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- Papier de la Linux Foundation sur le développement du noyau Linux (245 hits)
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Articles : Canonical et Ubuntu au centre d'une polémique
Posté par vida18 (). Modéré le 24 septembre 2008.NdM : Au-delà de la polémique, c'est une petite analyse des contributions des entreprises qui est décodée dans la suite de la dépêche, quelques chiffres (contestables, comme toujours) à l'appui.
Merci à patrick_g pour son journal sur le sujet (journal qui a été particulièrement commenté).
Matt Zimmerman, CEO de Canonical : « Greg Kroah-Hartman’s Linux Ecosystem » (515 hits)
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> Lire la suite (213 commentaires, moyenne: 2,9). [dépêche : 2493 caractères]
Face à ses affirmations, les réactions ne sont pas faîtes attendre. Matt Zimmerman, le CEO de Canonical, a trouvé que les affirmations de Kroah-Hartman étaient inadmissibles et que les méthodes statistiques n'étaient pas une science exacte. Zimmerman a admis que Canonical ne contribue pas beaucoup au développement du noyau mais Canonical n'a jamais clamé le contraire ! Il discute la définition de l'écosystème Linux donné par Kroah-Hartman : il la trouve étrange.
Pour Zimmerman, Kroah-Hartman ne prend pas en compte dans sa définition les contributions au développement des bureaux Gnome ou KDE ou des applications serveur. De plus, il reproche à Kroah-Hartman de ne pas avoir reconnu ses liens avec Novell, un concurrent de Canonical.
Dustin Kirkland, également employé de Canonical, démonte la démonstration statistique de Kroah-Hartman sur son blog. D'après lui, Canonical ne peut être comparé aux entreprises comme Red Hat, Novell ou IBM car Canonical est une jeune entreprise de petite taille. NdM : 4 ans, 130 employés et semble-t-il pas encore de publication officielle de comptes, face à la plus jeune des trois autres citées, qui a 15 ans, 2.200 employés et un peu plus d'un demi milliard de CA.
Pour Dustin, il s'agit d'une campagne conduite par un employé de Novell contre un concurrent. NdM : comprendre du [[FUD]] pur et dur par la partialité du propos et l'absence de toute considération pour certaines données importantes.
Lien journal
Il s'agit plutôt du journal suivant : http://www.linuxfr.org/~patrick_g/27223.html
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[^]Re: Lien journal
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2008 à 00:31. (lien). Évalué à 5.nan nan, booter en 5 secondes c'est tout aussi trollistique :)
Novell ...
C'est sûr que Novell c'est un bisounours ... Cette boite a juste signé un "pacte" avec Microsoft, veut plomber OpenOffice.org (avec leur go-oo). Maintenant ils veulent la peau de Canonical (et donc d'Ubuntu).
Ils ont pas digéré que si GNU/Linux progresse énormément en ce moment c'est un peu (beaucoup ?) "grace" à Ubuntu ?
Qu'ils ne contribuent pas trop au noyau on s'en fout, c'est ce que Ubuntu (et autre) apportent à l'écosystème GNU/Linux qui est important.
Dans le genre FUD on a vu plus fin et raffiné :-D
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[^]Re: Novell ...
Posté par _tty () le 24/09/2008 à 23:39. (lien). Évalué à 2.Je sais pas vous, mais en plus ça donne une image plus sympathique de Canonical, parce qu'on a envie de la défendre etc... Bref ça donne l'effet inverse !
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[^]Re: Novell ...
Posté par collinm (page perso, ) le 25/09/2008 à 20:16. (lien). Évalué à 7.au contraire moi ça me dégoûte encore plus
il tente de tout changer mais font rien....
le milliardaire veut donner des ordres... du genre alignez vous sur une schedule... j'ai bien aimé la riposte de Aaron Seigo--
www.laboiteaprog.com
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[^]Re: Novell ...
Posté par Anglès d'Auriac Jean-Alexandre (Jabber id, ) le 25/09/2008 à 01:59. (lien). Évalué à 4.Vive l'objectivité, dis donc ...
Tu sais qu'Ubuntu utilise Go-OO ?-
[^]Re: Novell ...
Posté par seginus () le 25/09/2008 à 07:52. (lien). Évalué à 10.Il a dit que Novell en voulait à Ubuntu, pas le contraire. Il n'y a rien d'incohérant dans son commentaire.
Concernant le développement du noyau, le but de Connical est de faire progresser la simplicité pour l'utilisateur de base. Elle se focalise donc plus sur l'intégration des logiciels que leur développement.
Fedora par exemple à pour but de faire progresser les outils eux-même et est donc logiquement un bien plus grand contribueur du noyau.
Critique-t-on Kaellea de ne pas participer au développement du noyau ?
Redhat, Novell, etc participe au développement du code. Ubuntu à sa popularisation. Les deux font quelques choses pour le libre, mais pas de la même façon. Si de plus en plus de gens connaissent Linux et que de plus en plus de constructeur finisse par jouer le jeu et fournir plus de spécification, c'est peut-être un peu aussi grace à Ubuntu.
Donc cracher sur une distribution parce qu'elle ne participe pas au développement du noyau, je trouve ça un peu restrein comme vision de ce qu'est la participation au libre.
Après, Connical, n'est pas tout blanc (dévelloppement de Launchpad en propriétaire rendant visiblement ça libérisation assez complexe vu le délai indiqué), Novell non plus (partenaria avec Microsoft), RedHat doit bien aussi avoir des choses à se reprocher, mais tous participe à leur façon, et cette gueguerre du « c'est moi qui participe le plus, j'ai envoyé plus de patch que l'autre », c'est vraiment du n'importe-quoi.-
[^]Re: Novell ...
Posté par Philou Kapouik () le 25/09/2008 à 09:11. (lien). Évalué à 10.Quand je vois que RedHat embauche plein de dévellopeur Gnome depuis des années et que Novell est entre autre à l'origine de XGL et Compiz, emploie le créateur de evolution et participe aussi à plein d'outils autre que les couches basses du système. Canonical avec ses millions investis par MS, pourrait faire un peu plus que beaucoup de marketing et très peu de développement.
Ensuite ce n'est pas une attaque contre la distribution ubuntu (la communauté le fait déjà assez bien) mais contre l'entreprise Canonical. Bref utiliser kaella n'a aucun rapport vu que c'est créé par le lug linux azur.
Et puis quand on voit le nombre de patch qui remonte réellement dans debian et surtout le petit nombre qui y sont intégré et vu comme MS crache sur la communauté dès qu'il peut y faire sa pub pour sa distro ou son entreprise : C'est un juste retour des choses même s'il est possible que les chiffres ne soit pas exactes car je doute qu'il varri de plus d'une poignée de %.--
Software is like sex: it's better when it's free-
[+] [^]Re: Novell ...
Posté par Julien (page perso, ) le 25/09/2008 à 09:44. (lien). Évalué à -3.C'est Novell qui a été payé par Microsoft, Ubuntu a su gardé son "âme" ...
Canonical a su démocratiser Ubuntu au grand public, Novell non, et ça c'est déjà énorme pour le logiciel libre (beaucoup de mes connaissances "non informaticien(ne)" ont entendu parlé de nunux via Ubuntu).
Après effectivement, tout n'est pas rose, et chaque boite "linux" doit avoir quelques cadavres dans le placard ;-)-
[^]Re: Novell ...
Posté par Julien (page perso, ) le 25/09/2008 à 09:50. (lien). Évalué à 4.Oups, MS pour toi c'est Shuttleworth, j'ai confondu avec l'autre MS :-D Comme quoi faut faire gaffe avec les abréviations
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[^]Re: Novell ...
Posté par Ontologia (page perso, ) le 25/09/2008 à 09:58. (lien). Évalué à 6.Exactement, si on continu à croire qu'une contrib valable c'est obligatoirement commiter du code, on va droit dans le mur.
C'est extrêmement important de démocratiser Linux auprès de Madame Michu, ne serait-ce que pour convaincre les constructeurs de faire des drivers, ou d'ouvrir leur spec (oui je sais, je rêve).
Pour ça, il faut du marketing et du bo clickodrome.
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[^]Re: Novell ...
Posté par collinm (page perso, ) le 25/09/2008 à 12:27. (lien). Évalué à 6.désolé mais en terme de facilité d'utilisation et cie, on trouvait déjà bien avant la naissance de ubuntu des distribution qui faisait beaucoup mieux
par exemple mandriva, sans compté de corel linux...--
www.laboiteaprog.com-
[^]Re: Novell ...
Posté par Putifuto () le 25/09/2008 à 13:03. (lien). Évalué à 1.>par exemple mandriva
Oui mais non, fidèle à Slackware sur mon PC, j'ai aussi toujours utilisé les mandriva/mandrake et un jour j'en ai eu ras le bol de perdre un coup mon imprimante, un coup mon scanner à chaque migration. et la 10 et 10.1 ne fonctionnait carrément plus.
Lors de l'achat du nouveau PC, j'ai choppé un CD de KUbuntu chez le libraire, et j'ai depuis beaucoup moins de régression de ce type.
Maintenant, il faudrait que je réessaye Mandriva, c'est je l'espère pour eux beaucoup plus stable. (J'espère qu'ils ne patchent plus kicker pour imposer l'étoile jaune du menu K quelques soit le thème. :) http://linuxfr.org//~TintinEtMilou/14616.html )
Mais sincèrement, KUbuntu va bien sur mon PC auxiliaire.
Je ne fais nullement un procès à qui que ce soit, c'est juste mon expérience personnelle.--
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence-
[^]Re: Novell ...
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[+] [^]Re: Novell ...
Posté par Albert () le 25/09/2008 à 14:53. (lien). Évalué à -1.Mandriva a l'epoque ou Ubuntu est sorti c'etait un peu la merdouille tout de meme. Je ne parle pas de la distrib en soi (<mode troll>meme si elle utilise les rpm</>) mais de la situation economique, financiere et surtout les orientations prisent au prealable et qui ont conduit cette boite dans le mur.
A la meme epoque, Red-Hat et Novell se sont retire du marche grand public pour linux et ont laisse le soin a la communaute de s'occuper de cette partie la. Ils n'avaient pas pense que une petite boite prendrait le crenau en question avec un bon marketing et deviendrait tres visible grace a cela, ils avaient pas pense aussi probablement que Microsoft etait suffisemment .... (je vous laisse remplir par le mot adequat) pour sortir leur nouvel OS avec 6 ans de retard et surtout d'un niveau tel que Vista (Vista a mis la barre tres basse dans l'industrie du logiciel pour la qualite :) ). Tout cela fait qu'ils ont rate le coche et maintenant Novell, Red-Hat pour le moment ne se plaind pas de pas avoir compris les regles du jeu de l'Open Source, vient pleurer sa mere que des mechants canonical leur pique leur boulot. En gros Novell voudrait faire du code proporio mais sans pouvoir le faire ni le dire reellement et donc ils font du FUD anti-canonical.-
[^]Re: Novell ...
Posté par Marc Poiroud (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2008 à 15:04. (lien). Évalué à 10.dire que l'intervention de Greg Kroah-Hartman est "juste" un FUD anti-canonical me semble un peu facile et permet surtout à Canonical de faire oublier que leurs contributions sont proche de 0.
Le fond du problème c'est que Canonical est un beau parleur, ça parle, ça parle mais derrière c'est du vent !
Le jour où Canonical travaillera plus qu'ils ne parlent alors ils seront pris au sérieux.
Aujourd'hui la com' de Canonical donne l'impression qu'ils ont les épaules de Red Hat sauf que c'est juste un petite boite et à ce titre, et encore plus dans le libre, ils doivent faire leurs preuves !
Et la comparaison avec Mandriva est de bon ton, car Mandriva l'ouvre beaucoup moins mais contribue à la hauteur de ses moyens. Et c'est pareil pour toute les boites du libre !
Finalement, on aimerais juste que Canonical fasse preuve d'un peu d'humilité, qu'ils la ferme et qu'ils bossent dans le même sens que les autres.--
La chanson est une industrie parce qu’une poignée d’imbéciles a réussi à être moins con que le reste.
(Coluche)
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[+] [^]Re: Novell ...
Posté par Albert () le 25/09/2008 à 17:06. (lien). Évalué à -4.C'est rigolo comme les anti-ubuntu font en sorte de cacher tout les messages qui remette le contexte historique et rappelle gentiment que si le Desktop a autant evolue dans le bon sens depuis quelques annees c'est en partie grace a eux et a leur coup de pied dans la fourmiliere!
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[^]Re: Novell ...
Posté par collinm (page perso, ) le 25/09/2008 à 20:24. (lien). Évalué à 3.tu veux rire j'espère?
car bon même corel linux avait une meilleur finition que ubuntu...
arrête de raconter n'importe quoi
dans les distributiosn populaire c'est surement la pire au niveau de la finition...--
www.laboiteaprog.com
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[^]Re: Novell ...
Posté par Misc (page perso, ) le 25/09/2008 à 13:42. (lien). Évalué à 10.C'est à cause de ce genre de vision rédutrice que Canonical s'en prends plein la tronche. Novell paye des gens sur alsa, des gens sur openoffice, des gens sur xgl et compiz, des gens de gnome ( vincent untz, hubert figuire ) et tout ça, c'est des trucs qui permettent la démocratisation du logiciel libre pour le grand public.
Canonical n'a fait que faire le dernier mètre de la course que tout les autres joueurs ont entrepris de faire collaborativement. Tirer la couverture à soi comme tu le fait est franchement faire preuve d'étroitesse d'esprit.-
[+] [^]Re: Novell ...
Posté par PsychoFox () le 25/09/2008 à 14:04. (lien). Évalué à -5.>Canonical n'a fait que faire le dernier mètre de la course que tout les autres joueurs ont entrepris de faire collaborativement.
tous les autres joueurs ? je doute que pour chacune des 339 distros recensées sur distrowatch il y'a des gens qui bossent sur alsa, openoffice ou gnome.-
[^]Re: Novell ...
Posté par Marc Poiroud (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2008 à 14:44. (lien). Évalué à 8.tu es d'une mauvaise foi sans nom !
Combien d'entreprises dans les 339 ?
Combien ont des millions de dollars de capital ?
Combien donne des leçons aux autres sur les dates realeses ?
Combien écrivent sur la ML des autres pour leur dire de démissioner ?
Combien se vante d'être la meilleure distro du monde ?
Combien ont développés des outils propriétaires ?--
La chanson est une industrie parce qu’une poignée d’imbéciles a réussi à être moins con que le reste.
(Coluche)-
[^]Re: Novell ...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2008 à 17:02. (lien). Évalué à 3.Combien ont des millions de dollars de capital ?
- SuSE ;
- RedHat ;
- Ubuntu.
Ce serait bien d'arrêter de faire une fixation sur la fortune de Mark à chaque fois qu'on parle d'Ubuntu. Développer une distribution, pour une entreprise, c'est de l'investissement.
Combien donne des leçons aux autres sur les dates realeses ?
Mark est un peu comme Linus sur le plan de la communication et quand on provoque, ça permet de faire parler du sujet. Pourquoi est-ce qu'il n'y aurait que le projet Gnome pour prendre un calendrier de publication à date fixe ? Le concept marche plutôt bien et ça évite d'attendre les fonctionnalités qui ne sont pas prêtes. Le concept de sortir quand ce sera prêt peut prendre des années comme l'a déjà démontré le projet Debian et ça ne satisfait pas tout le monde. En outre, les gros projets comme Gnome, KDE, Firefox ou OpenOffice.org ne publient généralement qu'une à deux versions majeures par an... L'idée de fond n'est pas complètement dénuée de sens.
Combien ont développés des outils propriétaires ?
- SuSE : YaST, libéré depuis l'acquisition par Novell ;
- Ximian : evolution-exchange, libéré depuis l'acquisition par Novell ;
- RedHat : RHN Satelitte, libéré depuis ;
- Canonical : Launchpad, dont on attend la libération promise.
Conclusion, pratiquement toutes les entreprises commerciales ont, à un moment donné, créé un outil propriétaire et ont fini par le libérer. Ceux qui jetent la pierre à Canonical ont oublié qu'ils en jetaient également sur SuSE, Ximian et autres RedHat.
Les seules distributions à ne pas en avoir créé sont les distributions communautaires comme Debian.-
[^]Re: Novell ...
Posté par Benoît Guédas (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2008 à 17:28. (lien). Évalué à 8.Oh non, personne n'a oublié de jeter la pierre à SuSE lorsque YaST n'était pas libre. C'était un fameux sujet de discussion et qui a mon avis n'a pas contribué à la popularité de SuSE qui était par ailleurs une excellente distribution.
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[^]Re: Novell ...
Posté par Marc Poiroud (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2008 à 17:32. (lien). Évalué à 4.Tu démontres clairement ce qui est expliqué depuis le début de la news, merci à toi :)
Les concurrents de Canonical que tu cites font des investissement en millions de dollars dans linux, Canonical ne peut pas le faire ? Alors qu'ils arrêtent de nous gonfler avec leur distro qui déchire tout.
Quand on joue dans la cour des grands soit on a les billes pour ouvrir la gueule et donner des leçons aux autres soit on se tait et on attend d'avoir suffisement de respectabilité pour l'ouvrir.
Canonical n'a ni le fric (tu viens de l'expliquer!) ni la respectabilité (manque cruel de contribution upstream) donc faut pas s'étonner quand "les grands" mettent des claques aux branleurs à grande gueule.--
La chanson est une industrie parce qu’une poignée d’imbéciles a réussi à être moins con que le reste.
(Coluche)-
[+] [^]Re: Novell ...
Posté par Bozo le Clown () le 25/09/2008 à 17:55. (lien). Évalué à -1.
Quand on joue dans la cour des grands soit on a les billes pour ouvrir la gueule et donner des leçons aux autres soit on se tait et on attend d'avoir suffisement de respectabilité pour l'ouvrir.
Tu sais la communauté du libre ce n'est pas que le noyau Linux.
Canonical jouit peut-être d'une certaine respectabilité ailleurs dans l'écosystème comme par exemple dans la communauté python. Qu'en sais-tu.
Et des interactions entre différentes couches il y en a.
Les devs de KDE ne devraient jamais l'ouvrir parce qu'il ne contribuent pas autant que Trolltech sur Qt.
Les users ne devraient pas donner leur avis sur un soft comme ils ne contribuent pas au dev et n'ont qu'à la fermer.
Beau raisonnement !-
[^]Re: Novell ...
Posté par Marc Poiroud (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2008 à 18:08. (lien). Évalué à 2.J'aime comment d'un cas particulier tu en tire une conclusion générale :)
Beau raisonnement.--
La chanson est une industrie parce qu’une poignée d’imbéciles a réussi à être moins con que le reste.
(Coluche)-
[^]Re: Novell ...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2008 à 20:54. (lien). Évalué à 2.Quel cas particulier ? C'est tout le sujet de cette polémique et des commentaires ici-bas : le mérite ne se mesure, selon certains, qu'au nombre de patchs ou lignes de code reversées aux développeurs en amont...
C'est oublier que la majorité des utilisateurs ne contribuent pas.-
[^]Re: Novell ...
Posté par Marc Poiroud (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2008 à 21:15. (lien). Évalué à 5.C'est oublier que la majorité des utilisateurs ne contribuent pas.
T'es au courant que Canonical est une entreprise et pas Mme Michu ?
Apparement ça t'a échappé.--
La chanson est une industrie parce qu’une poignée d’imbéciles a réussi à être moins con que le reste.
(Coluche)-
[+] [^]Re: Novell ...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 26/09/2008 à 01:01. (lien). Évalué à -2.T'es au courant que la majorité des entreprises qui utilisent du logiciel libre ne sont pas Canonical ni RedHat ? Et pourtant, la majorité ne contribuent pas du tout.
Apparament, certaines choses vous échappent.-
[^]Re: Novell ...
Posté par GeneralZod () le 26/09/2008 à 06:41. (lien). Évalué à 3.La différence, c'est que ces entreprises ne se vantent pas d'y contribuer ...
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[^]Re: Novell ...
Posté par SF () le 26/09/2008 à 09:59. (lien). Évalué à 1.Pour moi Ubuntu a contribué et contribue au libre même si ça n'est pas sous forme de code.
J'aimerai qu'ils contribuent plus en lignes de code mais pour moi il y a un avant et un après l'apparition d'Ubuntu. Ils ont su profiter d'une époque où il était possible de faire pénétrer linux un peu plus dans les foyers en utilisant des méthodes différentes des autres distributions (marketing agressif). Je les en remercie. Ca a fait autour de moi pas mal de nouveaux utilisateurs qui "hésitaient" jusqu'à ce que la toile parle d'Ubuntu au delà du cercle des linuxiens déjà convaincus. Et ces utilisateurs ne sont pas forcément restés chez ubuntu, voir certains ne l'ont même jamais installé mais ils ont testé et gardé linux parce que les médias en parlait et ça le buzz ubuntu y est pour beaucoup à mon avis.
Et cerise sur le gâteau, dans le même temps les distributions ont fait un pas en avant colossal pour être accessibles à tout un chacun. Certains diront que ça serait arrivé sans ubuntu, et personnellement j'en suis convaincu. Mais je pense que ça a dynamisé les choses.-
[^]Re: Novell ...
Posté par SOULfly_B (Jabber id, page perso, ) le 26/09/2008 à 10:33. (lien). Évalué à 7.il faut parfois sortir de chez soi ...
il n'y a pas eu un avant et un après ubuntu, sauf dans la tête des fanboyz ubuntu, et encore moins en dehors de la communauté linuxienne
ubuntu est sortie, a fait des vagues au sein de la communauté et ... c'est tout ! des gens sont passés sous linux, et au lieu de choisir mandriva ou suse ou une autre, ils ont choisi ubuntu (tant pis pour eux je serais tenté de dire, mais c'est un avis personnel ;) )
regardez les chiffres : il n'y a pas eu de vague en dehors de la communauté, linux a continué son petit bonhomme de chemin, sa progression lente mais inexorable
et il n'y a pas eu de cerise sur le gâteau non plus : les autres distributions étaient largement au dessus quand ubuntu est sortie : ubuntu n'avait même pas d'installateur graphique, pas d'outils de configuration centralisé, etc ...
c'est typiquement ce genre d'allégations qui fait bondir tout le monde : croire qu'ubuntu a révolutionné l'informatique. je suis désolé, mais non, ubuntu est une bonne distribution mais elle n'a pas plus révolutionné l'informatique qu'une autre
à mon humble avis, quand mandrake est sortie en mettant kde par défaut, ça a fait plus de vagues dans la communauté (plus petite à l'époque, certes)
le problème c'est que la plupart des gens qui, comme toi (apparemment, mais corrige moi si je me trompe), ont découvert linux avec ubuntu, ont l'impression qu'il n'y avait rien avant et que ubuntu est LA distribution qui a fait découvrir linux à l'utilisateur lambda, alors qu'elle s'inscrit dans une continuité, une progression générale de la pénétration de linux sur le poste informatique-
[^]Re: Novell ...
Posté par SF () le 26/09/2008 à 11:03. (lien). Évalué à 7.Désolé mais je n'ai pas découvert linux avec ubuntu... et si j'étais un fanboy je l'utiliserai sans doute...
Tu ne vois peut être pas de différence mais moi j'en vois.
Suse je dois reconnaître qu'à ce jour je ne l'ai toujours pas testée... sans doute parce que quand j'ai découvert linux via linuxfr certains étaient très opposés à cette distribution à cause de la licence de ses outils de configuration. Il y a fort à parier que si je venais à linux aujourd'hui je ne laisserai aucune chance à ubuntu pour la même raison. Mais j'avais testé les autres pour m'arrêter chez gentoo car chez moi c'était le meilleur compromis fonctionnement / temps investi. Je ne prétendrai pas que les autres distribs ne marchaient pas, juste que chez moi elles se vautraient lamentablement sur X et que la doc de gentoo était plus facile à trouver et que j'ai toujours préféré une bonne doc à une gui incomplète.
Les chiffres, personne n'en a vraiment je pense. Donc chacun se fie à son expérience personnelle. Sachant que j'utilisais linux plusieurs de mes amis sont venus me parler de linux à ce moment là car Ubuntu était venu à leurs oreilles. Ils avaient entendu parlé de Redhat ou autres mais dans leurs esprits c'était un truc inaccessible et ils sont tombés sur des articles "ubuntu c'est linux pour les nuls, ça marche out-of-the-box". Vrai ou pas n'est pas la question et je ne leur ai pas forcément conseillé ubuntu d'ailleurs mais autour de moi ça a fait basculer plusieurs personnes.
Pour moi les gros avantages d'Ubuntu furent :
1- Bénéficier d'une couverture médiatique en dehors des linuxiens (oui j'insiste mais sur les sites jusque là windows (matos et autres) c'est d'ubuntu qu'on a parlé en premier comme d'un truc pas réservé aux serveurs et non payant (je sais mandrake n'était pas payant mais ça en donnait sacrément l'impression).
2- d'apparaitre accessible aux débutants (apparaitre, j'ai pas dit que ça l'était plus qu'une autre, ils se sont juste positionné sur ce segment).
3- de ne pas encore avoir d'aura négative dans la communauté. Quand on découvre linux on tombe sur des sites comme linuxfr où les gens s'entretuent pour démonter que la distrib du voisin est la plus moisie, à l'époque y'avait pas grand monde pour dire du mal, ça aide je pense aussi un peu quand on doit faire le premier pas.
Ubuntu n'est pas le messie du libre c'est très clair mais pour certains il a été un élément déclencheur, n'en déplaise à certains.
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[^]Re: Novell ...
Posté par Antoine () le 26/09/2008 à 20:14. (lien). Évalué à 2.Canonical jouit peut-être d'une certaine respectabilité ailleurs dans l'écosystème comme par exemple dans la communauté python
Des preuves seraient les bienvenues (pour ce qui est de la communauté Python).-
[^]Re: Novell ...
Posté par seginus () le 27/09/2008 à 08:42. (lien). Évalué à 2.Je pense que le « peut-être » l'en dispense…
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[+] [^]Re: Novell ...
Posté par Bozo le Clown () le 27/09/2008 à 10:42. (lien). Évalué à -1.Bazaar-ng est un projet gnu de Canonical
La preuve je l'ai donc déjà donnée
http://linuxfr.org/comments/967793.html#967793
Merci-
[^]Re: Novell ...
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[+] [^]Re: Novell ...
Posté par PsychoFox () le 25/09/2008 à 17:35. (lien). Évalué à -2.> Combien d'entreprises dans les 339 ?
> Combien ont des millions de dollars de capital ?
Hors sujet. Une entreprise qui utilise du libre est obligée de commiter du code dans le noyau ?
> Combien donne des leçons aux autres sur les dates realeses ?
ils peuvent dire ce qu'ils veulent, nul n'est forcé à les suivre.
> Combien écrivent sur la ML des autres pour leur dire de démissioner ?
y'en a qui organisent des conférences rien que pour ça. C'est mieux ?
> Combien se vante d'être la meilleure distro du monde ?
La plupart probablement. Quand tu gagnes un prix, c'est normal que tu communiques.
> Combien ont développés des outils propriétaires ?
Ubuntu n'est pas distribué avec des logiciels proprios codés par cannonical.-
[^]Re: Novell ...
Posté par GeneralZod () le 26/09/2008 à 09:01. (lien). Évalué à 3.> Ubuntu n'est pas distribué avec des logiciels proprios codés par cannonical.
Pire encore, elle est développée à l'aide de ces logiciels propriétaires et Canonical encourage vivement des logiciels libres à utiliser cette même plateforme propriétaire.-
[^]Re: Novell ...
Posté par PsychoFox () le 26/09/2008 à 11:56. (lien). Évalué à 3.Is Launchpad free software?
Keywords: launchpad free software gpl open source
Parts of Launchpad are free software, such as Storm (https://storm.canonical.com), which is our database abstraction layer, and CSCVS (https://launchpad.net/launchpad-cscvs), which Launchpad uses to mirror CVS/Subversion trees to Bazaar.
We also make many contributions to other Free Software components we use, including Zope, Bazaar, SQLObject and Twisted.
We have committed to releasing Launchpad as free software and are now working towards that goal.
Comme la plupart des outils développés par redhat, novell ou autre avant qu'ils ne libèrent le code. C'est pas pire que Linus qui a imposé bitkeeper à tout le monde il y'a quelques années. Le libre. Le noyau n'est pas devenu propriétaire. Note que je préfèrerai que Cannonical libère directement Launchpad, mais ils l'ont promis.
Du reste personne ne t'oblige à utiliser launchpad pour développer tes LL et ubuntu ne dépend pas de launchpad.-
[^]Re: Novell ...
Posté par GeneralZod () le 26/09/2008 à 12:18. (lien). Évalué à 4.> Comme la plupart des outils développés par redhat, novell ou autre avant qu'ils ne libèrent le code.
Et la communauté du libre les a toujours incendié à ce sujet (c'était y a pas si longtemps que ça les trolls sur Yast).
En comparaison:
* la première décision de Novell après le rachat de SuSE a été de libérer Yast.
* le rapport de code proprio/libre est passé de 1/99 à 0/100 pour RedHat contre 70/30 pour Canonical.
Aujourd'hui, tout nouveau développement chez RedHat est libre, le reste est pour les anciens produits (ie: spacewalk) soit libéré, soit remplacé (serveur de build remplacé par Koji). idem pour les produits rachetés genre Fedora Directory Server.
> Note que je préfèrerai que Cannonical libère directement Launchpad, mais ils l'ont promis.
Note que ça fait 4 ans qu'ils nous mènent en bateau à ce sujet.
> Du reste personne ne t'oblige à utiliser launchpad pour développer tes LL
Canonical encourage vivement les gros logiciels libres à migrer sur sa plateforme de merde. Le dernier en date: inkscape.
> et ubuntu ne dépend pas de launchpad.
FAUX et archi-FAUX. une distribution ce n'est pas qu'une iso, ça comprends également les outils utilisés pour la générer.
Si les outils en question ne sont pas libres, la distribution ne l'est pas non plus. Or jusqu'à aujourd'hui Canonical n'a toujours rien fait de concrêts ni de se débarrasser de Launchpad pour développer Ubuntu, ni même de le libérer.-
[^]Re: Novell ...
Posté par PsychoFox () le 26/09/2008 à 12:55. (lien). Évalué à 3.> Et la communauté du libre les a toujours incendié à ce sujet (c'était y a pas si longtemps que ça les trolls sur Yast).
En comparaison:
* la première décision de Novell après le rachat de SuSE a été de libérer Yast.
Yast était un composant (important) de Suse. Launchpad n'est pas fourni avec ubuntu, il ne se retrouve pas sur chaque poste et l'utilisateur n'en a pas besoin pour utiliser sa distro. Elle n'est donc pas propriétarisée par Launchpad comme Suse l'était par Yast.
>> Du reste personne ne t'oblige à utiliser launchpad pour développer tes LL
> Canonical encourage vivement les gros logiciels libres à migrer sur sa plateforme de merde. Le dernier en date: inkscape.
Ah et quand on t'encourage à utiliser quelque chose, tu te sens obligé de le faire ? tu n'es sujet à aucun libre arbitre ?
>> et ubuntu ne dépend pas de launchpad.
>FAUX et archi-FAUX. une distribution ce n'est pas qu'une iso, ça comprends également les outils utilisés pour la générer.
>Si les outils en question ne sont pas libres, la distribution ne l'est pas non plus. Or jusqu'à aujourd'hui Canonical n'a toujours rien fait de concrêts ni de se débarrasser de Launchpad pour développer Ubuntu, ni même de le libérer.
Désolé mais c'est toi qui as tout FAUX. C'est du gros FUD que tu me sors la.
Sans Launchpad tu peux toujours développer ubuntu, télécharger les sources, la forker, ou autre. Tu n'as pas besoin de launchpad pour que ton os boote sur ta machine non plus. La distribution reste libre.-
[^]Re: Novell ...
Posté par GeneralZod () le 26/09/2008 à 13:23. (lien). Évalué à 1.> il ne se retrouve pas sur chaque poste et l'utilisateur n'en a pas besoin pour utiliser sa distro
Et t'oublies les modules binaires dans le joli noyau d'Ubuntu installé pour tout le monde. Tu me diras que tu peux les enlever après et utiliser ton Ubuntu mais idem pour Yast/SuSE ...
> Ah et quand on t'encourage à utiliser quelque chose, tu te sens obligé de le faire ? tu n'es sujet à aucun libre arbitre ?
Si les dealers de drogue n'obligent pas leurs clients à consommer, ceux-ci ayant leur libre-arbitre, ça signifie qu'on ne peut pas les blâmer ?
Certes les projets ont le choix de ne pas utiliser Launchpad mais ça n'exonère pas pour autant Canonical des critiques.
> Désolé mais c'est toi qui as tout FAUX. C'est du gros FUD que tu me sors la.
Arrête ta propagande ...
> Sans Launchpad tu peux toujours développer ubuntu, télécharger les sources, la forker, ou autre
Cite-moi un seul développeur/contributeur d'Ubuntu qui ne passe pas par Launchpad ? Tu veux participer à Ubuntu, tu es obligé de passer par Launchpad.
> Tu n'as pas besoin de launchpad pour que ton os boote sur ta machine non plus
Tu sais le logiciel libre c'est pas fait uniquement pour l'utilisateur final (qui au final s'en branle royalement du caractère libre des logiciels utilisés) mais également pour les développeurs.
> La distribution reste libre
mensonge.
Une distribution qui ne peut pas être généré par une chaîne d'outils libres n'est pas libre. à ton avis, pourquoi RMS a commencé par un éditeur de texte et un compilateur ?-
[^]Re: Novell ...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 26/09/2008 à 14:43. (lien). Évalué à 2.> La distribution reste libre
mensonge.
Une distribution qui ne peut pas être généré par une chaîne d'outils libres n'est pas libre. à ton avis, pourquoi RMS a commencé par un éditeur de texte et un compilateur ?
Selon toi, les barbus de gNewSense ont donc nécessairement un accès à LP pour faire leur dérivée ? Hé bien non.-
[^]Re: Novell ...
Posté par GeneralZod () le 26/09/2008 à 15:06. (lien). Évalué à 3.Tu t'es jamais demandé pourquoi GnewSense et Gobuntu ne collaborait pas ? c'est pas à cause d'un certain Launchpad ?
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[^]Re: Novell ...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 26/09/2008 à 17:24. (lien). Évalué à 0.Ou parce qu'ils n'en ont pas envie ? On ne peut pas forcer les personnes à collaborer non plus...
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[^]Re: Novell ...
Posté par Albert () le 26/09/2008 à 14:45. (lien). Évalué à 2.Et t'oublies les modules binaires dans le joli noyau d'Ubuntu installé pour tout le monde. Tu me diras que tu peux les enlever après et utiliser ton Ubuntu mais idem pour Yast/SuSE ..
Rate c'est apres que tu peux les mettres pas l'inverse mais bon c'est pas grave tu peux continuer a Fuder comme cela. Je me demande pourquoi Fedora permet l'installation des drivers en question si vous etes tellement attache a la liberte (pas de l'utilisateur mais du code)? C'est facile pourtant il y a un flag dans le noyau pour ce genre de chose.
Cite-moi un seul développeur/contributeur d'Ubuntu qui ne passe pas par Launchpad ? Tu veux participer à Ubuntu, tu es obligé de passer par Launchpad.
C'est moi ou c'est un peu idiot comme phrase? Si tu aimes pas Ubuntu a cause de launchpad je vois pas comment tu veux pouvoir y participer vu que tu boycott le grand satan. D'ailleurs petites question: pour participer a Fedora tu dois passer par le site web et les mails listes fedora? Franchement monsieur redhat tu pourrais essayer de trouver mieux comme argument, celui la est nul.
mensonge. Une distribution qui ne peut pas être généré par une chaîne d'outils libres n'est pas libre. à ton avis, pourquoi RMS a commencé par un éditeur de texte et un compilateur ?
Fud mais bon ca tu le sais le meilleur exemple est Linux et BitKeeper mais bon tu n'es pas a une contradiction pres n'est ce pas?-
[^]Re: Novell ...
Posté par GeneralZod () le 26/09/2008 à 15:20. (lien). Évalué à 1.> Rate c'est apres que tu peux les mettres pas l'inverse
Regarde un peu les modules livrés avec ton kernel avant de l'ouvrir, tu sais il n'y a pas que des pilotes de GPU et chipset WiFi qui soient non-libres.
> Je me demande pourquoi Fedora permet l'installation des drivers
Raté, Fedora ne livre aucun pilote propriétaire dans ses dépôts. A moins que tu ne fasses références aux firmwares ?
Tu sais que la FSF tolère la présence des firmwares binaires dans les distributions libres ? On a été une des rares distributions a collaboré avec la FSF à ce sujet.
> Si tu aimes pas Ubuntu a cause de launchpad je vois pas comment tu veux pouvoir y participer vu que tu boycott le grand satan.
Donc tu ne peux pas participer au développement d'Ubuntu avec des outils libres.
> pour participer a Fedora tu dois passer par le site web et les mails listes fedora?
Les outils sont libres, si demain, RedHat me fait chier, je récupère toute l'infrastructure chez moi et je continue.
Avec Ubuntu, impossible.
> Franchement monsieur redhat tu pourrais essayer de trouver mieux comme argument, celui la est nul.
Je n'ai aucune affiliation à RedHat et j'en ai rien à foutre. Tu es en manque d'arguments ?
> Fud mais bon ca tu le sais le meilleur exemple est Linux et BitKeeper
Arrête ton char*, pour toi FUD == ne pas être d'accord avec toi ?
Linux/BitKeeper, ne me fais pas rire ! On a tanné Linus pendant des années à ce sujet (sans oublier les flamewars quasi-hebdomadaire à ce sujet) et d'ailleurs bon nombre de kernel hackers comme Alan Cox ont tjrs refusé de l'utiliser.
Tu pouvais parfaitement contribuer à Linux sans installer BitKeeper, tu ne peux pas contribuer à Ubuntu sans passer par Launchpad.
> mais bon tu n'es pas a une contradiction pres n'est ce pas?
Si il y a bien une personne ici dont le discours n'est pas cohérent, c'est bien toi.-
[^]Re: Novell ...
Posté par Albert () le 26/09/2008 à 15:41. (lien). Évalué à 4.Regarde un peu les modules livrés avec ton kernel avant de l'ouvrir, tu sais il n'y a pas que des pilotes de GPU et chipset WiFi qui soient non-libres.
Ben donne donc des exemples. Les trucs reellement non libre cela est en dehors de l'installation de base a moins que tu ne parles de blob binaires present dans le kernel et accepte par Linus? Dans ce cas la c'est plus du Linux qu'il faut utiliser mais du openbsd... Quoiqu'il en soit mon pc lui n'a aucun module proprio de lance pour la simple et bonne raison que j'ai fait en sorte de choisir du matos en fonction. Mais pour en revenir au point souleve je prefere, et de tres loin, avoir une distribution qui fournit des drivers proprio a l'installation (lorsqu'elle ne les utilises quand dernier ressort comme c'est le cas pour Ubuntu) que de me retrouver chez quelqu'un qui souhaiterait migrer sous linux et lui dire: "Ah ben non desole ton pc marchera peut etre dans quelques annees sous Linux pour le moment tu gardes ton Vista".
Je n'ai aucune affiliation à RedHat et j'en ai rien à foutre. Tu es en manque d'arguments ?
Ah ben desole je croyais que tu etais contributeur Fedora si ce n'est pas le cas desole de t'avoir insulte, en tout cas tu sembles avoir pris cela comme un insulte...
Les outils sont libres, si demain, RedHat me fait chier, je récupère toute l'infrastructure chez moi et je continue.
Avec Ubuntu, impossible.
Tiens les gars de gnewsense doivent etre genial vu qu'ils ont reussi l'impossible...
Arrête ton char*, pour toi FUD == ne pas être d'accord avec toi ?
Non pour moi Fuder c'est pretendre un truc faux pour faire peur ce qui est ton cas lorsque tu dis que Ubuntu est non libre c'est a dire proprio.
Tu pouvais parfaitement contribuer à Linux sans installer BitKeeper, tu ne peux pas contribuer à Ubuntu sans passer par Launchpad.
C'est rigolo mais je contribue a plusieurs projet se servant de launchpad sans passer par launchpad. C'est fabuleux la magie...
Allez juste pour toi je vais te donner un lien qui te permet de participer a ubuntu sans passer par Launchpad. Cela a ete hyper difficile a trouver et cela se sert d'outil tel que tu les aimes:
https://lists.ubuntu.com/#Bug+Lists
Donc je crois que l'on peut clairement affirmer que tu FUD! Il est preferable de centraliser tout dans launchpad comme il est souhaitable de centraliser les infos dans un bugzilla dans d'autre projet (et c'est aussi penible a recuperer les infos meme si l'architecture est libre).-
[^]Re: Novell ...
Posté par GeneralZod () le 26/09/2008 à 16:41. (lien). Évalué à 2.> Ben donne donc des exemples.
regarde un peu du côté des pilotes réseau ...
> "Ah ben non desole ton pc marchera peut etre dans quelques annees sous Linux pour le moment tu gardes ton Vista"
Y a 10 sortes de personnes dans le monde, y a ceux qui croient qu'en baissant leur froc devant les constructeurs, ils vont automagiquement libérer les pilotes, et y a ceux qui font du lobbying en boycottant le matériel sans pilotes ni specs libres et qui aident ceux qui écrivent des pilotes libres.
C'est vrai que Canonical a prouvé que la première méthode était la bonne.
Au fait, ça fait 2 ans que le projet Nouveau attend l'aide que Mark S. lui avait promise. Esperons qu'il intervienne avant que ses amis de Novell n'ait fini leur pilote pour les GPU AMD !
> Ah ben desole je croyais que tu etais contributeur Fedora
FedoraProject != RedHat, je comprends en tant que fanboyz de Mark S. que tu ais du mal à comprendre que l'on peut contribuer à Fedora tout en gardant un esprit critique sur RedHat.
> Tiens les gars de gnewsense doivent etre genial vu qu'ils ont reussi l'impossible...
T'as mangé un clown ce matin ou bien tu ne sais pas ce que veux dire le mot infrastructure ?
> Non pour moi Fuder c'est pretendre un truc faux pour faire peur ce qui est ton cas lorsque tu dis que Ubuntu est non libre c'est a dire proprio.
Je n'ai pas dit qu'Ubuntu était 100% proprio mais que son infrastructure l'était. Tu vas maintenant prétendre que j'ai inventé le fait que Launchpad soit proprio
> C'est rigolo mais je contribue a plusieurs projet se servant de launchpad sans passer par launchpad. C'est fabuleux la magie.
Décidément, on doit pas s'ennuyer avec toi lors des soirées en société ! C'est fabuleux comme la magie du fanboyisme peut tjrs vous réserver des surprises !
Pourquoi passer par Launchpad, puisqu'on peut tout faire via les m-l !-
[^]Re: Novell ...
Posté par Albert () le 26/09/2008 à 16:56. (lien). Évalué à 3.regarde un peu du côté des pilotes réseau ...
toujours pas plus specifique?
FedoraProject != RedHat
Euh Fedora est independant de RedHat? Depuis quand RH a re-liberer la direction du projet?
Au fait, ça fait 2 ans que le projet Nouveau attend l'aide que Mark S. lui avait promise. Esperons qu'il intervienne avant que ses amis de Novell n'ait fini leur pilote pour les GPU AMD !
Mauvais exemple: http://bryceharrington.org/drupal/node/64
J'ai un peu l'impression que Ubuntu fait "un peu" plus que regarder ce que font les autres sur ce sujet... Pour Nouveau je sais pas et perso je m'en fous je n'ai plus de nvidia! Desole de ne pas financer une boite qui se refuse a rentrer dans le mouvement OpenSource...
Tu vas maintenant prétendre que j'ai inventé le fait que Launchpad soit proprio
Non et?
T'as mangé un clown ce matin
Décidément, on doit pas s'ennuyer avec toi lors des soirées en société !
Tu dis qu'il est impossible de contribuer a Ubuntu sans passer par Launchpad et je te prouve que tu as tort. Que te reste il comme arme? Le denigrement c'est a dire l'arme ultime...-
[^]Re: Novell ...
Posté par GeneralZod () le 26/09/2008 à 21:05. (lien). Évalué à 2.> Euh Fedora est independant de RedHat? Depuis quand RH a re-liberer la direction du projet?
Quand on parle de sujets qu'on ne maitrise pas, on finit par se ridiculiser tout seul.
Fedora est dirigé par une multitude de comités (ambassadeurs, traducteurs, empaqueteurs etc ...) dont *tous* les membres sont élus par les contributeurs. L'unique exception étant le Fedora Board constitué de 9 membres dont 5 élus par la communauté et 4 nommés par RedHat.
La tradition veut que parmi les membres nommés, RedHat nomme un membre émérite de la communauté (actuellement Chris Tyler).
Dans la pratique, le Fedora Board sert principalement d'arbitre ou gère les questions légales, la direction technique du projet est laissé aux comités concernés.
Quant au Fedora Project Leader (actuellement Paul W. Frields issu de la communauté), c'est avant tout le trésorier du projet et un porte parole. Il a théoriquement un droit de véto mais qui n'a jamais été utilisé.
https://fedoraproject.org/wiki/Board
La direction effective du projet revient au Fesco (entièrement élu par la communauté), c'est le Fesco qui décide des priorités, des nouvelles fonctionnalités
https://fedoraproject.org/wiki/Development/SteeringCommittee
Le deal entre RedHat et le projet Fedora originel était qu'au bout d'un certain temps, RedHat abandonnerait progressivement les rênes du projet à la communauté.
Certes, FedoraProject n'est une distribution 100% communautaire (1/3 du FedoraBoard est employé par RedHat, droit de veto, finances) mais dans la pratique, le fonctionnement est démocratique et largement en faveur de la communauté.
Si le "Core" de Fedora est tombé, ce n'est pas sans raison, un pas a été franchi: RedHat a symboliquement abandonné les rênes à la communauté. La totalité de la distribution est passé sous le contrôle de la communauté (les employés de RedHat ont été soumis aux mêmes règles que les contributeurs), la totalité de la chaine pour générer la distribution a été libéré ... etc.
RedHat a tenu sa parole et a choisi d'exercer son influence par l'excellence de sa contribution et non pas par un rapport de force. Le logiciel libre est une méritocratie dont seule la communauté est juge, il est illusoire de vouloir lui imposer ses 4 volontés comme voudrait Mark S.
En comparaison, Ubuntu est une république bananière, avec Canonical et Mark S. comme seuls maîtres à bord.
> Mauvais exemple: http://bryceharrington.org/drupal/node/64
Et censé démontrer quoi ? ça parle juste de packaging propre à Ubuntu pas de participation en upstream ...
> Desole de ne pas financer une boite qui se refuse a rentrer dans le mouvement OpenSource...
Tu parles de qui ???
> Tu dis qu'il est impossible de contribuer a Ubuntu sans passer par Launchpad et je te prouve que tu as tort.
La seule chose que tu ais prouvé c'est que la mauvaise foi est une seconde nature chez toi.-
[^]Re: Novell ...
Posté par Albert () le 27/09/2008 à 02:46. (lien). Évalué à 1.Et censé démontrer quoi ? ça parle juste de packaging propre à Ubuntu pas de participation en upstream ...
Que soit tu ne sais pas lire l'anglais soit tu as vraiment lu en diagonal (ce que je suppose).
Je vais t'aider la phrase importante est la suivante:
We gave -ati a lot of focus during Gutsy, pulling in patches from git, giving Alex ample feedback, and working hard to stabilize it.
Alex etant Alex Deucher celui qui est responsable du driver en question pour xorg... mais c'est vrai que cela n'a rien a voir avec de l'upstream...
Tu parles de qui ???
Nvidia et ce n'est pas l'existence des drivers nouveau (donc pour toi deontologiquement mieux) qui me fera changer d'avis.
La seule chose que tu ais prouvé c'est que la mauvaise foi est une seconde nature chez toi.
hum hum no comments.-
[^]Re: Novell ...
Posté par GeneralZod () le 27/09/2008 à 10:53. (lien). Évalué à 3.Je te parlais de la promesse de Mark S. d'aider le projet Nouveau qu'il avait fait après avoir abandonné l'idée d'installer les pilotes graphiques propriétaires par défaut.
> pulling in patches from git
Haha, tel est pris qui croyait prendre.
1. Révise ton Anglais, ça se traduit par récupérer les patchs du git et non pas envoyer des patchs sur le git. C'est de l'Anglais niveau collège ...
http://wordnet.princeton.edu/perl/webwn?s=pull%20in
2. Alex Deucher est un employé d'AMD et non pas de Canonical ...
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NjIwN(...)-
[^]Re: Novell ...
Posté par Albert () le 27/09/2008 à 14:28. (lien). Évalué à 3.Tout le monde dit que Ubuntu ne bosse pas avec les upstream et la ils le font mais encore une fois cela ne sert a rien...
Franchement mis a part le bucher je vois pas trop ce qu'ils meritent...-
[^]Re: Novell ...
Posté par GeneralZod () le 27/09/2008 à 14:44. (lien). Évalué à 2.> Tout le monde dit que Ubuntu ne bosse pas avec les upstream et la ils le font mais encore une fois cela ne sert a rien...
Tout le monde dit que Canonical ne bosse pas (en fait peu) avec upstream alors qu'ils prétendent le contraire.
L'employeur d'Alex Deucher s'appelle AMD et non pas Canonical ... donc t'as prouvé que dalle.-
[^]Re: Novell ...
Posté par Albert () le 27/09/2008 à 14:45. (lien). Évalué à 2.Tiens Alex Deucher s'appelle aussi Bryce Harrington... C'est rigolo ca...
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[^]Re: Novell ...
Posté par GeneralZod () le 27/09/2008 à 17:37. (lien). Évalué à 3.Tu t'enfonces, comme je te l'ai dis précédemment, le billet parlait de packaging, pas de participer en upstream.
À aucun moment, ton Bryce Harrington (1) ne parle d'envoyer des patchs en upstream, il dit juste qu'il récupère des patchs du git et qu'il fait quelques retours. Comme tu l'as si joliment dit, Canonical ne fait "pas grand chose de" plus que regarder ce que font les autres sur ce sujet.
(1) Bryce Harrington est bien connu de fp.o, c'est le mainteneur de X.org d'Ubuntu qui suit régulièrement les travaux de Fedora (l'autre est connu pour envoyer des mises à jours foireuses sur les serveurs). Si tu cherchais un employé de Canonical qui s'investit particulièrement en upstream, tu t'es trompé d'exemple (ou alors fallait parler d'Inkscape).
Une anecdote marrante à son sujet, il était tellement à la masse qu'il était en train de redévelopper un outil de configuration pour Xrandr dans son coin avant que Vincent Untz lui montre que les gars de Fedora avaient déjà planché sur la question depuis quelques mois et le tout disponible sur le svn de GNOME.
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[^]Re: Novell ...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 26/09/2008 à 17:31. (lien). Évalué à 3.> Ben donne donc des exemples.
regarde un peu du côté des pilotes réseau ...
Si tu parles des pilotes avec firmwares pas libres, comme le tigon3, il n'y a pas qu'Ubuntu dans ce cas-là. Même Debian ne les a pas encore viré : c'est prévu uniquement pour Lenny (et ça va être marrant d'essayer d'installer Debian sur les serveurs Dell ou HP, tiens !) aux dernières nouvelles. Et je ne parle même pas de RedHat ou SuSE...
Là, c'est vraiment chercher des poux dans les cheveux de Mark.
> Ah ben desole je croyais que tu etais contributeur Fedora
FedoraProject != RedHat, je comprends en tant que fanboyz de Mark S. que tu ais du mal à comprendre que l'on peut contribuer à Fedora tout en gardant un esprit critique sur RedHat.
C'est vrai que tu critiques souvent RedHat...
Tout comme on peut utiliser Ubuntu et garder un avis objectif sur Canonical, hein, mais tu ne sembles pas non plus comprendre.
> Non pour moi Fuder c'est pretendre un truc faux pour faire peur ce qui est ton cas lorsque tu dis que Ubuntu est non libre c'est a dire proprio.
Je n'ai pas dit qu'Ubuntu était 100% proprio mais que son infrastructure l'était. Tu vas maintenant prétendre que j'ai inventé le fait que Launchpad soit proprio
Ne ré-écris pas les phrases : tu as dit qu'on ne pouvait pas utiliser Ubuntu sans LP, ce qui est faux. LP est un outil complètement facultatif de l'utilisation d'une Ubuntu (contrairement à RHN pour une RHEL).-
[^]Re: Novell ...
Posté par GeneralZod () le 26/09/2008 à 18:17. (lien). Évalué à 3.> Ne ré-écris pas les phrases : tu as dit qu'on ne pouvait pas utiliser Ubuntu sans LP, ce qui est faux. LP est un outil complètement facultatif de l'utilisation d'une Ubuntu (contrairement à RHN pour une RHEL).
Le message en question.
Tu pouvais parfaitement contribuer à Linux sans installer BitKeeper, tu ne peux pas contribuer à Ubuntu sans passer par Launchpad.
ça se passe de commentaires
Le fanatisme et la connerie des fanboyz commence à broyer les c*******, je préfère aller en week-end et vous laisser à vos délires.-
[^]Re: Novell ...
Posté par Albert () le 26/09/2008 à 18:48. (lien). Évalué à 0.tu ne peux pas contribuer à Ubuntu sans passer par Launchpad.
Ce qui comme je te l'ai demontre est totalement faux!
Et pour ton info je ne suis pas un fanboy comme deja dit j'utilise la distrib qui me convient au moment ou je l'installe et surtout celle qui fonctionne sur le matos que j'ai! Et non toutes ne sont pas au meme rang!
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[^]Re: Novell ...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 26/09/2008 à 22:58. (lien). Évalué à 2.Tu ne comprends donc pas la légère nuance entre « utiliser » et « contribuer »...
Tu dois faire partie de cette élite qui se croit supérieure aux autres parce qu'elle contribue : la fameuse méritocratie. Ce n'est qu'une forme d'aristocratie déguisée car l'égalité des chances n'est, malheureusement, qu'une belle utopie.-
[^]Re: Novell ...
Posté par Antoine () le 27/09/2008 à 14:08. (lien). Évalué à 1.Tu dois faire partie de cette élite qui se croit supérieure aux autres parce qu'elle contribue : la fameuse méritocratie. Ce n'est qu'une forme d'aristocratie déguisée car l'égalité des chances n'est, malheureusement, qu'une belle utopie.
"Aristocratie" veut dire, étymologiquement, le pouvoir des meilleurs. Le mot n'a une connotation péjorative qu'à cause de l'aristocratie auto-proclamée des couches puissantes de la noblesse du Moyen-Âge.-
[^]Re: Novell ...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 27/09/2008 à 15:15. (lien). Évalué à 2.L'aristocratie a été trahie par sa propre caste. Sans l'égalité des chances, il ne peut y avoir de méritocratie. En outre, la caste des méritants est la seule à définir ceux qui méritent ou pas, ce qui, humainement parlant, peut vite dériver, comme ça a été le cas avec l'aristocratie. On peut facilement comparer l'ancienne aristocratie française avec les méritocraties actuelles. Les deux termes supposent que certains sont supérieurs aux autres.
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[^]Re: Novell ...
Posté par Antoine () le 27/09/2008 à 23:05. (lien). Évalué à 1.En outre, la caste des méritants est la seule à définir ceux qui méritent ou pas, ce qui, humainement parlant, peut vite dériver, comme ça a été le cas avec l'aristocratie.
Dans le cadre d'un système de castes (ou de classes sociales), oui. Mais le logiciel libre n'est pas régi par un tel système. La notion de mérite ou de supériorité y est appréciée de façon conventionnelle en fonction des contributions de chacun, c'est bien sûr une définition arbitraire mais qui est partagée par tous ; ce n'est pas l'instrument de la domination d'un groupe social sur un autre.
Les deux termes supposent que certains sont supérieurs aux autres.
Oui, et ?
De toute façon, quand on parle d'égalité des chances, c'est bien qu'on a conscience qu'il n'y a que les chances qui peuvent être rendues égales. Sinon on parlerait d'égalité tout court.
(peut-être veux-tu dire que personne n'est intrinsèquement supérieur à un autre ; là, je suis d'accord. Chez les Grecs, les « meilleurs » ne l'étaient pas par naissance ou par statut, c'étaient simplement ceux qui se distinguaient par de grandes actions et de paroles)
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[^]Re: Novell ...
Posté par Albert () le 26/09/2008 à 15:51. (lien). Évalué à 0.Ah tiens fais attention si jamais tu utilises bugzilla ton bug report libre risque d'etre teinte par le mal et devenir proprio:
https://launchpad.net/bugzilla-launchpad
Ouh les mechants ubuntiste ils ont fait en sorte que deux des systemes majeurs de bug report puissent communiquer entre eux...
Oui je suis ironique Je sais!
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[^]Re: Novell ...
Posté par Albert () le 26/09/2008 à 16:44. (lien). Évalué à 1.Ah au fait tant que j'y suis perso je me fous de RH, Ubuntu, Debian, Slackware, Suse etc
Sur mon portable, j'ai ubuntu, sur le desktop j'ai une debian, au bureau c'est du Suse/Novell, mon beau frere je lui ai installe Mandriva, un de mes meilleurs amis je l'ai mis sur CentOs (enfin il me semble) il a fallu trouver une distrib qui fonctionne sur son portable et ce fut un peu la croix et la banniere. Du coup il a appris a s'amuser avec linux et a degage son windows et a fait passer sa femme sur linux elle aussi etc.
Perso j'aime bien ubuntu car c'est une distrib a base de deb a peu pres stable et surtout a jour pas comme debian sauf si tu es en Sid donc la la stabilite tu oublies. J'aime bien le marron, je trouve que ca change du bleu et du gris meme si la je suis sous kde4 et j'ai mis un theme sombre et plutot gris car ca repose les yeux :).
Comme tu vois je suis pas tres sectaire dans le choix de la distrib Linux, il ya bien Fedora qui ne m'attire pas et le pire c'est que c'est essentiellement a cause de personne tel que toi et Iznotgood, j'ai l'impression d'avoir a faire a des integristes et c'est comme pour la religion j'evite a tout prix ce genre de personne... Enfin je pense que je dois avoir le meme effet sur d'autre (dont toi) pour Ubuntu (alors que pour moi c'est juste une distribution linux comme une autre) ou microsoft openxml...
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[^]Re: Novell ...
Posté par PsychoFox () le 26/09/2008 à 23:34. (lien). Évalué à 1.>> Désolé mais c'est toi qui as tout FAUX. C'est du gros FUD que tu me sors la.
>Arrête ta propagande ...
C'est le genre de remarque débile de celui qui n'a plus d'arguments. Saches que je n'utilise pas ubuntu (ni une de ses dérivées), donc je ne vois pas quel intérêt j'aurai à faire ça.
Mais bon je ne suis pas un membre d'une secte à chapeau de couleur ou autre, alors je garde une certaine objectivité et une rationnalité.
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[^]Re: Novell ...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2008 à 20:57. (lien). Évalué à 3.Combien se vante d'être la meilleure distro du monde ?
J'oubliais : parmi les distributions financées par des entreprises commerciales, combien vont prétendre que le produit est de la merde ? Aucune : tous les entreprises affirmeront que leur produit est LE meilleur.
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[^]Re: Novell ...
Posté par patrick_g (page perso, ) le 25/09/2008 à 10:26. (lien). Évalué à 4.>>> Et puis quand on voit le nombre de patch qui remonte réellement dans debian et surtout le petit nombre qui y sont intégré
Un exemple ne fait pas une statistique mais pour le bug Ubuntu que j'avais remonté sur Tagtool j'ai vu ensuite passer des mails du mainteneur ubuntu qui envoyait la correction aux devs Debian.
Donc parfois ça marche !
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[^]Re: Novell ...
Posté par Julien Furgerot (page perso, ) le 25/09/2008 à 10:29. (lien). Évalué à 5.D'un autre coté je trouve que c'est une bonne chose que Canonical fasse du marketing autour de Linux. Parce que ce qui manque à Linux, c'est pas des développeurs, c'est des utilisateurs. Et depuis quelques années bizarrement on entend beaucoup plus parler de Linux et plus spécialement Ubuntu.
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[^]Re: Novell ...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2008 à 10:52. (lien). Évalué à 2.Et puis quand on voit le nombre de patch qui remonte réellement dans debian et surtout le petit nombre qui y sont intégré et vu comme MS crache sur la communauté dès qu'il peut y faire sa pub pour sa distro ou son entreprise : C'est un juste retour des choses même s'il est possible que les chiffres ne soit pas exactes car je doute qu'il varri de plus d'une poignée de %.
Cite-nous donc tes sources et tes chiffres.
Par contre, si le nombre de patchs intégrés dans Debian est inférieur à ceux remontés par Canonical, en quoi est-ce la faute à cette dernière ?
Il y a aussi des cons chez Debian, des développeurs qui refusent d'intégrer les patchs remontés par les utilisateurs voire ferment les rapports intempestivement, et ce, quelque soit l'auteur. Heureusement, ils ne sont pas la majorité mais une petite minorité.
Au lieu de taper sur Ubuntu parce que c'est facile, il vaudrait mieux remettre en cause la distribution de Debian et admettre son status de méta-distribution et créer plusieurs sous-projets pour répondre à des besoins différents et créer une distribution dérivée à cet effet. C'est ce qu'à fait Ubuntu avec sa version Desktop et Server. Il existe d'ailleurs un projet Debian-Desktop mais ça n'a pas rencontré le même engouement... Pourtant, cela répondrait, àmha, aux demandes contradictoires des utilisateurs.
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[^]Re: Novell ...
Posté par Misc (page perso, ) le 25/09/2008 à 10:50. (lien). Évalué à 10.C'est fou, sous prétexte qu'un type est salarié d'une boite, on estime qu'il est incapable de penser par lui même, et de donner son avis personnel, basé sur des chiffres ( chiffres qu'il admet être des approximations, de surcroit ).
Si le type était au chomage ( ce qui arrive rarement pour les kernels hackers ), les gens de Canonical auraient rien eu à redire, et pourtant, le contenu aurait été le même.
J'ai vu des gens de Novell rire des arguments de Canonical, car c'est gkh qui pousse le management à virer les modules proprios de suse, donc propager du FUD, je pense pas que ça soit son genre. Et quand le même gkh propose d'écrire les drivers pour les constructeurs prêt à collaborer ( http://lwn.net/Articles/219791/ ), curieusement personne vient louer les graces de Novell. Et il est connu pour ses prises de positions extrémes ( http://www.linuxformat.co.uk/modules.php?op=modload&name(...) ) sur le driver proprio nvidia, qu'il pense être illégal.
Ce genre de traitement hypocrite, basé sur du fud "bouh, un accord avec microsoft" est à mon sens risible.
J'ai trouvé l'attaque de gkh relativement de mauvais goût, même si basé sur des choses vraies, car j'estime qu'on peut faire du libre sans vouloir ou pouvoir redonner à la communauté et qu'on a pas de raison de stigmatiser plus que ça les purs consommateurs, et que surtout, le code, c'est pas la seule chose qui compte
Pourtant, je trouve les réponses des gens de la communauté Ubuntu particulièrement infantiles et bien pire encore que la presentation de gkh.
Le timeline est la suivante, gkh fait une présentation chez Google, il parle des boites qui contribuent, on lui demande "mais ou est Canonical ?" il cherche, il trouve pas, il trouve que ç'est un truc dont il faut parler, il en parle, paf, on lui tombe dessus comme quoi c'est du fud. Il aurait du faire quoi, se taire, de peur qu'on pense que c'est du fud ?
Je voit pas ou est le doute, car les faits sont vérifiables. Je voit pas ou est l'incertitude, car il fait pas de prévision, il dit pas que ça va pas s'écrouler. Et je voit pas ou est la peur non plus.
Le seul truc que je trouve de mauvais goût, c'est peut être de dire indirectement aux gens de canonical "il faut bosser ailleurs ?". C'est sur qu'à ce niveau la, c'est pas canonical qui ferait ça , ( http://www.markshuttleworth.com/archives/81 ). Et il faut encore partir du principe que c'était destiné aux gens de canonical, car très franchement, je doute que !a soit le cas.
La prochaine fois qu'un ubuntiste fera son mal aimé, je me poserais plus la question du "pourquoi ?". C'est pas comme si c'etait la première friction entre canonical et l'upstream. Entre les histoires de traduction ( http://charismacode.blogspot.com/2007/01/powers-and-reposito(...) ) et celles avec debian ( http://kitenet.net/~joey/blog/entry/a_bad_taste_in_the_mouth(...) ), on voit qu'il y a régulièrement des histoires à ce niveau.-
[^]Re: Novell ...
Posté par imr () le 25/09/2008 à 14:21. (lien). Évalué à 4.En fait, ce qui avait été reproché à Greg Kroah-Hartman, ce n'est pas d'être un employé Novell, c'est d'avoir fait sa présentation sans mettre sur les slides qu'il était un employé Novell. Lors des autres présentations de cette manifestation les autres types mettaient un logo sur leurs slides pour que les gens puissent rajouter les cas échéant une pincée de sel dans ce qu'ils entendaient.
Ca a été monté en épingle comme si un type d'une boite X ne pouvait pas critiquer une boite Y ou si ce qu'il disait était forcément faux et une manoeuvre de sa boite. C'est ça qui est faux, qui vient du blog de dustink et qui est du FUD.
car c'est gkh qui pousse le management à virer les modules proprios de suse
toutes les distros ont ce genre d'emmerdeurs et c'est bien:
https://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=40033
http://www.linux.com/feature/142772
La prochaine fois qu'un ubuntiste fera son mal aimé
il faudrait leur rappeller que toutes les distros se font secouer de l'intérieur et de l'extérieur et qu'ils peuvent le faire aussi.
Certains le font mais ils sont pas encore nombreux:
http://ploum.frimouvy.org/?194-hardy-is-a-hard-time
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Les commentaires de GregKH après la flamewar qui a suivie
http://www.kroah.com/log/linux/lpc_2008_law_and_gospel.html
En gros si vous voulez contribuer upstream et que vous êtes un developpeur kernel, c'est pas chez Canonical qu'il faut se faire embaucher.
Evolution de Canonical
Canonical compte 130 employés à l'heure actuelle (septembre 2008), mais devait en compter nettement mois que ça il y a un an ou deux... ça serait intéressant de connaitre l'évolution ; quelqu'un a-t-il des chiffres ?
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[^]Re: Evolution de Canonical
Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2008 à 11:23. (lien). Évalué à 8.Sur ces 130 employés combien sont des administratifs ?
Je pense qu'on peux retirer déjà 15 personnes au moins en administratif. (source wikipedia en et aboutus de canonical)
Avec 6 têtes dirigeantes, plus l'équivalent de secrétaires de direction, il est raisonnable de penser qu'ils ont une 15aines de personnes administratives.
Tu as ensuite les développeurs consacrés a launchpad qui doivent être a hauteur de 53 [https://launchpad.net/~ubuntu-core-dev/+members]
Quand tu as retiré tous ces effectifs il ne reste plus que 62 personnes, auxquelles il faut retrancher les personnes dédiée au support de leur 300 entreprises clientes...
Ils ont effectivement des développeurs debian payés pour contribuer, mais ils ne représentent qu'une très petite part de leur effectif ~10-20 personnes.
Et là on se rend compte qu'il n'ont aucune team sérieuse de développement pour contribuer des patchs aux projets en upstream...
Si on les compare a mandriva (taille équivalente), eux ont une équipe de 80-90 personnes qui contribuent réellement.
Je suis très content qu'enfin des vrais chiffres concret mettent le doigt sur le fait que canonical n'est que tu vent et ne fait pas concrètement avancer le logiciel libre.
(En dehors de son buzz/pub et autre)
C'est pire que cela, car a mon avis le prix a payer par la communauté a cause des futurs déçu de ubuntu sera très cher.
J'ai eu des échos de membres que la communauté ubuntu qui reviennent chez mandriva (et probablement ailleurs) quand ils arrivent aux limitent de leur os et en ont marre de leur bugs récurent et du manque de polish...
Sincèrement j'ai essayé ubuntu et je n'y passerais pas, car pour moi techniquement en dehors de upstart ils n'ont rien qui ai un intérêt.
Ce qui serait intéressant en dehors de ces statistiques qui montre qu'ubuntu c'est du vent, ce serait d'avoir leur statistiques de contribution sur les autres projets Gnome (vu qu'ils n'ont pas voulu utiliser du kde), Apache, MySQL, Ldap, etc...
ps : j'ai essayé de trouver les chiffres exacts en cherchant sur le web, si vous avez des chiffres plus précis n'hésitez pas...-
[^]Re: Evolution de Canonical
Posté par Bozo le Clown () le 25/09/2008 à 11:29. (lien). Évalué à 1.Surtout que l'effectif est à 130 depuis récemment.
Donc difficile de comparer à un instant t des contributions depuis 1 an.
Ce qui serait intéressant en dehors de ces statistiques qui montre qu'ubuntu c'est du vent, ce serait d'avoir leur statistiques de contribution sur les autres projets Gnome (vu qu'ils n'ont pas voulu utiliser du kde), Apache, MySQL, Ldap, etc...
En démocratie c'est à l'accusation de prouver la culpabilité , pas à la défense de prouver son innocence.-
[^]Re: Evolution de Canonical
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2008 à 11:39. (lien). Évalué à 4.Sauf que la charge de la culpabilité est une question de Justice.
La démocratie est un de régime de société.
Même si la Justice des régimes dictatoriaux sont plutôt partialles, elles présentent également la « preuve » de leurs accusations.
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[^]Re: Evolution de Canonical
Posté par Misc (page perso, ) le 25/09/2008 à 14:12. (lien). Évalué à 5.> En démocratie c'est à l'accusation de prouver la culpabilité , pas à la défense de prouver
> son innocence
Depuis quand ne pas contribuer est un crime ? Et si c'est pas un crime, pourquoi ce glissement sémantique vers un vocabulaire politique et judiciaire ?
Pour moi, utiliser ce genre de terme risque de faire passer la discussion dans l'émotionnel, je trouve pas que ça soit trés constructif, surtout pour répondre à une demande d'information ( maintenant je dit pas que c'est voulu, je dit juste qu'il faut faire gaffe ).
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