de promo de ma formation, vu que je dois être parmi les rares a être satisfait de ce qu'ils font.
Voilà, bah comme bcp d'entre vous jvoulais bosser dans l'info, jme suis orienté vers une grande école d'électronique/informatique, l'eseo... c'est similaire à l'esiee, je pense, dans le sens ou ca se base sur le meme concours d'entrée, et ca forme des ingés elec/info.
Bref, première année, profs débiles, cours ininteressant, cours d'info pratiquement inexistants... j'ai eu mon année, limite, et comme je voyais pas trop d'alternative je suis resté en 2e année... ou j'ai vite pété un cable.. puis j'ai entendu parler d'un cursus franco allemand, l'isfates (j'y viens) ce qui fait que j'ai décidé d'aller la bas et de completement arreter de bosser.
Habitant toulouse, l'eseo étant à angers, je suis maintenant à .. Metz, à l'isfates justement. L'ISFATES donc, c'est quoi? une école franco allemande en 4 ans, deux ans en allemagne, deux ans en france, en alternance.. c'est le point fort de la formation, mais aussi le point faible, ennemis de la langue s'abstenir :D
C'est divisé en 6 filières, meca, gestion, logistique etc dont informatique. Mine de rien, c'est très spécialisé, je suis encore en première année et j'ai plus environ 14h d'info par semaine, entre cours de C, algo, base de données.. les profs sont (pour la plupart, y'a bien sur qques profs nuls aussi) excellents, et vu qu'il y a différentes filières la promo est très hétérogène, 35% est allemand, c _mixte_, bref...
Et le diplome? Diplome de l'école, franco allemand, équivalent maitrise en france et ingenieur en allemagne ( c pas tt à fait pareil), et à voire les anciens, les salaires sont environ 40% plus élevés que pour qqun qui sort d'une formation équivalente.
Ici, on apprend pas que de l'info, on apprend surtout à savoir s'exprimer en public, dans plusieurs langues, bref à être moins cons...
Bref, pour ceux que ca intéresse, isfates.com... en plus, c public, mieux, on recoit une bourse de 300 par mois quand on est en allemagne... pourquoi se priver? :)
Voilà voilà, j'ai fait ma petite pub. En résumé:
l'ESEO c'est de la MERDE, n'y aller pas, du moins pas pour faire de l'info.
L'ISFATES, c'est le bon plan, pour ceux qui veulent faire de l'info, ou de la méca, ou de la gestion, etc... mais qui sont déjà presque bilingue allemand.
A bon entendeur, salut :)
[^]Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
INSA Lyon, bons profs, public, et il existe aussi un programme d'echange international...
presque comme toi, quoi (mais moi j'ai pas suivis le cusrus d'echange international)
et deplus cette ecole beneficie d'une bonne reputation/renomé. ( dans "the new economist" en 98 -année de ma sortie- elle etait classé 1ere et tant que plus connu des patrons d'entreprises... je ne sais pas ce que ac prouve mais c'est sympas qd même)
J'ai pas du tout l'impression d'avoir perdu mon temps !
ze jack : "mais à mon avis j'ai perdu pas mal d'années (et pas mal d'argent investi aussi...) "
Bref, vive l'ecole public, au moins tu sais que tu n'y est pas pour ton fric ! sic
[^]Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Quand vous parlez de première année, vous parlez de la première année de la classe préparatoire ou de la formation ingénieur ?
[^]Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Tiens, ben on est deux (sur linuxfr, parce que dans la vraie vie y'en a un sacré paquet) à avoir fini l'eséo au bout de deux ans. J'ai continué à m'occuper de la sono pendant 3-4 ans ensuite, c'est tout.
Ils m'ont viré car ils n'aiment pas les majors en informatique qui sèchent les cours car ils ne sont attirés que par l'informatique (et les filles dans les bars). La deuxième année est insupportable avec des cours d'electronique faits par des profs qui connaissent 3 courbes et 10923 formules mais qui sont incapables de changer le fusible d'une alim qui a pété, des maths si calculatoires qu'il faut être bien embrigadé pour passer son temps à dériver et intégrer et développer limitement des trucs qui se font tous seul avec des outils informatiques (voire une petite HP48), d'un inintérêt total, plutôt que d'apprendre à se servir des outils mathématiques on passe le temps à calculer bêtement et à apprendre les multiples démos de théorèmes (abs)cons.
Et quand je vois le niveau d'informatique de la plupart des ingénieurs, qui sont ingénieurs parce qu'ils ont appris à apprendre par coeur et surtout pas à raisonner, je me dis que finalement cette école réactionnaire n'était pas faite pour moi.
[^]Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Remarque : Valeurs Actuelles est disponible en lecture au kiosque ESEO... Ca m'a toujours épaté.
[^]Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
L'ESEO...
Faut pas cracher dans la soupe...
A part ça, je n'ai pas beaucoup de bien à en dire.
Pour avoir le diplôme, il faut bosser, bosser, bosser.
Les étudiants sont considérés un peu comme au collège : pas vraiment adultes, "c'est papa/maman qui payent". (Quand on sait le nombre d'étudiants qui prennent un prêt pour payer leurs études et qui doivent le rembourser après, c'est limite insultant.)
Les activités annexes, assoces, sont excellentes, mais pas prises en compte pour la notation.
Je ne sais pas ce que ça vaut pour 3 des approfondissements, mais l'approfondissement Génie Informatique, Réseaux et Télécoms est maintenant fait par de bons profs, le big problème étant qu'il ne s'agit que d'un approfondissement...
Bref, si vous savez que vous voulez faire de l'info, c'est pas pour vous.
C'est une école d'électronique après tout : Ecole Supérieure d'Electronique de l'Ouest
[^]Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
> C'est une école d'électronique après tout : Ecole Supérieure d'Electronique de l'Ouest
Faux. Ecole Supérieure d'Electronique et d'Informatique de l'Ouest. Ca ferait ESEIO, mais ils ont pas voulu changer de nom pour pas déstabiliser leur réputation, ca aurait été trop compliqué pour les industriels. Sisi, ils l'ont dit aux portes ouvertes. Et y'a des gens assez cons pour y croire (sigh). (j'ai une longue liste comme ca de trucs totalementcretins, jles résumerait ptet un jour ;) )
Enfin le mieux la bas, c'est le festival de jeux vidéos qui tombe pile pendant les portes ouvertes, mais qui a rien à voir. Avec un gars qui présente un robot 3d qui cours sur 3ds, toujours rien à voir. Mais comme ca, tout le monde croit que l'eseo c génial :D (dixit le gars qui présentait l'anim). Bref.
Quand au kiosque, ahem, bof hein ^^. Mais, ouais, pour ceux qui veulent faire du rot de rot, de div de rot, etc, bref, de l'elec bien théorique, et passer 5 ans à bosser sans trop réfléchir, c'est bien... Mais pour l'info, comme tu dis, passez votre chemin :)