EMS6 ????

• [^]Re: EMS6 ????

  Posté par salvaire () le 30/06/2006 à 19:59. (lien). Évalué à 6.

  Firefox transmet il mon adresse email?

  • [^]Re: EMS6 ????

    Posté par Aurélien Bompard (Jabber id, page perso, ) le 01/07/2006 à 08:46. (lien). Évalué à 4.

    Le lien est manifestement un tracker avec identifiant unique. Alors certes il ne transmet pas ton adresse mail, mais il transmet déjà pas mal d'infos (adresse IP, navigateur, plateforme, etc... et avec du javascript on peut encore en récupérer d'autres).
    Je ne sais pas à quoi est lié ce tracker dans leur base, et c'est des gens à qui je ne fais pas confiance, donc je ne vais pas prendre le risque.
    Il doit bien y avoir un autre moyen pour accéder à l'offre d'INGRAM, non ?

Et les portables ?

• [^]Re: Et les portables ?

  Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 30/06/2006 à 10:48. (lien). Évalué à 4.

  J'ai un portable Acer sans licence windows, mais visiblement, il n'est pas disponible en France.
  
  http://www.acer.co.in/products/notebooks/aspire3003.html
  
  (La note de bas de page est excellente : « ***The Linux that is pre-loaded is a free version and would have limited functionality until another operating system is installed »).
  
  A noter que je dis bien sans licence windows, car le magasin Acer a insisté pour installer un Windows piraté quand même :-\.

  • [^]Re: Et les portables ?

    Posté par Jeanuel (Jabber id, page perso, ) le 03/07/2006 à 10:43. (lien). Évalué à 3.

    « ***The Linux that is pre-loaded is a free version and would have limited functionality until another operating system is installed »
    
    Moi je trouve pas ça rigolo. En gros je traduit : "t'as pas un vrai OS. Si tout ne marche pas, ne vient pas pleurer."

    • [^]Re: Et les portables ?

      Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 03/07/2006 à 12:30. (lien). Évalué à 4.

      Ouaip. En l'occurence, c'était bien le cas sur mon portable. À la place de la « free version of Linux », ces charmants vendeurs m'ont mis une « pirated version of RHEL ». Pour donner une idée de la finition, ça ne les a pas choqué de me livrer une machine avec un écran 1280x800 configuré en 1024x768.
      
      Ceci dit, moi, ça n'est pas comme ça que je lis le warning, je vois plutôt :
      
      « Attention, cet ordinateur n'est pas livré avec Windows comme vous avez l'habitude, mais avec une merde sans nom appelée Linux. L'ordinateur ne marchera pas tant que vous n'aurez pas mis votre Windows piraté à la place. Merci de votre compréhension. »

      • [^]Re: Et les portables ?

        Posté par jcs (page perso, ) le 03/07/2006 à 15:02. (lien). Évalué à 5.

        une merde sans nom appelée Linux
        
        Il faut savoir, elle a un nom ou pas ? :-)

        --
        Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)
        -- Linus Benedict Torvalds, 1991

Intéressant, mais...

• [^]Re: Intéressant, mais...

  Posté par imbolcus (page perso, ) le 30/06/2006 à 18:36. (lien). Évalué à 10.

  c'est principalement des configs bas de gamme...
  
  ils ne se servent de linux que pour proposer des prix d'appel encore plus bas... c'est vraiment enervant !

  --
  Imbolcus
  A vot' service
  Vive le VTT dans les Vosges !!

  • [^]Re: Intéressant, mais...

    Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 03/07/2006 à 09:05. (lien). Évalué à 2.

    Dans un sens, c'est peut-être pas plus mal : si Acer choisit bien la distrib et son contenu pour ses machines, il pourrait y avoir des gens qui remarqueront que les configs bas de gamme avec Linux sont plus performantes/stables/utilisables/ergonomique... que les configs haut de gamme (ou tout au moins de moyenne gamme) fournies aves Windows.
    Ça n'en serait que meilleur pour l'image de Linux au niveau grand public.

    --
    La seule chose qui arrive à la cheville de Chuck Norris... c'est sa chaussette.

C'est un grand pas en avant mais...

Distrib ?

• [^]Re: Distrib ?

  Posté par suJeSelS (Jabber id, page perso, ) le 30/06/2006 à 11:53. (lien). Évalué à 10.

  C'est indiqué Linux, donc probablement n'y a t-il que le kernel d'installé. L'étape suivante serait qu'il y ai un GNU/Linux, c'est toujours plus sympa que le kernel seul :-P

  --
  suJeSelS
  http://www.suJeSelS.net/

  • [^]Re: Distrib ?

    Posté par Zorro () le 30/06/2006 à 19:42. (lien). Évalué à 7.

    Tant qu'à faire dans le pointilleux, allons-y : j'aimerai bien qu'il y ait aussi QT/GTK2/IceWM/Gnome/evolution-data-serveur/KDE/Pango/Xft/Gecko/XUL/Xorg/Motif/Glib/gtkhtml, en plus de GNU et du noyau. Comme ça, ça serait plus utilisable, et ça rendrait bien hommage à tous les gentils programmeurs qui se cassent le c_l à nous faire des beaux programmes et qui sont tous tristes, voire vexés, quand ce sale noyau a l'insolence de leur voler la vedette. Et tout le monde sera content.

    • [^]Re: Distrib ?

      Posté par Pierre Bertet (page perso, ) le 01/07/2006 à 00:27. (lien). Évalué à 8.

      Il s'agit plutôt de nommer les choses par leur nom.
      
      Windows XP n'est pas NTOSKRNL.EXE ?
      Mac OS X n'est pas XNU ?
      Alors Mandriva n'est pas Linux, Ubuntu n'est pas Linux.
      
      Linux, c'est extrêmement vaste, et ça ne veut absolument rien dire (enfin si : "pas cher").
      
      Suse donne déjà une meilleure idée du système utilisé, avec la garantie d'un certain nombre d'éléments, et une meilleure identfication pour le consommateur.
      
      De plus, le nom d'un système d'exploitation a pour principale fonction de séduire l'utilisateur : « tout le monde serait content », oui.

      • [^]Re: Distrib ?

        Posté par glyj () le 01/07/2006 à 01:56. (lien). Évalué à 4.

        Des portables dell avec mandriva semblent sur le point d'arriver:
        
        http://www.mandriva.com/fr/company/press/shorts/webcast_dell(...)
        
        L'offre s'étoffe, et le support des fonctionnalités matérielles semble assez étendu

      • [^]Re: Distrib ?

        Posté par elviento () le 01/07/2006 à 09:51. (lien). Évalué à 5.

        Je trouve ce débat ridicule... même si dans le fond tu as raison.

      • [+] [^]Re: Distrib ?

        Posté par reno () le 01/07/2006 à 20:47. (lien). Évalué à -1.

        Ton poste est franchement tiré par les cheveux: Linux a deux sens:
        -Linux le kernel en lui-même
        -ou tout systeme d'exploitation basé sur un kernel Linux.
        
        En général, il n'y a aucune confusion entre ces deux termes.
        
        Donc dire "Linux, c'est extrêmement vaste, et ça ne veut absolument rien dire", c'est n'importe quoi.

        • [^]Re: Distrib ?

          Posté par Pierre Bertet (page perso, ) le 01/07/2006 à 22:14. (lien). Évalué à 1.

          Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, il semblerait que je me sois mal exprimé : je parle d'une utilisation desktop (le problème ne se pose pas pour les serveurs d'ailleurs, le nom de la distribution est toujours utilisé).
          
          "Linux" ne renseigne pas un utilisateur desktop sur ce qu'il va réellement obtenir (Yast, Synaptic, RPM, Deb, KDE, GNOME, Fluxbox ?), il y a une énorme quantité de choix et de différences dans le logiciel libre, c'est très vaste.
          
          "-ou tout systeme d'exploitation basé sur un kernel Linux."
          Ca ne veut absolument rien dire pour l'utilisateur lambda.
          
          Je comprends que ce débat puisse sembler ridicule, mais je pense que l'enjeu est beaucoup plus important qu'il n'y parait : définir Mandriva et Gentoo comme "Linux", ça me semble difficile pour la suite.
          
          Pourquoi ne pas simplement associer les deux, comme c'est le cas pour les serveurs ?

    • [^]Re: Distrib ?

      Posté par Amine "nh2" Brikci-Nigassa (page perso, ) le 02/07/2006 à 00:29. (lien). Évalué à 3.

      GTK+ is free software and part of the GNU Project (http://www.gtk.org/)
      GNOME is Free Software and part of the GNU project (http://www.gnome.org/about/)
      glib (...) This is a GNU package. (http://directory.fsf.org/GNU/glib.html)
      
      ... donc les ajouter "en plus de GNU" ne ferait que les mettre en double!

      --
      http://LibreTlemcen.org

"Suites bureautiques compatibles avec la norme ISO 26300"

Vente liée itou ?

• [^]Re: Vente liée itou ?

  Posté par Axone () le 30/06/2006 à 19:22. (lien). Évalué à 5.

  Si la distribution linux installée est par ailleurs librement et gratuitement téléchargeable sur internet, est-ce que c'est vraiment de la vente liée ?
  
  Windows n'est jamais diffusé gratuitement, contrairement à certaines distribs. On ne peut pas accuser quelqu'un de vente liée s'il donne un bien qui est disponible gratuitement ailleurs, non ?

  • [^]Re: Vente liée itou ?

    Posté par Nyx () le 30/06/2006 à 21:12. (lien). Évalué à 9.

    Oui tout à fait, mais comme le prix, ou le nom de la distrib n'est pas précisé, on reste dans le flou.

• [+] [^]Re: Vente liée itou ?

  Posté par Zenitram (page perso, ) le 02/07/2006 à 17:17. (lien). Évalué à -5.

  Il y a deux facon de vendre une voiture :
  - Une voiture qui roule quand tu l'as achetée.
  - Une voiture en pièces détachées
  
  Pour un PC, c'est pareil :
  - Un PC qui fait quelque chose quand tu le démarres (donc avec un OS obligatoirement, un BIOS ca sert pas à grand chose pour surfer)
  - Un PC en pièces détachées.
  
  Vendre un PC complet sans OS est ridicule, c'est comme si on te vendait une voiture sans moteur à l'intérieur, il n'y a aucun acheteur : les passionnés achetent pièce par pièce, les non connaisseurs ont besoin d'un OS.
  
  La vente forcée, c'est quand tu n'as pas le choix du moteur, la tu as le choix donc c'est bon, il n'y a plus de problèmes
  Après, si tu veux un PC sans OS, tu es libre d'acheter pièce par pièce, tu n'aura aucun OS si tu en commande pas un.
  Au passage, le terme de "vente liée" est à éviter, car pour le moment aucun tribunal n'a précisé que vendre un PC avec un OS est de la vente liée, et ca ne le sera sans doute jamais (tu es toujours libre d'acheter un PC en pièces détachées).

  • [^]Re: Vente liée itou ?

    Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 03/07/2006 à 12:52. (lien). Évalué à 2.

    Mais non ce n'est pas ridicul de vendre un PC complet sans OS bordel!!!
    D'ailleurs j'en aurais bien pris un chez dell mais y'en a pas pour les particuliers.
    
    Moi on me vend bien des voitrure avec presque pas d'essence dedans, l'equivaent d'un bios quoi...
    
    Et une voiture sans essence tu peut pas faire grand chose avec...

    --
    Ce commentaire est :
    Génial, Nul, 42

    • [+] [^]Re: Vente liée itou ?

      Posté par Zenitram (page perso, ) le 03/07/2006 à 13:39. (lien). Évalué à -7.

      Moi on me vend bien des voitrure avec presque pas d'essence dedans, l'equivaent d'un bios quoi...

      
      On n'a alors pas la même notion de machine, pour moi un PC sans OS etant une voiture sans essence du tout : elle est chez le concessionnaire avec 0L d'essence, à toi d'amener ton jerican pour pouvoir la sortir du concessionnaire, super. Je n'ai jamais vu ca chez un concessionnaire voiture, je ne compte pas militer pour ca sur un PC. Etre geek, ca va un moment, la faut penser qu'un PC, ca ne se vend pas qu'au geeks souahaitant avoir une machine pas exploitable à l'arrivée sans travail: tant qu'on ne te force pas à une marque d'OS, je ne vois pas ou est le probleme.
      Ou alors vendons aussi des PC Dell sans disque dur (car si il n'y a pas d'OS, quand tu allumes, disque dur ou pas, c'est meme resultat, c'est de la vente liée aussi de vendre un disque dur avec une machine??? Faut arreter le délire) ou sans lecteur DVD, bref en pieces détachées.

      • [^]Re: Vente liée itou ?

        Posté par Jean-Philippe (page perso, ) le 03/07/2006 à 19:20. (lien). Évalué à 8.

        La voiture t'appartient.
        L'essence t'appartient.
        Le PC t'appartient.
        Le disque dur t'appartient.
        
        Le système d'exploitation Windows ne t'appartient pas. Ce n'est pas du matériel.
        
        Voila en quoi consiste la vente liée, arretez de faire des parralèles bidon.
        
        Si tu veut un truc un peu moins débile, imagine que tu soit forcé de prendre une assurance pendant 4 ans, chère et pas adaptée à tes besoins, avec ta voiture.
        Et tout les vendeurs te diraient : "Ah non mais tout le monde fait cela monsieur, vous avez qu'a aller voir ailleurs si ca vous convient pas".
        Sachant que le ailleurs, on le trouve pas vraiment à côté de chez toi, ni forcement le même genre de produit.
        
        Ca ne te révolterai pas?

      • [^]Re: Vente liée itou ?

        Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 04/07/2006 à 06:47. (lien). Évalué à 3.

        Alors voila, c'est simple, je viens de faire le tour de plusieurs concessionaires pour acheter une nouvelle voiture et je peut te dire qu'il te facture les qques litres d'essences qu'il y a dedans a part, dans les "frais de mise a la route", ce qui va de 5 litres a un plein selon les cas.
        
        Cependant contrairement au PC+OS la t'as le detail du prix.

        --
        Ce commentaire est :
        Génial, Nul, 42

    • [+] [^]Re: Vente liée itou ?

      Posté par fyGue () le 03/07/2006 à 16:37. (lien). Évalué à -6.

      Les revendications à l'encontre de la "vente liée" sont en réalité une attaque de plus (on n'est plus à ça près en France) contre la liberté des échanges.
      
      Un vendeur propose un produit, généralement un ensemble d'éléments packagés. Ce produit vous convient: achetez-le. Ils ne vous convient pas: allez voir ailleurs ou tentez de convaincre le vendeur. Si une majorité de vendeurs propose un OS avec leurs micros, c'est qu'une majorité de client s'en contente.
      Viennent les clients qui voudraient bien une machine particulière, mais seule. Aucun vendeur n'accepte de la leur vendre? Qu'à cela ne tienne! Faisons intervenir l'Etat et ses lois et forçons le vendeur à ne nous fournir que ce qu'on veut! Pourquoi? Et bien parce qu'on a décidé que c'était "juste", et c'est juste parce que c'est ce qu'on veut.
      
      A tous ceux qui vont s'élever et répondre que c'est leur "droit" d'acheter ce qu'ils veulent, je réponds par avance qu'un soit-disant "droit" qui, pour être appliqué, nécessite la négation d'un droit chez une tierce personne n'est pas un droit. Un échange qui nécessite l'emploi de la contrainte envers une des deux parties est une violation du Droit.
      
      Deuxième réponse à objection: il n'y a pas de définition absolue de ce qui doit être vendu (machine avec/sans OS, avec/sans écran, clavier, souris, etc.) et toute tentative de la faire, quelle soit ou non légale, est arbitraire et illégitime. La seule légitimité naît de l'entente entre un vendeur et un acheteur, quel que soit le produit: un échange libre.
      
      Allez, feu!

      --
      «Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes»
      -- Edsger Dijkstra

      • [^]Re: Vente liée itou ?

        Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 04/07/2006 à 15:11. (lien). Évalué à 2.

        Mouais, ouvrons le feu.
        
        La liberté, ça devrait aussi être celle, pour le consommateur de trouver le produit dans le package qui lui convient le mieux quand c'est techniquement possible.
        
        Or il serait techniquement (mais pas politiquement vis-à-vis de Microsoft, je suppose) très facile de ne pas vendre la licence de l'OS avec le PC. Pour rendre l'OS inutilisable (pour pas qu'il ne soit utilisé sans licence), il suffirait alors de ne pas donner le numéro d'activation. Frais : 0¤ TTC !
        
        Ensuite, pour des raisons pratiques, certains utilisateurs aimeraient aussi avoir GNU/Linux préinstallé. Mais vu que cela peut éventuellement occasionner des difficultés techniques (incompétence du fournisseur, par exemple), il est déjà plus difficile d'imposer que ce genre d'offre soit disponible. Ceci n'est pas très grave car installer Linux n'est pas franchement difficile, en tout cas pas pour celui qui est intéressé (soit il s'y connait, soit la personne qui lui a conseillé s'y connait).

Pas sérieux...

• [^]Re: Pas sérieux...

  Posté par Gilles G. () le 03/07/2006 à 09:18. (lien). Évalué à 3.

  Idem chez moi. J'ai acheté en 2003 un portable de marque Keynux. Sur le site, ils indiquaient que les portables pouvaient être proposés avec linux préinstallé. J'ai acheté le PC sans OS puis j'ai voulu installer une mandrake...
  En fait, le bios est buggé d'origine, ce qui impose de passer les options "noapic" et "acpi=off" au kernel, d'où une perte de fonctionnalité (pas d'acpi). J'ai mis beaucoup de temps à l'époque pour trouver la solution.
  
  Pourtant la machine est de bonne qualité, mais l'offre linux ça n'était pas sérieux...

  • [^]Re: Pas sérieux...

    Posté par Jean-Luc Pinardon (page perso, ) le 05/07/2006 à 07:53. (lien). Évalué à 0.

    Bonjour,
    
    Ohé, ça va là haut ?
    Redescendez tous un peu sur terre :), là où rame le pékin lambda qui veut juste un truc qui marche pour "faire de l'internet". Genre les papy/mamy qui veulent envoyer des mails à leurs petits enfants et partager les photos de vacances, du petit dernier ...etc...
    
    Ces gens là ne veulent pas investir les entrailles de la bête, pas plus que je ne veux mettre les mains dans le camboui d'un moteur.
    Moralité, ce qu'ils veulent, c'est une machine avec un OS stable et sûr. Et des logiciels de base, tels qu'une suite bureautique (dont ils ne vont utiliser que 5% des fonctionnalités), un navigateur et un client mail, un gestionnaire d'album photos, et la possibilité de lire facilement des DVD ou des CD. J'en oublie sans doute.
    Tout ça installé et prêt à l'emploi.
    
    Les discussions "philosophiques" ou "sémantiques", pour une grande majorité encore, ne les concernent pas.
    Je ne dis pas qu'elles ne sont pas importantes, mais en l'occurence ce n'est pas là l'essentiel.
    
    Alors tant qu'une marque ne leur offrira pas un tel système, les soi-disant offre machine + linux seront juste un alibi. Une manière de dire, nous on est dans le mouvement tout en restant en dehors, mais en gardant un oeil dessus au cas où il finirait par y avoir beaucoup de fric à faire.
    Les hypermarchés font la même chose avec les produits bio ou "équitable", et avec une très grande désinvolture.

    --
    Profitez bien de ce jour
    
    J.L.P.