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Afin d'être plus précis, je rappellerai que Wine est disponible pour les versions x86 de Linux, Solaris, FreeBSD et même Mac OS X. Si vous avez une version 64 bits de l'OS, cela fonctionnera parfaitement tout en sachant que pour l'instant, le support des applications Windows 64 bits n'est pas encore inclus. Wine ne fonctionne pas encore pour une autre architecture processeur que le x86 ou le x86-64.
Naturellement, l'un des grands intérêts de Wine est de pouvoir enfin jouer sous Linux aux innombrables jeux commerciaux non portés sous Linux.
NdM : cette dépêche étant très orientée jeux, elle occulte quasiment complètement les capacités de Wine pour le monde de l'entreprise ou plus généralement hors du domaine du jeux. Wine offre ainsi des chemins de migration plus souples et moins coûteux. On peut donc citer brièvement quelques applications écrites spécifiquement pour Windows, mais tournant sous Wine, telles que : Photoshop, Google Earth, IBM Lotus Notes, Internet Explorer, MS Office, AutoCAD, Bryce, Crystal Reports, LabVIEW, Oracle Forms/Reports, Rational Rose, Citrix ICA Client, et bien d'autres applications propriétaires de ces mêmes éditeurs ou d'autres.
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Bien entendu, il reste encore un peu de travail avant d'arriver à une compatibilité parfaite et nul doute que d'ici quelques mois, les joueurs commenceront à ressentir cruellement le besoin d'une implémentation de DirectX 10. Celle-ci est déjà largement planifiée et montre donc les limitation d'une telle solution : c'est toujours Microsoft qui garde la main sur les API (et c'est tout à fait normal et logique pour le développeur de Windows) et donc un coup d'avance technologique pour attirer les développeurs. Il faut donc espérer que l'effet obtenu n'empêchera pas une augmentation des portages des applications et des jeux de façon native sous Linux si l'on souhaite réellement voir s'éroder le monopole de Microsoft sur les systèmes d'exploitation des PC.
Google Earth sous Linux
[...]quelques applications écrites spécifiquement pour Windows, mais tournant sous Wine, telles que : Photoshop, Google Earth,[...]
Google Earth fonctionne en natif sous GNU/Linux : http://earth.google.com/download-earth.html
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[^]Re: Google Earth sous Linux
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 18/06/2008 à 10:48. (lien). Évalué à 2.Les bibliothèques de wine sont utilisées pour obtenir ce fonctionnement sous GNU/Linux iirc, ce qui ne rend pas cette NdM inexacte ;-)
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[^]Re: Google Earth sous Linux
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 18/06/2008 à 11:10. (lien). Évalué à 0.Oui, la version de Google Earth pour Linux est packagée avec leur version patchée de Wine. La version pour Windows fonctionne sous Wine.
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Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
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[^]Re: Google Earth sous Linux
Posté par Alexandre Pia (page perso, ) le 18/06/2008 à 11:21. (lien). Évalué à 10.Non. C'est le cas pour Picasa mais pas pour Google Earth qui lui utilise Qt 3.
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[^]Re: Google Earth sous Linux
Posté par case42 (page perso, ) le 18/06/2008 à 11:32. (lien). Évalué à 4.Je plussoi.
Je viens de vérifier, et effectivement aucune trace du début du commencement d'un bout de librairie wine chez Google Earth. googleearth-bin est du elf32. Aucun executable PE dans le répertoire d'installation...-
[^]Re: Google Earth sous Linux
Posté par Alexandre Pia (page perso, ) le 18/06/2008 à 12:34. (lien). Évalué à 8.Attention à ne pas réduire wine à la partie """émulation""" (avec de gros guillemets)
Wine permet de faire tourner des executables windows sur des systèmes autres, mais aussi de compiler du code source utilisant l'API win32 en executable natif sous linux.-
[^]Re: Google Earth sous Linux
Posté par case42 (page perso, ) le 18/06/2008 à 12:49. (lien). Évalué à 3.Oui certes, mais dans ce cas on s'attendrait a trouver des lib wine (j'ai jamais rencontré ce cas de code win32 recompilé, mais j'étais au courant). Note que bien que google ai à disposition le code source de Picasa, pour la version Linux utilisant wine, ils n'ont pas recompilé, ils ont utilisé le binaire win32 et fourni un environnement wine (avec plein d'exe PE dedans), donc les "indices" que je pointaient étaient bien tous pertinents, et produit dans le bon ordre :)
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Au delà du gaming
Effectivement, le gaming natif sous windows aura toujours un coup d'avance. Mais le succès mitigé de Vista ralenti la diffusion du DirectX 10, et laisse finalement présager d'une période d'exploitation de Dx9 plus longue que prévue, tout benef pour Wine.
Ensuite, le cas particulièrement interessant d'un poste professionnel avec un logiciel particulier (Ms Access, Autocad, <insert w/e you want>) ouvre une porte pour un couple gnu/linux - wine. De la même facon, avec la possibilité de travailler depuis un liveCD, ca peut donner des liveCD / liveUSB ' un appli windows utilisable n'importe où (sous réserve des droits de licenses et de librairies à embarquer).
Enfin je préfèrerais des solutions natives, mais OpenOffice est parfois délicat à faire passer, ne serais-ce par les coups de migrations des bases access vers l'équivalent OOo, et certaines solutions n'existent simplement pas.
Bravo Wine !
Salut, tu browses à combien, toi ?
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[+] [^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 11:13. (lien). Évalué à -7.Ensuite, le cas particulièrement interessant d'un poste professionnel avec un logiciel particulier (Ms Access, Autocad, <insert w/e you want>) ouvre une porte pour un couple gnu/linux - wine. De la même facon, avec la possibilité de travailler depuis un liveCD, ca peut donner des liveCD / liveUSB ' un appli windows utilisable n'importe où (sous réserve des droits de licenses et de librairies à embarquer).
Le jour ou tu auras un probleme avec le soft, que tu telephoneras au support de l'editeur et qu'ils te demanderont des infos sur ton systeme, ca risque d'etre drole, et ils vont t'envoyer paitre. Wine c'est sympa pour le grand public, c'est certainement pas une solution pour le monde professionel.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par v_atekor () le 18/06/2008 à 11:22. (lien). Évalué à 10.C'est déjà utilisé par IBM de manière professionnelle.
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 18/06/2008 à 11:37. (lien). Évalué à 8....et Google, et bien d'autres éditeurs...
Et aussi tout plein d'entreprises « clientes », qui connaissent très bien ces soucis de plateforme de support, qui en ont conscience, et qui prennent tout de même le maigre « risque », puisque de toute façon ils ne téléphonent pas/plus au support, qui ne leur répond pas ou qui ne sert à rien...
Ils utilisent Wine ça parcequ'ils sont obligés/forcés de le faire pour de multiples raisons. C'est un chemin de migration qui est ce qu'il est (pas optimal, y'a mieux, mais y'a pire), le coût de sortie des solutions Microsoft étant excessivement et artificiellement élevé !--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
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[+] [^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 11:57. (lien). Évalué à -4.IBM l'utilise avec ses propres softs et c'est tout.
Le jour ou IBM lance un coup de file a MS pour leur dire que la fonction X de Word 2007 ne marche pas sous Wine, je t'explique pas comme on va rigoler.
Bref, Wine n'est pas un solution pour faire migrer les entreprises en faisant tourner leurs softs Windows sous Linux, c'est a la limite une solution pour les editeurs qui veulent migrer leur softs sur Linux, pas plus.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par seginus () le 18/06/2008 à 12:53. (lien). Évalué à 10.« Le jour ou IBM lance un coup de file a MS pour leur dire que la fonction X de Word 2007 ne marche pas sous Wine, je t'explique pas comme on va rigoler. »
C'est beau ce respect du client qui a payer sa licence de office 2007.
Bon en même temps, c'est normal, quand l'on va prendre des licences chez un des éditeurs qui est l'un des plus grands adeptes de l'enfermement de l'utilisateur
(d'ailleurs, toujours rien pour convertir en masse du works en msoffice ?
Alors oui, c'est normal que si des problèmes viennent de wine lui-même, que Microsoft n'assure pas le support, par contre, s'y c'est une erreur du logiciel lui-même, qui se produit même sur Windows, c'est déjà moins normal (et en plus en rigolant…)
Ça montre quand même bien la considération de cette entreprise pour ces clients qui ne sont vraiment que des vaches à laid.
Mais ça va, que MS continue comme ça, c'est actuellement le plus grand allié du libre. La qualité de leur produit, leur changement de format répétitif, leur stabilité et leur complexité et leur mépris des clients « de base » ne font qu'une très bonne pub pour les logiciels libres pour qui la qualité et le client est la finalité.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 18/06/2008 à 13:13. (lien). Évalué à 10.Euh, et comment Microsoft fait pour savoir si le bug vient de wine ou de Microsoft Office?
C'est quand même évident qu'ils n'assurent pas un support de leurs softs sous Wine, vu qu'ils n'ont sans doute même pas testés leurs softs sous Wine en interne.
Ce qui serai déplorable, ce serait d'interdire l'utilisation de leurs softs sous Wine. On ne peut pas leur repprocher de ne pas la supporter.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par seginus () le 18/06/2008 à 13:29. (lien). Évalué à 4.Un exemple : sous le tableur, y'a un bug qui fait qu'il marquait n'importe quoi comme résultat sur une multiplication.
Je pense que si quelqu'un qui a office sur wine et qui signale ce bug, les technicien de Microsoft save très bien que ça ne vient pas de wine.
J'ai pris cet exemple flagrant, mais dans la majorité des cas, je pense que les mêmes bugs doivent être raportés par plusieurs personnes.
Après, si on signalant le bug, il n'y a pas de réponse et que ça tourne sous wine, alors oui, je suis d'accord qu'ils n'ont pas à chercher.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 14:22. (lien). Évalué à 1.Le bug se produit sous Windows ? Super, qu'ils essayent donc la meme manip sous Windows et nous la rapportent si le bug se reproduit, on sera ravi d'y jeter un oeil !
Notre support n'a pas a essayer de faire le tri entre ce qui pourrait etre du a Office directement ou pas sur un systeme non supporte. Ils vont pas s'amuser a essayer tous les trucs qu'on leur rapporte pour voir si ca se reproduit uniquement sur Wine ou pas, c'est pas leur boulot.
Le systeme il est non supporte, c'est parfaitement connu, clair et net depuis le debut, le client sait qu'il perd le support en utilisant un systeme non supporte. Partant de la, c'est son choix et il doit l'assumer, point barre.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par briaeros007 () le 18/06/2008 à 14:33. (lien). Évalué à 0.Super, qu'ils essayent donc la meme manip sous Windows et nous la rapportent si le bug se reproduit, on sera ravi d'y jeter un oeil !
1°) tu lui fournis une licence windows ?
2°) C'est au client de tester les bugs chez toi ?--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 15:43. (lien). Évalué à 4.1) Non
2) Si il veut utiliser le soft sur un systeme non supporte, c'est a lui de faire l'effort pour verifier que le probleme ne vient pas du systeme non supporte.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par qstone () le 18/06/2008 à 16:11. (lien). Évalué à 5.wow, j'suis d'accord avec pBpG, pincez-moi...
Quand on achète un soft, sur la boiboite y'a souvent un cadre avec les prérequis. Si on ne valide pas ce prérequis, on achète ce soft à nos risques et périls, on dira pas qu'on n'a pas été prévenu.
Je n'ai jamais vu une boite de msoffice 2007, mais j'imagine que dans les prérequis y'a un niveau d'OS minimum, et que même un acheteur honnête avec sa licence Win3.11 certifiée originale se fera jeter du support s'il appelle pour dire que "ça marche pas".-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par briaeros007 () le 18/06/2008 à 16:55. (lien). Évalué à 0.y'a souvent un cadre avec les prérequis.
1°) qui a dis qu'il y avait une boiboite avec ?
(OEM, etc...)
tu crois que la majorité des windows ou des word sont acheté dans une boiboite ?
2°) le problème n'est pas les prérequis, c'est dire, en exagérant à peine,
"C'est le client (qui a payer) qui doit débugger. Si il arrive à nous sortir sur quel ligne de code on s'est planter, alors on daignera peut etre regarder".
se fera jeter du support s'il appelle pour dire que "ça marche pas".
Sur, faut que le client sorte un rapport de bug complet, avec dump, trace, qu'il ait recompiler le soft avec l'option --debug, et ait explicité quel est le bug (race condition, memory corruption) pour qu'on lui passe le support niveau 1.
Pour le niveau 2, il faut qu'il ait sorti un patch.
Et pour le niveau 3 il faut qu'il ait réecris la suite office.
On crois rêver!
Si le client appelle le support c'est que par définition, il ne sait pas forcément ni où est le bug, ni comment l'éviter etc.. , donc pour dire "ca marche pas", et c'est le support qui dois faire le boulot pour savoir ce qui marche pas, comment le réparer etc...
Allez hop, on fait du support, un client nous apelle pour dire qu'il un probleme, qu'il arrive pas à rajouter tel record avec tel option.
On lui dis quoi ?
- Testez sous xp, vista, linux, mac os, ... Si sous tous ces os, c'est effectivement peut etre de notre faute, on verras ce qu'on peut faire pour le prochain SP
- 'Vous pouvez nous envoyez votre configuration et nous donner plus de précision sur quand est ce que ca arrive, ON va tester chez nous"
Gagner un bon support c'est le deux, pas le un.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 20:16. (lien). Évalué à 3.Le client il sait parfaitement que le soft est fait pour tourner sur l'OS Z et rien d'autre.
Alors oui, le bon support c'est :
'Vous pouvez nous envoyez votre configuration et nous donner plus de précision sur quand est ce que ca arrive, ON va tester chez nous"
mais c'est uniquement valable si le client utilise le soft dans l'environnement pour lequel il a ete cree et dans lequel il est supporte.
Notre support , nos testeurs et nos developpeurs n'ont pas a apprendre les details d'installation et configuration de Ubuntu 8.23 beta 3 ou autre distrib Linux, c'est pas une plateforme supportee et c'est connu du client.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par briaeros007 () le 19/06/2008 à 09:31. (lien). Évalué à 7.Notre support , nos testeurs et nos developpeurs n'ont pas a apprendre les details d'installation et configuration de Ubuntu 8.23 beta 3 ou autre distrib Linux, c'est pas une plateforme supportee
Soit .... l'ennui c'est que pas grand chose est supporté avec ms. Allez un exemple con : un client utilise windows plus paie un support bien cher.
Il a un probleme qui provient de windows. Comme son datacenter est virtualisé , le support dis "non on peut pas vous aider".
Ah mais oui, pas dire "on garantie rien" mais "non on peut meme pas commencer à travailler" ...
Ah, mais si windows est pas censé marcher sur des vmware, il est censé marché sur une machine hp spécifique et toute utilisation sur une autre machine n'est pas supporté.
Pour le gars de ta ubuntu bidule. Facile : le support demande une image de la machine et fais ses tests.
On a déja demandé ça à un client qui avais un probleme sur un de ses système, et crois le ou non, 2 jours après on avait un dvd avec une image vmware d'un de ses serveurs. Dingue non, qu'il y ait des supports qui cherche à aider le client qui paie un service.
Moi j'ai un client qui me pose un probleme, même si c'est pas dans le périmètre initial , je vais essayer de l'aider, pas dire "pas supporter allez vous faire voir". Le client paie pour le support.
Ensuite si c'est pas supporté, on ne garantie aucune résolution.
Pas supporté, ca veut pas dire "pas aider le client qui me paie" mais "pas de garantie que ca marche".
et c'est connu du client.
Pas forcément du revendeur (et donc pas forcément du client)...
http://logiciel.fnac.com/a2055546/Office-Famille-et-Etudiant(...)
Tu vois ou c'est marqué 'requiert windows 2003 ou supérieur" ?
Je sais que la majorité des revendeurs le fait, mais un gros revendeur comme la fnac ne l'indique pas. Donc le client doit connaitre le produit avant même de l'acheter (car visiblement pour la fnac c'est pas important ce point).--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 19/06/2008 à 11:22. (lien). Évalué à 2.Soit .... l'ennui c'est que pas grand chose est supporté avec ms. Allez un exemple con : un client utilise windows plus paie un support bien cher.
Il a un probleme qui provient de windows. Comme son datacenter est virtualisé , le support dis "non on peut pas vous aider".
On fait cela pour les gens qui ont un support Premier, et les solutions de virtualisation a base de Novell sont supportees.
Les vendeurs de solutions de virtualisation ont un systeme de certification(c'est recent) qui leur permet de valider leur systeme histoire qu'on le supporte, il suffit a VMWare de s'y joindre, comme Novelle l'a fait.
Pour le gars de ta ubuntu bidule. Facile : le support demande une image de la machine et fais ses tests.
Facile ? Le gars du support ne connait rien a Ubuntu, comment l'utiliser, comment changer qqe chose afin de faire un test different, comment ausculter ce qu'Ubuntu fait afin de debugger, etc....
Moi j'ai un client qui me pose un probleme, même si c'est pas dans le périmètre initial , je vais essayer de l'aider, pas dire "pas supporter allez vous faire voir". Le client paie pour le support.
C'est ce que notre contrat de support Premier fait, ce contrat dit bien qu'on va essayer de jeter un oeil pour les plateformes de virtualisation non-supportees.
Tu vois ou c'est marqué 'requiert windows 2003 ou supérieur" ?
Je sais que la majorité des revendeurs le fait, mais un gros revendeur comme la fnac ne l'indique pas. Donc le client doit connaitre le produit avant même de l'acheter (car visiblement pour la fnac c'est pas important ce point).
a) Ca tourne sur Windows 2000 et plus (voir NT4 mais j'en doute)
b) C'est vraiment un probleme de la FNAC, c'est chez eux que le client doit se plaindre-
[+] [^]Re: Au delà du gaming
Posté par briaeros007 () le 19/06/2008 à 12:11. (lien). Évalué à -1.qui ont un support Premier,
donc tous ceux qui paie un autre support (professionnel, essential, ...), en réalité non vous supportez pas votre os.
C'est beau...
il suffit a VMWare de s'y joindre, comme Novelle l'a fait.
Novell ? On parle bien du chien chien de ms ? (cf accord novell-linux / ms)
Pas étonnant qu'il l'ai fait...
Puis c'est pas comme si vmware était l'un des leaders de la virtualisation . C'en est ou novell ?
Le gars du support ne connait rien a Ubuntu, comment l'utiliser, comment changer qqe chose afin de faire un test different, comment ausculter ce qu'Ubuntu fait afin de debugger, etc....
Difficile, il va etre obliger de travailler. Non franchement c'est trop triste...
Si tous les tests et problème pouvaient toujours être reproduit en périmètre cloisonné ca se saurait.
Mais la c'est même pas "on va essayer, peut etre qu'on arrivera pas" c'est "on test meme pas".
ce contrat dit bien qu'on va essayer de jeter un oeil
Ouais... comme vous jeter un oeil sur les rapports de bugs envoyé par les clients.
"Peut etre un jour".
J'ai une autre définition d'aide au client.
Et dire que c'est l'un des contrat les plus cher et vous faite juste "jeter un oeil"...
b) C'est vraiment un probleme de la FNAC, c'est chez eux que le client doit se plaindre
1°) tu m'a dis "le client le sait". Je t'ai trouvé un exemple où non.
2°)La fnac est un des revendeurs de ms. C'est aussi ms de s'assurer que ses clients ont bien toutes les informations nécessaires (ie que ses revendeurs ne font pas n'importe quoi, ne serait ce que pour l'image de marque de l'entreprise).
Que tu me dise ceci pour le petit assembleur du coin, je comprend, mais pour l'un des plus gros revendeurs de france pour les particuliers, et que vous êtes meme pas capable de verifier si le client est bien informé, ca montre juste a quel point vous tenez a votre client.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Pascal EISELE (page perso, ) le 18/06/2008 à 14:33. (lien). Évalué à 5.C'est le même problème avec VMWare & Oracle : Oracle ne supporte pas les systèmes tournant sous VMWare mais rien n'empeche de faire tourner qu'en même Oracle dans une VM et en cas de soucis, il faut être sur de pouvoir démarrer un système physique équivalent pour refaire le test. Si le bug ce produit, on peux sans soucis demander à Oracle de le résoudre sinon ben c'est à VMWare qui faut le demander.
Pour Wine c'est un peu pareil, si je veux utiliser MS Office et qu'on me rapporte un bug, rien ne m'empeche de le tester sur une machine physiquement sous Windows... Du coup, pas de problème de support et donc je ne vois pas en quoi ca peux géner une migration vers Linux.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 15:59. (lien). Évalué à 1.Le probleme vient quand tu te rends compte qu'il manque 2-3 trucs a Wine ou que Wine se comporte differement et que l'application n'aime pas ca.
Faudra attendre que Wine sorte une version qui corrige ca car l'editeur du soft Windows ne fera rien, faudra revalider les autres applis utilisant Wine avec la nouvelle version, ...
Bref, du boulot.
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par seginus () le 18/06/2008 à 16:02. (lien). Évalué à 2.L'exemple que je donnais est celui-là :
http://www.pcinpact.com/actu/news/39120-excel-bug-850-771-ca(...)
Donc un client vous contact et vous dit qu'en faisant ce calcul il va avoir un mauvais résultat, vous allez lui demandé sa version de Windows ?
Comme je l'ai dit, je ne parle pas de chercher si un problème vient de MS ou de Wine, mais de traiter les problème déjà connu sous Windows (donc pas de recherche à faire si ce n'est chercher dans sa base de donnée de bug si on a déjà le bug décrit par le client).
Après, en effet, rien ne vous y contraint, mais bon il ne faudra pas s'étonner par la suite de perdre de plus en plus de clients.
D'ailleurs, les réponses de MS sont toujours à la minimisation des problèmes, à des « c'est pas notre fautes » et un bon talant à utilisé les chiffres digne du gouvernement français.
Je repense à une vidéo, je crois que c'était le directeur de MS France qui disait que les gens étaient très satisfait de Vista, vu que c'est leur système qui à fait le plus de vente sur la même durée que les autres… Chiffres super pertinent du fait de la vente liée et de la quantité d'ordinateur vendu face à ce qui se vendait à la sorti de XP et encore pire 98.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 16:23. (lien). Évalué à 6.Je sais tres bien de quel exemple tu parles, et bien entendu qu'on va lui demander sa version de Windows.
C'est le BABA du rapport de bug, tu demandes les details de la configuration afin de pouvoir recreer cette config, essayer de reproduire le bug et voir si ca se reproduit.
Tu voudrais que le gars du support fasse quoi ? A chaque appel sans Windows qu'il lance au hasard sur une version, essaie, vois que dans 80% des cas ca marche et redemande les details ? C'est pas realiste.
Le bug que tu donnes, une fois que tu sais ce qui l'a cause, tu trouves evident que le probleme est dans Excel et pas Windows, mais quand tu le vois tout simplement a l'ecran pour la 1ere fois, tu n'as fichtrement aucune idee de ce qui le cause(config d'Office ? config de Windows ? bug d'Office / Windows ? Plugin Excel qui couille ? ...) et il faut passer du temps a trouver ce que c'est. Ce temps coute de l'argent, et aucun editeur n'acceptera de perdre ce temps dans un grand nombre de cas pour se rendre compte a la fin que le probleme n'est pas dans son soft mais cette brique non supportee.
Après, en effet, rien ne vous y contraint, mais bon il ne faudra pas s'étonner par la suite de perdre de plus en plus de clients.
Perdre qui ? Tout le monde fait comme nous, y compris les societes du libre (cf. Redhat et son refus de supporter des RPMs modifies). Les clients savent tres bien de quoi il en retourne et savent que tout le monde fait de meme, ils peuvent ne pas etre content si ils veulent mais partout ou ils iront ce sera la meme chose.
D'ailleurs, les réponses de MS sont toujours à la minimisation des problèmes, à des « c'est pas notre fautes » et un bon talant à utilisé les chiffres digne du gouvernement français.
Marrant, il y a juste un/deux mois de cela, il y avait un journal ici meme sur le fait que MS avait retarde la sortie du SP3 de XP pour cause d'incompatibilite avec un soft, tu les oublies ces cas la ?
Quand au blabla marketing du directeur de MS France, je sais pas a quoi tu t'attendais, il est plus qu'evident que son job est de tout peindre en rose a l'exterieur, comme dans toute societe.
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 13:19. (lien). Évalué à 1.Alors oui, c'est normal que si des problèmes viennent de wine lui-même, que Microsoft n'assure pas le support, par contre, s'y c'est une erreur du logiciel lui-même, qui se produit même sur Windows, c'est déjà moins normal (et en plus en rigolant…)
Ça montre quand même bien la considération de cette entreprise pour ces clients qui ne sont vraiment que des vaches à laid.
Rien a voir avec le respect du client, MS Office 2007 est valide sur une plateforme : Windows. C'est parfaitement connu, si ils font tourner cela sur autre chose, faudra qu'ils se debrouillent tout seul, on ne vas pas s'amuser a aller dans les entrailles de Wine qu'on ne connait pas, installer la distrib X ou Y qu'ils utilisent(et sur laquelle on ne connait rien) pour regarder ce qu'il se passe et essayer de deviner ce qui cloche. Office est construit sur certaines briques specifiques, si ils changent ces briques, les garanties disparraissent, comme partout.
Si tu t'amuses a installer un moteur de tracteur dans ta BMW et que t'as un probleme, mon petit doigt me dit que BMW t'enverras paitre, tout comme Sony t'enverras sur les roses si ta TV validee pour du 220V ne fonctionne pas quand tu la branche sur du 190V, tout comme Redhat t'enverras paitre si tu leur demande du support pour des RPM de RHEL modifies.
Mais ça va, que MS continue comme ça, c'est actuellement le plus grand allié du libre. La qualité de leur produit, leur changement de format répétitif, leur stabilité et leur complexité et leur mépris des clients « de base » ne font qu'une très bonne pub pour les logiciels libres pour qui la qualité et le client est la finalité.
La realite c'est qu'on donne un support a nos clients qui est bien plus eleve que les distribs Linux et qu'on n'a rien a leur envier niveau stabilite.
cf. http://www.redhat.com/security/updates/errata/ pour le meilleur du monde Linux: apres 3 ans et demi, fini les patchs sauf si c'est securite ou un truc extremement critique, apres 7 ans le support a fini. A comparer avec Windows pour lequel c'est 5 ans et 10 ans.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par seginus () le 18/06/2008 à 13:50. (lien). Évalué à 0.Donc sens inverse, tu trouves légitime qu'un assembleur refuse de changer un disque dur qui a grillé dans un ordi sous pretexte que Linux à été installé ?
Comme répondu au-dessus, quand il y a un bug de rapporté, si la description est dans le catalogue et que d'autres l'on rapporté, c'est que ça vient intrincequement du logiciel et nom de wine. Et ensuite, si ce n'est pas le cas, et bien en effet, c'est de la responsabilité de l'utilisateur.
« La realite c'est qu'on donne un support a nos clients qui est bien plus eleve que les distribs Linux et qu'on n'a rien a leur envier niveau stabilite. »
Rien a redire à ce niveau là, si vous trouvez en effet votre distribution irréprochable, j'avais lu que les développeurs du sites de sncf-voyage (je crois que j'ai le droit de l'écrire si je ne le met pas un url ?) était très contant d'eux…
Quand au temps du support, windows et linux étant très différent dans leur approche, ce n'est pas vraiment comparable.
Le passage d'une version à l'autre demande rarement une reformation de tout le personnel, les changements sont progressifs, ce qui fait que cela coutera moins cher à une entreprise de faire mettre à jour Linux tout les an ou tout les 2 ans que de changer Windows une fois tout les 10 ans.
Mais ceci est normal, les deux n'ont pas le même but, et réponde chacun au mieux à leur cailler des charges (faire de l'argent pour Microsoft, Faire les logiciels le mieux possibles pour les logiciels libres).-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 14:11. (lien). Évalué à 3.Donc sens inverse, tu trouves légitime qu'un assembleur refuse de changer un disque dur qui a grillé dans un ordi sous pretexte que Linux à été installé ?
Depend de la garantie du constructeur, si le HD a ete valide dans certaines conditions, qu'il n'est garanti que dans ces conditions, je le comprends.
Comme répondu au-dessus, quand il y a un bug de rapporté, si la description est dans le catalogue et que d'autres l'on rapporté, c'est que ça vient intrincequement du logiciel et nom de wine. Et ensuite, si ce n'est pas le cas, et bien en effet, c'est de la responsabilité de l'utilisateur.
Qu'ils nous fassent un rapport pour ce bug sous Windows, on s'en occupera, sous Linux / Wine c'est pas notre probleme.
Rien a redire à ce niveau là, si vous trouvez en effet votre distribution irréprochable, j'avais lu que les développeurs du sites de sncf-voyage (je crois que j'ai le droit de l'écrire si je ne le met pas un url ?) était très contant d'eux…
Tiens, j'ai dit irreprochable ? Non
Quand au temps du support, windows et linux étant très différent dans leur approche, ce n'est pas vraiment comparable.
Le passage d'une version à l'autre demande rarement une reformation de tout le personnel, les changements sont progressifs, ce qui fait que cela coutera moins cher à une entreprise de faire mettre à jour Linux tout les an ou tout les 2 ans que de changer Windows une fois tout les 10 ans.
Les changements sont progressifs ? Tu veux parler du manque total de compatibilite pour drivers meme entre 2 versions mineures du meme kernel la ? Ou bien du fait que KDE4 a completement change de file manager ? Si ca se trouve tu parles de l'enlevement des options de config dans Gnome.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par khivapia () le 18/06/2008 à 14:54. (lien). Évalué à 10.Depend de la garantie du constructeur, si le HD a ete valide dans certaines conditions, qu'il n'est garanti que dans ces conditions, je le comprends.
Euh il me semble que les garanties, au moins en France, ne peuvent pas être limitée à un seul type très précis d'utilisation. En revanche, les utilisations abusives peuvent bien sûr l'annuler. Dans le cas des disques durs, une utilisation abusive pourrait être utiliser le disque dans un hélicoptère, l'utiliser pour faire des tests de filesystem (et donc jouer à le remplir et le vider), etc.
Par contre, l'utiliser sous un système d'exploitation assez répandu quoi qu'on en dise, (suffisamment pour se rendre compte si l'OS en question provoque une usure prématurée des disques), ou non ne change rien.
Limiter la garantie aux conditions strictes du laboratoire d'essai, c'est abusif.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 15:54. (lien). Évalué à 1.Oui et non.
Imagines que le HW puisse etre endommage par un driver qui se comporte mal.
a) Sur l'OS X, le driver est fourni par le fabricant, qui controle donc la chaine et est le seul a blamer en cas de probleme.
b) Sur l'OS Y, le driver a ete ecrit par qq'un d'autre.
Pourquoi donc est-ce que le fabricant devrait etre oblige de gerer le cas b) ?
Alors oui, dans le cas des HD, on peut assumer que Linux est suffisament mature et suffisament repandu pour ecarter l'idee qu'il n'est pas capable de gerer un HD correctement et l'endommage, mais ca ne veut pas dire que c'est le cas de tout materiel.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Guillaume Rossignol () le 18/06/2008 à 16:08. (lien). Évalué à 6.Le fabricant ne devrait pas être obligé de gérer le cas B, s'il fournit les informations nécessaire à l'interoperabilité (hum hum).
S'il ne fournit pas les information permettant de faire un driver correct et qu'il ne fournit pas de driver, alors on est en droit de raler.-
[+] [^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 16:24. (lien). Évalué à -1.Quelle loi l'oblige a fournir les infos necessaire a ecrire un driver pour interagir avec son materiel ?
Aucune, donc tu es libre de raler, mais si tu tentes de le poursuivre, tu vas perdre...-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Nicolas Boulay () le 24/06/2008 à 12:18. (lien). Évalué à 2.Non, tu ne va pas forcément perdre. Car tu achètes un produit qui a besoin d'un truc lié à un service : le driver. Si tu prouves que le fabricant fait différemment que les petits copains (genre virer une sécurité hardware), un juge pourra dire que le produit était défectueux de base.
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par shbrol () le 18/06/2008 à 16:40. (lien). Évalué à 3.Il manque une variante:
c) sur l'OS W, le driver est fourni par le fabricant du materiel, mais le vendeur de l'OS certifie (ou pas) le bon fonctionnement du driver sur son OS.
S'il y a un probleme, et que le driver est neanmoins certifié par le vendeur de l'OS, alors on peut blamer le fabricant du materiel ET celui de l'OS.
(oui, c'est du vecu...)-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 17:00. (lien). Évalué à 1.Du vecu ?
Wuel fabricant d'OS certifie qu'un driver fonctionne parfaitement et sans bug ?
Parce que le seul fabricant d'OS que je connais certifiant des drivers ne fait certainement pas cette promesse.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par shbrol () le 18/06/2008 à 20:55. (lien). Évalué à 5.Oui, du vecu.
Le driver en question, certifié, provoquait de splendides plantages recurrents. Les drivers n-1 et n+1, tous les deux non certifiés, fonctionnaient a merveille.
En ce qui concerne la pseudo-excuse "il n'est pas possible de certifier un fonctionnement parfait et sans bug", excuse moi, je rigole... Elle sert a quoi, la certification alors ? C'est juste pour dire "on pense que ca fonctionne pas trop mal, et comme fabriquant nous a fait un cheque, vous comprenez..." ? Bref, c'est du vent, comme d'habitude.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 21:28. (lien). Évalué à 1.En ce qui concerne la pseudo-excuse "il n'est pas possible de certifier un fonctionnement parfait et sans bug", excuse moi, je rigole... Elle sert a quoi, la certification alors ?
Elle sert a dire que le driver a passe un minimum de tests, elle n'a jamais signifie que le driver etait parfait, au cas ou tu ne serais pas au courant, c'est qqe chose d'impossible a faire techniquement.
C'est juste pour dire "on pense que ca fonctionne pas trop mal, et comme fabriquant nous a fait un cheque, vous comprenez..." ? Bref, c'est du vent, comme d'habitude.
Un cheque ? Ah si seulement on faisait de l'argent avec ca...
La realite c'est que plein de tests sont fait, mais qu'il est evidemment impossible de tester toutes les configs dans toutes les situations. Mais si tu as la solution pour garantir qu'un soft fonctionne sans aucun probleme, tu nous fais signe hein, ah oui, c'est bcp plus dur de trouver cette solution que de se plaindre c'est vrai.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par shbrol () le 18/06/2008 à 23:13. (lien). Évalué à 3.Mais si tu as la solution pour garantir qu'un soft fonctionne sans aucun probleme, tu nous fais signe hein, ah oui, c'est bcp plus dur de trouver cette solution que de se plaindre c'est vrai.
Ben oui, dans une relation commerciale, c'est une reaction normale de la part du client que de se plaindre quand il a payé pour quelque chose qui ne marche pas.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 19/06/2008 à 01:17. (lien). Évalué à 0.Tout a fait, va donc te plaindre au constructeur, vu que c'est lui l'auteur du driver.
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par briaeros007 () le 19/06/2008 à 09:35. (lien). Évalué à 1.c'est ms qui a certifié le driver.
D'ailleurs c'est ms qui te fait chier pour que tu installe des drivers certifié.
Si mettre un driver certifié fait plantouiller la machine, mais mettre un driver non certifié ne fait pas plantouiller la machine, a votre avis, contre qui je fais me plaindre ?
1°) contre celui qui a fait le driver merdique
2°) contre celui qui me pousse a utiliser le driver merdique--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[+] [^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 19/06/2008 à 11:26. (lien). Évalué à -2.Si tu mets trop de sens dans le mot "certifie" et lui donne plus de valeur que MS lui donne, on n'y peut rien.
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Albert () le 19/06/2008 à 13:58. (lien). Évalué à 5.je confirme que le mot cerifie pour MS ca veut rien dire vu que un drivers certifie par MS qui s'installe pas (kernel panic au redemarrage) ils en sont meme pas responsable. Donc clairmenet les gars chez MS ils ont pas le meme dictionnaire (c'est pas surprenenant ils ont meme pas trouve la def de bisextile :) )
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par shbrol () le 19/06/2008 à 10:13. (lien). Évalué à 3.Visiblement tu n'a pas compris, alors je vais essayer d'expliquer lentement.
Quand un driver non certifié na marche pas, je vais me plaindre aupres de l'auteur du driver, parce que c'est lui le responsable.
Quand un driver certifié ne marche pas, je vais me plaindre aupres de l'auteur, pour la meme raison que precedemment, mais aussi aupres de celui qui l'a certifié, parce qu'il a pris une part de responsabilité dans le processus.
Que la société qui certifie ne peut pas tout tester, le client s'en contrefout. Il se dit juste "ah, c'est certifié par Machin, et j'ai confiance en Machin", et il installe sans se mefier. Quand ca commence a merder grave, il se dit alors "le fabricant Truc fait de la merde", mais aussi "je n'ai plus confiance en Machin, qui a certifié la merde de Truc".
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par campagnard () le 19/06/2008 à 09:21. (lien). Évalué à 5."Un cheque ? Ah si seulement on faisait de l'argent avec ca..."
Bien sur, Microsoft paye des employés à faire "plein de tests" pour certifier des drivers, mais c'est par pure charité, pour aider le constructeur de matériel à mieux pouvoir le vendre...
Ensuite, on a jamais dit qu'un truc certifié devait être parfait, simplement que quand on certifie quelque chose et que ca ne marche pas, on peut ensuite prendre en compte la demande du client, pas dire simplement "c'est le problème du constructeur". Sachant que le constructeur dira "c'est un problème d'OS", le client peut attendre que le renvoi de balle soit fini....-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 19/06/2008 à 11:25. (lien). Évalué à 2.Bien sur, Microsoft paye des employés à faire "plein de tests" pour certifier des drivers, mais c'est par pure charité, pour aider le constructeur de matériel à mieux pouvoir le vendre...
Non, c'est pour que Windows ait un meilleur support HW et moins de crashs a cause de drivers, c'est directement dans l'interet de MS.
Ensuite, on a jamais dit qu'un truc certifié devait être parfait, simplement que quand on certifie quelque chose et que ca ne marche pas, on peut ensuite prendre en compte la demande du client, pas dire simplement "c'est le problème du constructeur".
Et tu veux que MS fasse quoi ? Ils n'ont pas les sources du driver, ne peuvent pas le debugger ni le corriger.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par shbrol () le 19/06/2008 à 11:47. (lien). Évalué à 10.Et tu veux que MS fasse quoi ? Ils n'ont pas les sources du driver, ne peuvent pas le debugger ni le corriger.
Oui, c'est vrai, c'est toujours plus facile quand on a les sources, je te remercie de le souligner.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Albert () le 19/06/2008 à 14:02. (lien). Évalué à 3.bof meme pas regarde le probleme du son et du reseau avec des drivers fournit par Microsoft dans Vista. Donc les sources ca aide mais faut avoir des gens competents (ou une communication minimale) pour que cela fonctionne reellement!
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par shbrol () le 19/06/2008 à 14:24. (lien). Évalué à 3.Oui, le source ne fait pas tout, il faut aussi la documentation, des gens competents, toussa...
Mais ce qui est interessant ici, c'est que notre ami pbpg vient de reconnaitre que la connaissance du source est necessaire pour debugger/corriger un programme fourni par un tiers.
C'est pas possible, ca ne lui ressemble pas, ca doit etre un usurpateur...
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Albert () le 19/06/2008 à 14:00. (lien). Évalué à 3.Bien sur, Microsoft paye des employés à faire "plein de tests" pour certifier des drivers, mais c'est par pure charité, pour aider le constructeur de matériel à mieux pouvoir le vendre...
Euh il me semble bien que avoir la "certification" Microsoft ca coute tres cher au constructeur justement.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 19/06/2008 à 14:34. (lien). Évalué à 2.Très cher quand MS le dit... moins, voire beaucoup moins cher quand le constructeur est son allié... ce qui fait une arme nucléaire à MS pour le garder en tant qu'allié... et le plier à son bon vouloir...
--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 19/06/2008 à 14:45. (lien). Évalué à 1.Ah le joli FUD...
Pourquoi tu ne reconnais pas franchement que tu n'as AUCUNE idee du cout de la certification plutot que sortir un amas de conneries pareil ?
Parce que la certif d'un driver, c'est 250$ , c'est a dire RIEN DU TOUT pour une entreprise.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 19/06/2008 à 16:26. (lien). Évalué à 3.Là, t'es en train de nous dire que la certif s'achète (pas cher) et que c'est tout ?
Y'a pas de tests fonctionnels ? Tests de robustesse ? Naaaan... j'y crois pas... mdr--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par e-t172 (page perso, ) le 19/06/2008 à 16:34. (lien). Évalué à 4.Là, t'es en train de nous dire que la certif s'achète (pas cher) et que c'est tout ?
Y'a pas de tests fonctionnels ? Tests de robustesse ? Naaaan... j'y crois pas... mdr
Oui bien sûr, c'est exactement ce qu'il vient de dire.-
[^]Re: Au delà du gaming
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Albert () le 19/06/2008 à 19:05. (lien). Évalué à 5.enfin il nous donne un tarif sans donner aucun lien pour prouver ses dires (coome d'hab) et il y a quelques annees j'avait plutot entendu parler de tarifs de l'ordre de 250 ... milles dollars mais bon une recherche rapidos (trop?) sur google m'a rien donne.
De tout de facon vu que la certif verifie soit disant l'installation mais bon meme un driver certifie qui s'installe pas et donne un kernel panic n'est pas du ressort de Microsoft donc ca sert strictement a rien ce genre de certif si ce n'est a mettre de l'argent dans les poches de Microsoft (surtout que si j'ai bien compris sur Vista tu peux plus installer de driver non certifie).-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 19/06/2008 à 19:52. (lien). Évalué à 3.Est-ce que ça ne certifierait pas que le pilote a bien été écrit par son rédacteur annoncé ?
Par ailleurs, ne pas pouvoir installer de pilote non certifié, ça m'étonnerait, ça voudrait dire que les pilotes non soutenus par des sociétés prêtes à payer ne pourraient plus être utilisés. Exit coLinux, Ext2IFS et ce genre de trucs ?-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Albert () le 19/06/2008 à 22:01. (lien). Évalué à 5.http://www.microsoft.com/whdc/winlogo/drvsign/drvsign.mspx
comme tous les nouveaux pc sont des x64 j'espere que le vista fournit est bien le vista x64.
http://www.vistadiscuss.com/a-trouble-for-developers-windows(...)
Vista driver developers must obtain a Publisher Identity Certificate (PIC) from Microsoft. Microsoft says they won’t charge for it, but they require that you have a Class 3 Commercial Software Publisher Certificate from Verisign. This costs $500 [EUR 412] per year, and as the name implies, is only available to commercial entities.
Ou comment se debarrasser tranquillou des drivers tels que ext2 ifs etc-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par e-t172 (page perso, ) le 19/06/2008 à 22:49. (lien). Évalué à 2.Ou comment se debarrasser tranquillou des drivers tels que ext2 ifs etc
Je ne vois pas en quoi. Si RedHat, Mandriva ou même Novell veulent faire certifier un driver ext2 par Microsoft, ce paragraphe ne les en empêche pas, puisqu'il s'agit bien d'"entités commerciales".-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 19/06/2008 à 23:33. (lien). Évalué à 8.C'est de la mauvaise foi, ça. Concrètement : si une boîte s'intéresse assez à un pilote, c'est bon, mais sinon, c'est mort ? À quand la même chose pour les logiciels, histoire de tuer tous les développements non commerciaux ?
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 19/06/2008 à 23:20. (lien). Évalué à 1.Faux, pas besoin d'un certificat Verisign.
http://download.microsoft.com/download/9/c/5/9c5b2167-8017-4(...)
There are two ways to obtain an appropriately signed catalog file:
· Obtain a Windows Vista logo. Drivers that pass Windows Hardware Quality Lab (WHQL) testing receive a catalog file that is signed with the WHQL certificate.
· Obtain a publisher identity certificate (PIC) and use the PIC to sign the package’s catalog file. To obtain a PIC, a publisher must first obtain a VeriSign Class 3 Commercial Software Publisher Certificate
http://download.microsoft.com/download/d/e/1/de1e0c8f-a222-4(...)
liste les prix (250$)
http://download.microsoft.com/download/d/e/1/de1e0c8f-a222-4(...) liste les tests pour les peripheriques et drivers.
Ou comment se debarrasser tranquillou des drivers tels que ext2 ifs etc
Toujours a sortir des conneries sans savoir de quoi tu parles...
http://www.fs-driver.org/download.html
Ext2 Installable File System 1.11
operating system: Windows NT 4.0/2000/XP/2003/Vista (both x86 and x64 platform)
Un veritable champion du FUD mon cher Albert. C'est la la difference entre toi et moi, toi tu racontes des conneries, prouvees comme telles, et moi je dis des trucs vrais, prouves comme tel.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Albert () le 20/06/2008 à 00:15. (lien). Évalué à 1.et ou tu vois que je ne prouve pas mes dires? Ais je fournit un lien ecrit par moi meme disant que ce n'etait que les entites commercials? Non. Apres que ce lien soit peut etre obsolete c'est possible mais ca c'est un autre probleme.
Juste parceque tu ne sais pas cliquer sur les liens cela ne veut pas dire que je ne les donne pas et donc je te le remet juste en dessous:
http://www.vistadiscuss.com/a-trouble-for-developers-windows(...)
Allez tiens je vais en mettre un autre, juste pour rigoler, qui plus est il vient de Wikipwedia dont les apges Microsoft sont surveille par des employes tel que toi. La la page ne dis pas que cela doit etre des entites commercial (ce que je repette a pu changer)
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Windows_Vista
n'ayant pas windows sur mon pc je me tape un peu de ext2 ifs et je ne suis pas alle voir sur la page si cela etait installable ou pas sur Vista par contre je remarque sur la page Wikipedia ci-dessus un truc rigolo:
Unsigned drivers can be installed through the use of tools included with Vista [16], but doing so requires use of an elevated command prompt and command-line tools, making it difficult for users unfamiliar with command-line interface to install such drivers. Microsoft has closed this workaround with hotfix KB932596,[17] which is included in Service Pack 1.
Maintenant faudrait un courageux qui ait encore Vista 64 et qui tente l'installe de ce driver pour voir ce qui se passe rellement!-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 20/06/2008 à 00:23. (lien). Évalué à 2.et ou tu vois que je ne prouve pas mes dires? Ais je fournit un lien ecrit par moi meme disant que ce n'etait que les entites commercials? Non. Apres que ce lien soit peut etre obsolete c'est possible mais ca c'est un autre probleme.
Tu as prouve qqe chose ? Non, vu que tout ce que tu as avance etait faux. Une preuve c'est un truc vrai et verifie, pas un blog aleatoire trouve avec Google qui va dans le sens que tu veux.
N'essayes pas de te dedouaner, tu n'as pas cherche 3 secondes a recouper l'info alors que tu sais pertinemment que tu ne connais rien au sujet, comme a ton habitude.
n'ayant pas windows sur mon pc je me tape un peu de ext2 ifs et je ne suis pas alle voir sur la page si cela etait installable ou pas sur Vista par contre je remarque sur la page Wikipedia ci-dessus un truc rigolo:
Bref tu confirmes que tu racontes des conneries sur des choses dont tu ne connais rien.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Albert () le 20/06/2008 à 00:55. (lien). Évalué à 1.visiblement tu as oublie de prendre tes medocs donc c'est pas grave enfin je vais poser une question idiote (ca te surprendras pas venant de moi :) ):
Comment un developpeur independant peux developper et tester un drivers si pour l'installer sur son propre pc il doit payer une redevance de 500$ a Microsoft pour installer ses versions de dev?-
[^]Re: Au delà du gaming
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par kowalsky () le 20/06/2008 à 09:29. (lien). Évalué à 3.Et comment je fais si je veux le tester sans debugger ?
Et comment je fais si je veux l'utiliser sans debugger ?
Si je développe un driver pour mon propre device ( j'ai fais un detecteur
de lumiere bidon, pour "m'amuser" ) ?
ps : vrai question, pas question pour te bloquer ou te montrer que tu as tord ! :)--
You got the money, I got the soul.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 20/06/2008 à 11:16. (lien). Évalué à 1.Dans ce cas faut que tu:
- signes toi-meme ton driver avec ce qu'on appelle un certificat de test (MS donne les outils pour creer ce certificat)
- ajoutes ce certificat au systeme afin qu'il reconnaisse la signature
- autorises le systeme a charger des drivers signes avec des certificats de test.
cf. http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa906344.aspx-
[^]Re: Au delà du gaming
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 20/06/2008 à 21:46. (lien). Évalué à 3.pBpG, s'il te plait, c'est moi qui avait pensé à Ext2IFS.
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[^]Re: Au delà du gaming
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 20/06/2008 à 00:03. (lien). Évalué à 1.Ah la la la... Je t'ai connu bien mieux mon cher.
Quand tu paies une societe pour un service, ils ne font rien en retour d'habitude ?
Les 250$ c'est le paiement pour la batterie de tests, les audits potentiels, ... Le lien qui decrit la possibilite d'audits dans le commerce, le genre de tests, le cout, ... est un peu plus bas dans ce thread.
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par shbrol () le 18/06/2008 à 21:09. (lien). Évalué à 1.Oui, du vecu.
Le driver en question, certifié, provoquait de splendides plantages recurrents. Les drivers n-1 et n+1, tous les deux non certifiés, fonctionnaient a merveille.
En ce qui concerne la pseudo-excuse "il n'est pas possible de certifier un fonctionnement parfait et sans bug", excuse moi, je rigole... Elle sert a quoi, la certification alors ? C'est juste pour dire "on pense que ca fonctionne pas trop mal, et comme fabriquant nous a fait un cheque, vous comprenez..." ? Bref, c'est du vent, comme d'habitude.
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par khivapia () le 18/06/2008 à 18:28. (lien). Évalué à 2.Imagines que le HW puisse etre endommage par un driver qui se comporte mal.
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Pourquoi donc est-ce que le fabricant devrait etre oblige de gerer le cas b) ?
Parce qu'il lui faut de toutes façons gérer le même genre de problèmes dans le cas a) (des bugs peuvent toujours arriver dans sa version du pilote). Et parce que le fabricant doit légalement garantir le matériel quelle que soit son utilisation non abusive (et utiliser un OS alternatif n'est pas une condition abusive). Après libre à lui d'insérer des protections physiques pour éviter une destruction par un mauvais pilote, s'il ne le fait pas il garantit moins longtemps/s'expose à des retours en masse.
En général, les problèmes liés au matériel informatique sont de deux types :
1) usure et destruction de pièces physiques (type tête de disque dur, écrans CRT surfréquencé...). Une utilisation abusive est facile à concevoir, et des mauvais pilotes peuvent en effet la provoquer, mais il est relativement facile de s'en rendre compte et de les corriger.
2) surchauffe de composants électroniques qui finissent par claquer. Dans ce cas, le fabricant devrait insérer des protections physiques pour s'en prémunir, vu qu'il n'est pas totalement maître des conditions d'utilisation. (On pourra se rappeler de la fameuse vidéo où en jouant à Quake3 de petits malins s'amusaient à retirer le ventilateur du CPU. Freeze instantané dans un cas (Pentium 4 si mes souvenirs sont bons ?), surchauffe puis fumée dans l'autre).
Après le constructeur fournit également des conditions d'utilisation (humidité, température, etc.) que l'utilisateur se doit de respecter. Mais ces conditions d'environnement sont en général remplies (au moins pour l'électronique), et le matériel se doit de fonctionner dans ces conditions (là encore sauf abus manifeste), quel que soit le pilote.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 19:23. (lien). Évalué à 1.Parce qu'il lui faut de toutes façons gérer le même genre de problèmes dans le cas a) (des bugs peuvent toujours arriver dans sa version du pilote). Et parce que le fabricant doit légalement garantir le matériel quelle que soit son utilisation non abusive (et utiliser un OS alternatif n'est pas une condition abusive). Après libre à lui d'insérer des protections physiques pour éviter une destruction par un mauvais pilote, s'il ne le fait pas il garantit moins longtemps/s'expose à des retours en masse.
Pas vraiment, dans le cas a) son pilote peut se comporter de facon particuliere de maniere a eviter des bugs HW par exemple, sinon pour ce qui est d'utiliser un OS alternatif, je pense que selon le produit cela peut se discuter, si c'est une carte tres specifique qui vient avec ses pilotes, je ne vois pas en quoi le constructeur devrait s'occuper de trouver ce qui cloche si elle ne fonctionne pas avec le systeme alternatif dont il n'a aucune connaissance...
De mon interpretation personelle, ce qui est garantit c'est le fonctionnement du tout : HW + pilotes, si tu enleves un des deux, je doutes que la garantie tienne.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Batchyx () le 18/06/2008 à 21:11. (lien). Évalué à 2.Pas vraiment, dans le cas a) son pilote peut se comporter de facon particuliere de maniere a eviter des bugs HW par exemple
Dans ce cas c'est un défaut de construction généralisé. c'est tellement facile de péter ce genre de matos lorsque le PC est freezé ... (vécu avec une imprimante de merde)-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 23:15. (lien). Évalué à 1.Construction du HW oui, mais quand on regarde le produit complet non tant que celui-ci effectue la tache attendue.
L'exemple typique c'est les CPU qui ont quasiment tous des updates de microcode installees par les OS pour eviter certains bugs.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par khivapia () le 19/06/2008 à 01:37. (lien). Évalué à 2.Construction du HW oui, mais quand on regarde le produit complet non tant que celui-ci effectue la tache attendue.
ben pour moi le produit garanti par le constructeur, c'est le matériel, point barre. Le matériel n'a pas à lâcher si je l'alimente avec une puissance convenable, et en lui fournissant des informations à voltage convenable aussi, que ceux-ci représentent des 1 ou des 0 dans un sens ou un autre (par exemple une carte électronique PCI n'a pas à lâcher si elle est branchée à du matériel lui fournissant des connexions dans les caractéristiques physiques prévues. Je parle de données électroniques et non pas logicielles : quels que soient les données immatérielles qu'on peut lui envoyer, correspondant à n'importe quel calcul, elle peut planter mais le matériel n'a pas à lâcher, c'set-à-dire après reboot de la carte/flashage éventuel ça doit marcher comme avant).
Pour les CPU par exemple, quel que soit le bug qu'il y a dedans, il y a des protections physiques contre la surchauffe et les surtensions. Le fait qu'il plante ou pas s'apparenterait plutôt pour moi à un problème de "garantie logicielle".-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 19/06/2008 à 02:00. (lien). Évalué à 1.Pourtant tous les CPUs ont des bugs qui sont "caches" par des updates de microcode que les OS installent, tu consideres ca comment ? Materiel defectueux ? Pourtant il fait son job au final...
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par briaeros007 () le 19/06/2008 à 09:48. (lien). Évalué à 2.les "bugs" dont tu parle sont des bugs logiciels (mauvais calcul) et pas matériel (le cpu prend pas feu si tu n'as pas le bon microcode).
C'est bien ce qu'il dit , mais comme d'hab tu ne lis pas.
Allez je t'aide
Je parle de données électroniques et non pas logicielles : quels que soient les données immatérielles qu'on peut lui envoyer, correspondant à n'importe quel calcul, elle peut planter mais le matériel n'a pas à lâcher, c'set-à-dire après reboot de la carte/flashage éventuel ça doit marcher comme avant).--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 19/06/2008 à 11:28. (lien). Évalué à 0.C'est un peu facile ca comme definition de bug.
Une voiture qui a un probleme de clignotant si tu allumes tes feux de detresse mais qui se remet a marcher si tu eteins le moteur et recommence, tu appelles ca comment ?-
[^]Re: Au delà du gaming
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par briaeros007 () le 19/06/2008 à 12:15. (lien). Évalué à 1.C'est un peu facile ca comme definition de bug.
Euh tu te fous de ma geule ?
Il donne un périmètre précis , tu sais ce pour quoi ton support répond 'désolé on peut pas vous aider'.
Quand c'est ton support tu trouve ca tout a fait normal (cf plus haut), mais quand c'est une discussion sur l'importance des bugs suivant les domaines (il différencie les deux), et l'indépendance d'une couche sur l'autre (vivement conseillé si on veut un produit fiable) tu nous sors que "c'est un peu facile".
Une voiture qui a un probleme de clignotant si tu allumes tes feux de detresse mais qui se remet a marcher si tu eteins le moteur et recommence, tu appelles ca comment ?
J'appelle que ca a strictement rien à voir avec le probleme.
Déja c'est que des problemes matos que tu décris, alors qu'on parlait de deux couches différentes. etc..
Bref strictement rien a voir, donc ca confirme ce que je disais plus haut : tu te fous de ma geule.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 19/06/2008 à 14:54. (lien). Évalué à 0.Moi je te parles du produit vendu, sans chercher a savoir comment il fonctionne a l'interieur.
Je me fous que le produit ait 32 couches dont 1 materielle et 31 logicielles ou une seule, je me demandes si au final, il fait ce qu'il est sense faire. Qu'il le fasse en ayant 53 hacks degueulasses, ca peut me faire grincer des dents, mais ca ne rendra pas le produit defectueux.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par briaeros007 () le 19/06/2008 à 15:43. (lien). Évalué à 1.Moi je te parles du produit vendu, sans chercher a savoir comment il fonctionne a l'interieur.
Toi tu parle d'un truc qui a rien a voir avec le sujet initial , dans le seul but de noyer le poisson.
Je me fous que le produit ait 32 couches dont 1 materielle et 31 logicielles ou une seule,
Dans ce cas la, participe pas à une discussion ou l'on traite de ces couches si tu t'en fous.
Et vient pas dire que tu t'en fous après avoir répondu sur un post qui discute précisément sur ces différentes couches, ou alors, non seulement tu sais pas lire, mais en plus tu aime étaler ton ignorance.
Qu'il le fasse en ayant 53 hacks degueulasses, ca peut me faire grincer des dents, mais ca ne rendra pas le produit defectueux.
Sauf que c'est pas du tout ce dont on parlait. Mais c'est pas grave, ca ne sera que le nieme noyage de poisson et morale/ explication d'un truc qui a rien a voir en te donnant des airs/.. que tu donne sans que tu essaye de suivre la discution--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par seginus () le 18/06/2008 à 15:32. (lien). Évalué à 0.Pour les changements, je parles de l'interface, ce à quoi l'utilisateur est confronté.
Pour ce qui est des pilotes et tout ce qu'il y a « sous le capot », c'est du rôle du responsable informatique.
Et pour ça, c'est très simple de se renseigner si le matériel est compatible (pas besoin de l'installer le jour de la sortie, on peut très bien le faire 3 mois après) et retarder l'installation le cas échéant.
Pour KDE, soyont sérieux, on parle de professionnels, je ne vois pas où ça a sa place :D
Et pour les utilisations de disques abusives, pour le coup, je ne sais pas ce que fait Vista, si c'est un autre programme qu'installe tout les assembleur, mais tout les ordis que j'ai vu dessus, le disques dur n'arrête pas de tourner, même quand on ne fait rien dessus. J'ai pas encore trop cherché d'où ça vient.
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par v_atekor () le 18/06/2008 à 13:08. (lien). Évalué à 2.Le jour ou IBM lance un coup de file a MS pour leur dire que la fonction X de Word 2007 ne marche pas sous Wine, je t'explique pas comme on va rigoler.
Vous n'aurez pas cet appel car si IBM a vendu le produit, vous avez perdu le marché.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 13:20. (lien). Évalué à 1.IBM utilises Office en interne...
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[^]Re: Au delà du gaming
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[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 18/06/2008 à 15:10. (lien). Évalué à 6.> IBM utilises Office en interne...
s/Office/MS Office/ t'es gentil...
Et puis... ah bon ? Ils utilisent MSOffice alors qu'ils ont leur IBM Lotus Symphony ?
http://symphony.lotus.com/--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par pasBill pasGates () le 18/06/2008 à 15:48. (lien). Évalué à 2.http://www.heise-online.co.uk/open/IBM-starts-to-turn-away-f(...)
IBM commence tout juste a encourager 20'000 de ses employes (sur 400'000) a essayer Lotus Symphony pour remplacer MS Office.-
[^]Re: Au delà du gaming
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 19/06/2008 à 14:02. (lien). Évalué à 3.Donc le début de la fin pour une des deux vaches à lait de chez MS que sont Windows et MS Office ? Tu me redonnes tout à coup espoir là...
Parceque :
- IBM développe (récupère en partie) sa suite,
- qui entre en collision directe avec MS Office,
- ayant switché de format (et hop, un verrou qui saute !),
- le nouveau format OOXML n'étant toujours pas normalisé,
- et reposant sur d'autres formats proprios et sans doute des brevets,
- tout en sachant que le format OpenDocument étant le seul normalisé ISO,
- c'est le format par défaut de Symphony, OpenOffice.org,
- et ce format progressant à vue d'oeil...
D'autre part, IBM va pousser sa suite auprès de ses 400.000 salariés à terme (un peu moins en réalité) :
- 400 k personnes qui switchent, ça en fait du fric en moins... mettons que les achats de IBM soient parvenus à une licence à 10$ l'unité, ça fait 4 mllions de $ en moins dans les popoches à MS,
- 400 k personnes qui utilisent au quotidien, et qui ont un pouvoir d'influence, le plus petit soit-il, ça en fait des personnes touchées par leur réseaux de connaissance...
Non ? Pas une petite lueur d'espoir ?
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