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: La normalisation de OOXML relance le RGI.

Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ). Modéré le 17 avril 2008.
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Juste après la normalisation aux forceps du format de documents bureautique OOXML de Microsoft, le Référentiel Général d'interopérabilité (le fameux RGI) est relancé au bénéfice de Microsoft. En effet, ce référentiel, dont les modalités techniques sont arrêtées depuis plus d'un an mais qui était resté bloqué depuis, est relancé par la DGME (la Direction Générale de la Modernisation de l'État), apparemment dans l'urgence..

Ce référentiel contenait une directive imposant le recours à des outils bureautiques reposant sur une norme, et seul le format OpenDocument (utilisé par défaut par la suite OpenOffice, par exemple) satisfaisait à cette exigence, disqualifiant de fait la suite Office de Microsoft. La récente normalisation du (futur) format de cette dernière pourrait permettre de l'ajouter au RGI, ré-ouvrant de fait la porte à Microsoft sur ce marché juteux.

La proximité de ces deux évènements (normalisation et relance du RGI) semble trop grande pour être le fruit du hasard. Elle confirme bien que cette normalisation ne semble avoir pour but que de déverrouiller des marchés (publics) que Microsoft était en train de perdre progressivement. Objectif atteint aux dépens des utilisateurs finaux et des concurrents ...

Mise à jour : Cdemills nous signale également les sites suivants qui traitent de cette histoire

> Lire les commentaires (156 commentaires, moyenne: 2,9).  

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pas tres surprenant!

Posté par abramov_MS () le 17/04/2008 à 16:25. (lien). Évalué à 10.

mais par contre ca va pas aider les communicatios entre les differents organismes de l'etat vu que les gendarmes sont sous OpenOffice.org et pas la version 3 qui seul saura ouvrir les fichiers microsoftiens.

Et non le plugin Novell/microsoft n'est pas une solution, il a ete programme comme un programme microsoft et donc ca part en vrille.

Comme de par hasard....

Posté par Xion345 (Jabber id, ) le 17/04/2008 à 16:25. (lien). Évalué à 10.

Faillait s'y attendre...
Dès que OOXML a été standardisé ISO, j'ai pensé au RGI et je me suis dit que l'on allait le voir mourir. Je m'étais trompé ; il a "simplement" été adapté en faveur de Microsoft.
Sur ce coup-ci, ils sont vraiment gagnant sur tout les points: ils ont vu que pas mal d'administrations voulaient utiliser des formats standards pour leurs documents. Ils ont commencé par faire pression sur les gouvernements pour ralentir le processus de migration puis ont fait un putsch à l'ISO. Il reviennent ensuite en disant : "Hé non aussi, on a un format standard"
Au moins, leur stratégie est simple.

Dégueulasse !
C'est une grosse perte pour le logiciel libre.
C'est vraiment immonde de s'imposer et de reprendre des parts de marché qu'ils allaient perdre en magouillant comme ça... Pas étonnant que Microsoft ait une image de "voyou"

Cependant, la communauté du libre n'a pas tout perdu, il y aura moins de reverse-engineering a pour gérer les formats office 2007 (maigre consolation) dans OOo. La situation est donc un peu meilleure qu'avant mais pas de beaucoup !

Je souhaite vraiment que toutes leurs magouilles à l'ISO fassent un peu plus de bruit !

Trop gros... et ça passe...

Posté par Steven Le Roux (Jabber id, page perso, ) le 17/04/2008 à 16:29. (lien). Évalué à 9.

On se dit toujours que c'est trop gros, ça ne passera pas, quelqu'un va bien se poser la bonne question... mais visiblement, plus c'est gros, plus ça passe.

Désolant mais... après tout, qui doit choisir le format dans lequel on veut échanger avec l'état ? Notre état et pas celui d'une entreprise privée... C'est bien nous. A nous d'imposer ce choix à l'état.

Nous voulons OpenDocument comme standard !

Il faudrait des campagnes de manifestation numérique, durant lesquels les gens n'envoient volontairement que des formats standards. Pour ceux qui ont le choix :) car la pluspart des gens ici ne peux envoyer que du standard je suppose :)

--
Jabber ID : Steven@jabber.fr

Qu'allons nous devenir ?

Posté par Janfi (page perso, ) le 17/04/2008 à 16:38. (lien). Évalué à 10.

Plus c'est gros, plus ça passe, comme souligné dans la dépêche, il n'est même plus nécessaire de magouiller dans l'ombre, discretos, autant faire ses petites affaires à la vue de tous puisque après tout, les conséquences...sont inexistantes...presque tout le monde s'en fout, limite si on ne va pas nous dire "mais il n'y a rien de choquant, vous êtes vraiment lourds..."

Je suis vraiment dégouté, entre ça et tous les autres sujets "d'actualité" (le texte sur les OGM qui ne permet même plus de choisir de ne pas en manger et compagnie et tout le reste en France, mais aussi l'actualité mondiale avec les "émeutes de la faim", les régimes répressifs...), j'ai l'impression de ne plus être à ma place sur cette planète, je ne me reconnais plus dans les actes et les décisions de tous ceux qui disposent d'un pouvoir de direction...

Au secours :-(

nos deniers ?

Posté par Cangamra () le 17/04/2008 à 16:52. (lien). Évalué à 5.

"Objectif atteint aux dépens des utilisateurs finaux et des concurrents..."
... et des contribuables

Format d'echange

Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 17/04/2008 à 17:13. (lien). Évalué à 1.

En même temps pour le moment personne n'implémente complètement la norme puisque si j'ai bien compris elle n'est elle même pas encore fini d'être spécifiée.

Donc il ne restera plus qu'a OpenOffice, Koffice et consort a sortir la première suite bureautique qui implémente la norme ooxml ...

Les logiciels libres ne sont pas éliminé pour autants.

L'union fait la force

Posté par taupette () le 17/04/2008 à 17:15. (lien). Évalué à 7.

L'union fait la force :
Il ne faut pas oublier que l' union fait la force . Il existe des associations Aful, April, LUG etc , qui plus elles ont d'argent et de membres , plus elles ont de pouvoir !
Il y en a forcément une qui propose sa sensibilité (ou alors il faut monter la sienne ) . Il faut agir au plan politique et se battre tout seul dans son coin, c'est bien , mais à plusieurs , c'est plus puissant (et plus rigolo) . Il faut se lever le matin en se disant : je vais faire un petit quelque chose pour le libre et le faire chaque jour :


- En parler à sa grand mère
- Ecrire un courrier à sa mairie
- Montrer son pin's ou son T-Shirt dans la rue
- Pourir le vendeur de chez DARTY
- Blogger à mort dans tous les forums ( y compris dans Doctisssimo )
- Dépanner son garagiste qui vient de passer à Ubuntu
- Traiter les jeunes commerciaux gomminés avec leur beau portable XP/VISTA de "ringard" )
- Monter un club dans sa commune ou avec ses collègues (yen a plus qu'on le croit qui nunux dans leur coin et n'osent pas le dire )
- Faire des conférences dans son (ancienne) école .

y 'en a pour l'humeur de chacun !

Et ne pas oublier que le nerf de la Guerre , c'est l'argent :

- Faire des dons aux assoces
- Acheter les revues Open Source
- Se faire rembourser ses produits Microsoft
- Acheter des actions mandriva (et ne pas avoir peur de tout perdre ... Ah Ah Ah)


etc ...

[+] mouais

Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 17/04/2008 à 17:26. (lien). Évalué à -4.

"La proximité de ces deux évènements (normalisation et relance du RGI) semble trop grande pour être le fruit du hasard. Elle confirme bien que cette normalisation ne semble avoir pour but que de déverrouiller des marchés (publics) que Microsoft était en train de perdre progressivement."

Evidemment que la certification ISO avait ce but, je vois même pas d'autre objectif.
Mais vous croyez franchement que la certification ISO de l'OpenDocument avait un autre but que de permettre à Sun et autre IBM d'afficher le joli trigramme aux administrations, et si possible de l'afficher avant MS (quitte à laisser de côté certains aspects techniques pour les prochaines versions) ? Sérieusement, si c'était juste le côté "technique "qui importait, l'OASIS suffisait emplement.

Autre article presse

Posté par Frederic Couchet () le 17/04/2008 à 17:34. (lien). Évalué à 8.

On lira avec intérêt l'article de Reynald Flechaux qui complète l'article de CIO-Online : OpenXML : aussitôt normalisé, aussitôt adoubé par l’Etat - http://www.lemagit.fr/2008/04/17/openxml-aussitot-normalise-(...)

Suite au vote de l'ISO, Benoît Sibaud, président de l'April avait indiqué que «Le contenu de la "norme adoptée d'avance" est aujourd'hui largement indéterminé. Il faudra attendre quelques mois (ou plus) pour que "la norme OOXML" soit publiée et que des concurrents de Microsoft puissent espérer l'utiliser. ».

La procédure de vote à l'ISO a en outre fait l'objet d'irrégularités dans de nombreux pays, notamment les pays ayant changé leur vote de non en oui. L'enquête sur le déroulement de la procédure, lancée récemment par la Commission européenne, devra faire la lumière sur les sérieuses irrégularités, manipulations et scandales qui ont émaillé la procédure. Il est donc urgent d'attendre avant de modifier le RGI. Ce nouvel évènement renforce, si ce n'était nécessaire, l'absolu besoin d'explications claires sur le revirement de la position française et le rôle joué par les différents acteurs (cabinets ministériels et fonctionnaires). Il est d'ailleurs assez étrange que la France se précipite pour conforter la position dominante de la société Microsoft maintes fois condamnée pour ses pratiques.

Il est inadmissible de voir s'appliquer sur ce dossier depuis quelques semaines des décisions purement politiques, qui font abstraction de toute réalité technique et de la distortion de concurrence ainsi créée.

Concernant l'article de CIO Online on notera que la version publiée par Le Monde Informatique n'est pas exactement la même.

Le titre de l'article original publié sur CIO Online (http://www.cio-online.com/actualites/lire-rgi-bercy-veut-sau(...) est «RGI : Bercy veut sauver Microsoft et l'imposer aux administrations».

Le titre de la version publiée sur Le Monde Informatique (http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-rgi-bercy-(...) est «RGI : Bercy voudrait imposer Microsoft Office aux administrations».

En outre une partie de phrase a disparu entre les deux versions : « et était, il y a peu encore, dirigé par le seul chef d'entreprise reçu en chef d'Etat en France. » n'est plus dans la version publiée par Le Monde Informatique.

Mai 68

Posté par fedorat () le 17/04/2008 à 19:59. (lien). Évalué à 0.

En Mais 68 fleurissaient sur nos murs des slogans tels que "Sous les pavés la plage", "Je suis contre tous les systèmes d'exploitation" etc ...

En Mai 2008 on pourrait très bien lancer une campagne d'auto-collants (à placer partout où les gens sont succeptibles de les lire: dans les rames de métro par exemple). Les slogans pourraient etre du genre :

- JE SUIS LIBRE - J'UTILISE LINUX
- JE SUIS LIBRE - J'UTILISE FIREFOX
- JE SUIS LIBRE - J'UTILISE OpenOffice.org
etc ..

De même, toujours dans l'esprit 68 :

JE SUIS UN GROS CON - J'UTILISE WINDOWS
microSSoft
PACO RABANNE, NOEL EN CABANE (euh ...)
WINDOWS, L'OS POLITIKEMENT KORREKT

Bref, en Mai, fait ce qu'il te plait, je laisse à ceux qui ont plus de talent que moi le plaisir de trouver des slogans adéquats.

Je pense que si tous les gens qui ralent ici veulent bien s'en donner la peine, on doit pouvoir innonder Paris avec ces stickers (genre l'autoccolat qu'on met pour recouvrir les CD/DVD) et le fait de les voirs apparaitre dans notre environnement quotidien pourrait même faire grossir les rangs du gang des scotcheurs (alternative à taggeur ...).

Puisque nous les adeptes du libre n'avons pas les moyens économiques de nos adverssaires, utilisons nos propres ressources et mutualisons les.

Quand à la légalité de tout cela, et bien, allez voir du coté de ce que l'on appelle 'la désobéissance civile', mais personnellement je suis pêt à assumer mes actes. Toutefois les associations du libre seraient bienvenues de soutenir financièrement les gens qui se feraient prendre (amendes ...) .

Qui aime le libre me suive.

sarko l'americain :(

Posté par nexus5 (page perso, ) le 17/04/2008 à 23:26. (lien). Évalué à 2.

Fallait si attendre...
Quand j'ai su que Bill Gates avait fait un tour a la sauterie organise par Carla pour l'anniversaire de Nicolas, "Paul, Stéphane Sarközy de Nagy-Bocsa"... pour moi la messe était dite !

--
deep & sexy house for the soul

et tada corel arrive

Posté par sbruck () le 17/04/2008 à 23:48. (lien). Évalué à 1.

http://www.cio-online.com/actualites/lire-rgi-bercy-veut-sau(...)
ou encore
http://www.pcinpact.com/actu/news/43134-corel-wordperfect-of(...)

Bon, et dans les faits?

Posté par arnaudus () le 18/04/2008 à 10:35. (lien). Évalué à 10.

Je pense qu'on a maintenant bien débattu sur le changement qui aurait dû arriver si l'ISO avait fait son boulot correctement et qui n'arrivera pas, mais j'ai du mal à partager le catastrophisme ambiant. On a deux normes ISO, soit. L'une est une vraie norme, l'autre c'est de la merde. OK. Mais est-ce de l'optimisme que de penser que tout n'est pas si noir dans cette affaire?

1) Les histoires de part de marché, de migrations, de choix technologiques et de décideurs pressés, c'est bien, mais ça intéresse surtout les patrons de Sun ou de Microsoft. Moi je m'en fous : tant que je suis libre d'utiliser les softs que je veux, dans le détail, ça change quoi que Microsoft équipe les ordinateurs des grandes entreprises? Pour les administrations, OK, c'est plus embêtant, en tant que contribuable, je suis concerné par l'utilisation de l'argent public. Mais pour les autres, hein? En quoi ça me regarde? Je ne pense pas être naïf au point de penser qu'OpenOffice sur les postes de l'administration, ça va changer quoi que ce soit au fait qu'on galère à trouver des pilotes libres pour les cartes 3d... Bref, tout ça est au niveau politique, certes important, mais quand même assez déconnecté de la réalité quotidienne.

2) Cette lutte OOXML vs. ODF n'est pas une lutte entre deux formats, mais une lutte entre deux suites bureautiques. OpenOffice est libre, alors oui, c'est mieux. De plus, le format ODF est clairement meilleur, de tous les points de vue, sur le format bouseux de M$. Mais on dirait, à lire les réactions, que la certification ISO arrachée par Microsoft va avoir des conséquences dramatiques sur les logiciels libres, et là, je ne comprends pas. Que OOXML soit normalisé ou non, ODF reste normalisé, et tous ses avantages --en particulier, la possibilité de réutiliser ce format, en natif ou non, dans tous les logiciels (libres ou non libres) voulant s'interfacer avec une suite bureautique-- restent présents. ODF reste un choix technologique pertinent, et ça ne peut que bénéficier à la communauté du libre.

3) On peut dire tout ce qu'on veut sur l'état calamiteux de la norme microsoftienne, mais le fait est que maintenant, cette norme est disponible. Alors oui, ne soyons pas dupes, ça va être la merde. Il va toujours y avoir des problèmes de compatibilité, Microsoft ne va jamais respecter entièrement sa propre norme (ils ne l'ont jamais fait, je ne vois pas pourquoi ça commencerait aujourd'hui), mais cette nouvelle situation est incomparable avec celle où il fallait rétro-ingénieurer le format .doc comme des cochons. Et les problèmes de brevets et de propriété intellectuelle sont exactement les mêmes qu'avant, seules les quelques protections légales en faveur de l'intercompatibilité empêchaient que les dev des convertisseurs .doc -> formats libres ne soient pendus par les testicules en place publique. A priori, la situation n'a pas changé (même si les menaces sur la compatibilité entre un tel convertisseur et la licence GPL se sont fait plus précises), ça a tout de même le mérite de clarifier la situation. Donc ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain : il aurait été préférable que OOXML ne soit jamais normalisé (simplement parce que la spécification est techniquement mauvaise), mais maintenant qu'il l'est, la communauté du libre peut profiter de la situation.

4) Enfin, et c'est le plus important, il ne faut pas perdre de vue que ces problèmes politiques sont secondaires. Ce qui va faire que le logiciel libre va finalement dominer le marché, peut-être dans 20 ans, peut-être dans 50 ans, c'est avant tout grâce à ses avantages intrinsèques qui sont générateurs de qualité. C'est cette qualité (ou plutôt le rapport qualité/prix) qu'il faut mettre en avant, sans nécessairement rentrer dans ces gueguerres politico-commerciales. En l'occurrence, OpenOffice est un logiciel libre, mais je n'ai jamais été convaincu par sa qualité. C'est un clone, qui essaye de faire "aussi bien" (peut-être devrais-je dire "aussi mal") que M$ Office, et Ooo ne sortira jamais de ce rôle de clone. Il n'est pas innovant, et il n'est pas non plus représentatif du fonctionnement d'une communauté libre (on ne va pas revenir sur ses dépendances avec Javasapu-kesasoilibroupa). Bref, mon sentiment, c'est qu'on n'a pas non plus à s'épuiser à défendre Ooo, parce qu'on n'a pas tant que ça à y gagner. Je pense qu'il y a des centaines de softs libres plus innovants, avec beaucoup plus de potentiel, y compris parmi les professionnels, et c'est bien cette cible là qu'il faut privilégier. Il faut à tout prix sortir de l'argument "oui OK c'est un peu moins bien que X, mais c'est gratuit", il faut pouvoir dire "C'est mieux que toutes les solutions professionnelles existantes, et en plus c'est libre". Et ça, ça ne va pas se faire avec de la politique : ça va se faire avec du sang sur les claviers et des nuits de codage sponsorisées par Jaques Vabre (non je déconne un peu, hein :-) ). Si on commence à faire de la politique plutôt que d'insister sur les avantages techniques, on rentre dans le domaine de M$, et là, on ne gagnera jamais : la malhonnêteté, la corruption, la mauvaise foi ça ne s'apprend pas sur le tas, et ils ont une belle longueur d'avance.

Tous pourris

Posté par aiRVB (page perso, ) le 18/04/2008 à 15:01. (lien). Évalué à 3.

On savait déjà que Micro$oft était pourri jusqu'à l'os, le gouvernement (et l'ISO) l'est tout autant. Ils viendront nous faire la morale après sur l'amalgame systématique qu'ils font entre le libre et le piratage, les violations de brevets, le reverse-engeneering, etc...
Tout ces bouffons ne donnent pas envie d'être respectueux des lois françaises !

--
aiRVB

Et si Ms était privé de marché public ...

Posté par Ludovic Coignard (page perso, ) le 18/04/2008 à 16:18. (lien). Évalué à 3.

que se passerait il ?

Pour le moment, les propos de la député européenne Heide Rühle n'ont pas encore beaucoup d'écho (cf lien plus bas). Mais que se passerait-t-il si la loi européenne était appliquée ...

En effet, selon le règlement financier applicable au budget général des Communautés Européennes, les candidats :

- "qui ont fait l'objet d'une condamnation prononcée par un jugement ayant autorité de chose jugée pour tout délit affectant leur moralité professionnelle"
- "qui, en matière professionnelle, ont commis une faute grave constatée par tout moyen que les pouvoirs adjudicateurs peuvent justifier"

n'ont plus le droit de répondre au marché public en Europe.

Si le choix de la DGME se portait sur le format OOXML de Microsoft pour le RGI, ce serait le flou artistique. Le RGI pourrait alors à tout moment être remis en cause par une décision européenne. Ceci viderai donc le RGI d'une partie de son intérêt.

L'article de PC-Inpact d'où je tiens mes infos : http://www.pcinpact.com/actu/news/43022-europe-microsoft-mar(...)

est-ce vraiment un mal ?

Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 18/04/2008 à 18:27. (lien). Évalué à 3.

Si OOXML n'avait pas été normalisé, est-ce que ça aurait vraiment été mieux ?
Imaginons que OOXML n'ait pas été normalisé et que MS nous fasse le coup de rendre Office compatible, même mal, avec ODF ?

Du coup Office aurait eu une excellente compatibilité avec les anciens doc word, mieuxque OOo, rien de changé.mais de plus il aurait eu juste la compatibilité OOo nécessaire pour prétendre être accepté par les marchés. Bien sûr dans les faits, c'est le format doc qui serait utilisé, mais les conditions de marché auraient été respectés.

Avec l'OOXML normalisé, ne peut-on espérer un meilleur revirement ?

--
Hôdo

C'est l'anarchie

Posté par erzurumo () le 18/04/2008 à 19:04. (lien). Évalué à 0.

Il n'y a de fait plus de gouvernement; ce ne sont que des marchands de tapis; L'intérêt général n'est plus pris en considération; ça devient tellement énorme qu' il y a de quoi être inquiet; un jour c'est blanc, le lendemain c'est noir, si ça passe tant mieux, sinon je t'embrouille, tout ça est à l'image du "grand timonier". Je n'ai jamais eu cette impression depuis que j'ai atteint l'âge de raison (?). Bonne continuation quand même.

Décision politique, il fallait voter autrement

Posté par Theo () le 18/04/2008 à 20:24. (lien). Évalué à 3.

Les travaux sur le référentiel général d'interopérabilité ont débuté en 2006. Un certain Jacques Chirac était alors président de la République.

En 2007, une élection nous a donné un nouveau président qui malgré qu'il n'ait pas reçu Bill Gates est sans doute plus sensible à son discours que le précédent président.

Après il fallait trouver une solution pour imposer OpenXML, l'ISO est la solution. La France s'abstient.

Le tour est joué, le RGI devient un élément de promotion de Microsoft.

Nicolas et Bill sont contents.

Là où il faut réfléchir encore, c'est le contexte politique et la fameuse RGPP révision générale des politiques publiques. Il va falloir être fort en communication pour expliquer que M$ permet d'être plus efficace à meilleur coût ... mais ils sont forts, ils se sont fait élire !

Verroux

Posté par Guillaume Maillard () le 19/04/2008 à 17:46. (lien). Évalué à 1.

Verroux ou pas, pensons plus en terme d'adoption.

Un format ne devient un standard que par son adoption massive par les utilisateurs.

OpenOffice par sa gratuité a un avantage immense pour l'utilisateur mais au niveau des développeurs, Microsoft est loin devant.
On ne compte plus le nombre d'applications qui s'interfacent à Word pour générer des documents, les afficher, ou encore les librairies .net (bien sur!) et Java pour manipuler le OOXML.
Côté OpenDocument, il reste UNO + OpenOffice, bien lourd à utiliser et peu de librairies. ( même si on si atèle activement sur http://www.jopendocument.org )

Tour de passe passe et argent ni ferront à mon avis pas grand chose au final pour Microsoft, on l'a bien vu avec Firefox.

Le tout est de tenir la barre avec un bon format et de quoi l'exploiter facilement (si possible pour pas trop cher :) ), non?

Microsoft et l'accès au marché publique

Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 20/04/2008 à 13:28. (lien). Évalué à 2.

La phrase «La récente normalisation du (futur) format de cette dernière pourrait permettre de l'ajouter au RGI, ré-ouvrant de fait la porte à Microsoft sur ce marché juteux.» me paraît un peu mal formulé. En effet microsoft n'a jamais été banni des marchés publics, rien ne les empêcherait de faire une suite 100% fonctionnelle avec odf.

Par contre il y a une infime chance qu'à l'avenir ils le soient : https://linuxfr.org/~psychoslave__/26463.html

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