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Interview : Entretien avec Richard Stallman au sujet des DRMs
Posté par Jiel (page perso, ). Modéré le 09 juin 2006.Richard Stallman explique en détail pourquoi les DRMs sont une mauvaise chose pour les logiciels libres, et plus généralement pour les citoyens. Fidèle à ses convictions, il explique pédagogiquement que les DRMs ne devraient pas exister et sont une entrave à nos libertés.
Mise à jour : le dépôt de la pétition EUCD.info ce vendredi à Matignon a tourné court. Bloqué par les services de sécurité, Richard Stallman n'a pas pu atteindre les quartiers du Premier Ministre, et ça n'est finalement que dans un caniveau qu'a pu être exposée la liste des 165 000 citoyens signataires.
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« Quand il y a la vraie démocratie, cela veut dire que le peuple domine l’État et pas les entreprises. Si nous avions la vraie démocratie, nous n’aurions pas ce problème. »
« Je crois que tout le monde mérite les quatre libertés octroyées par le logiciel libre (...). Je ne m’intéresse pas aussi fortement à l’utilisation du logiciel libre par l’utilisateur spécifique. C’est son problème. Je travaille pour offrir à tous cette liberté, je ne m’efforce pas de convaincre n’importe qui spécifiquement. »
« Il faut d’abord expliquer que je ne promeus pas la source ouverte car la différence entre le Logiciel Libre et l’open source, c’est une différence de valeurs philosophiques. Pour nous, ces valeurs sont la liberté, l’égalité, la fraternité. Pour eux : rentabilité, efficacité, fiabilité. »
Il vient pour parler DRM...
... et il en remet une couche sur la différence entre logiciel libre et open source.
On ne le changera pas ;).
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par CyrrusSmith (page perso, ) le 09/06/2006 à 21:14. (lien). Évalué à 7.Je ne prefererai pas.
Il nous manquerait quelque chose!
Un jour je l'ai transporté dans ma voiture.
Elle en est restée toute chose...
Il codait Emacs à l'arrière pour se donner un genre.
J'ai toujours pensé avec effrois que les cahots et la faible suspenssion de ma clio ont pu être à l'origine d'un bug de emacs!-
[+] [^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par Diablo150 (page perso, ) le 09/06/2006 à 21:23. (lien). Évalué à -10.Tiens, puisque tu l'a rencontré, est il vrai qu'il parle courrament le Francais ?
Moi je trouve parfois qu'il en fait trop, au risque de passer pour un intégriste et faire peur a ceux qui ne connaissent pas le libre.
Il donne un petit coté séctaire, je pense que sa peut faire fuire.
Et la GPL version 3 suis bien ses idées, et je pense pas que sa changera, dommage, tout le monde ne veut pas le suivre, a commencer par Linux.T, normal, accépter les DRM pour un systeme d'exploitation pourrait devenir vital dans quelques temps
Mis a pars sa, heuresement qu'il est la, il a initié le libre et le projet GNU sans lequel nous serions tous a suivre Microsoft.
Ou a utiliser de Mac, a voir...
Toujours est il qu'il en fais quand meme trop ^^-
[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par littletux (page perso, ) le 09/06/2006 à 23:28. (lien). Évalué à 10.
Toujours est il qu'il en fais quand meme trop ^^
Une fois les verrous numériques intégrés dans tous les matériels disponibles, tu verras bien s'il en fait trop...-
[^]Linuxfr.org en fait trop ?
Posté par Xion345 (Jabber id, ) le 10/06/2006 à 12:01. (lien). Évalué à 1.Je viens de lire sur le site PC-Inpact que la "feuille" en question ne faisait """que""" 6 mètres de long alors que l'article de linuxfr.org stipule qu'elle en fait 15. Dans le même ordre d'idée, linuxfr.org donne un nombre de 165 000 signatures contre 75 000 pour PC-Inpact !
Saurons-nous un jour la véritée ? Jiel Beaumadier s'est-t-il laissé emporter pas son amour du libre et son refus des DRMs ? PC-Inpact minimise-t-il l'ampleur de la pétition ?
NB : Ce commentaire est impertinent-
[^]Re: Linuxfr.org en fait trop ?
Posté par j (page perso, ) le 10/06/2006 à 13:12. (lien). Évalué à 10.Il s'agit de la pétition de EUCD.info
Vérification à la source : http://eucd.info/index.php?2006/06/09/309-dadvsi-richard-sta(...)
Le 19 décembre 2005, alors que l'examen du projet de loi DADVSI commençait le lendemain à l'Assemblée, deux membres fondateurs d'EUCD.INFO se rendaient à l'Hôtel Matignon avec 6 mètres de signatures sur lesquels étaient inscrits les noms des 75 000 premiers signataires de la pétition "NON au projet de loi DADVSI". [1]
Vendredi 9 juin 2006 à 15h30, alors que l'incertitude règne toujours concernant le futur du projet de loi relatif au « droit d'auteur et droits voisins dans la société de l'information » (DADVSI), Richard Stallman, président de la Fondation pour le Logiciel Libre, se rendra à l'Hôtel Matignon avec plus de 15 mètres de signatures soit plus de 165 000 signataires. Il demandera à être reçu par le Premier Ministre pour lui faire part de son expérience et de son expertise, et pour lui exprimer ses inquiétudes sur ce projet de loi.-
[^]Re: Linuxfr.org en fait trop ?
Posté par jigso () le 12/06/2006 à 11:32. (lien). Évalué à 10.Il faut le comprendre Villepin, une liste avec des noms, maintenant il se méfie...
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[+] [^]Re: Linuxfr.org en fait trop ?
Posté par Globule Vert () le 13/06/2006 à 13:26. (lien). Évalué à -1.Eclats de rires !
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Dire que je devrais être en train de bosser :-)
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par Guid (page perso, ) le 10/06/2006 à 08:09. (lien). Évalué à 10.Richard Stallman est la figure représentative du libre.
Ca signifie qu'il doit afficher une position sans concession lorsqu'il s'agît de nos libertés individuelles ou des quatres libertés de la GPL.
Alors, effectivement après, peut-être que c'est un type désagréable à côtoyer (dixit l'expérience de Ploum par exemple), peut-être que ce côté "messie excentrique" agace, mais là n'est pas le propos: il n'a, je le pense, jamais failli à ce qu'il pense être sa mission et je l'en remercie pour ça; il est un porte-étendard qui tient le coup.-
[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 11/06/2006 à 09:42. (lien). Évalué à 5.peut-être que c'est un type désagréable à côtoyer
Bah... Avec tout ce qu'on m'avait dit a propos de lui, finalement j'ai été agréablement surpris : certes il code emacs partout (dans le bar de raliement pour stopdrm hier a Virgin), certes il a ses convictions (pas que GPL, Coca-Cola compagny compris, bizarrement on etait 5 a avoir pris un coca, il n'as pa aimé ouch mais a expliqué), mais il les a fait passer tranquillement, sans brutalité...-
[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par ploum (page perso, ) le 11/06/2006 à 10:30. (lien). Évalué à 5.Note que c'est parfaitement logique.
ça me fait toujours rigoler de voir des extrémistes intégristes anti-microsoft boire du coca car Coca est bien pire que MS :
- monopole
- pratique plus que douteuse pour garder le monopole
- introduction de substance pour accroitre la dépendance au produit
- problème de santé publique : diabète, obésité, ...
- banalisation à tel point qu'il est parfois compliqué d'obtenir un verre d'eau
Sérieux, Coca mérite 1000 fois plus le boycott que Microsoft. La cigarette aussi en encore pire !
Et pourtant nombreux sont les geeks qui fument (et le défendent) et encore plus nombreux sont ceux qui boivent régulièrement du coca.
La contradiction fait toute la beauté du discours humain :-)-
[^]Coaca
Posté par Zenitram (page perso, ) le 11/06/2006 à 10:45. (lien). Évalué à 10.Mouais.
Il avait des arguments plus convaincaints (méthodes de fabrication etc...)
Car la, je vois pas ton monopole : si je veux acheter autre chose que Coca, rien ne m'y empeche, rien.
Pour repondre point par point :
- rien ne t'empeche de prendre un Orangina, un perrier, une bierre, du vin... Demontre moi le contraire avant de parler de monopole
- Pratiques... Mouais, comme les autres (ca n'excuse pas, mais alors, quoi acheter?)
- Santé : comme tout (y compris MacDo) : ca depend de toi, de ce que tu consomme. Essaye de boire du vin a la dose qui rend diabetique pour le coca, tu sera en coma ethylique avant, bien plus grave... Et on vend toujorus du vin. Ne reporte pas sur Coca TA faute de pas savoir gerer.
- OK le verre d'eau est difficile a avoir mais c'est pour une autre histoire (le verre d'eau ne rapporte rien, le reste oui).
Bref, je vois pas trop pourquoi boycotter coca plutot qu'un autre, et surtotu ou est le monopole...-
[^]Re: Coaca
Posté par Sylvain Sauvage () le 11/06/2006 à 11:37. (lien). Évalué à 4.le verre d'eau ne rapporte rien
Essaie un verre de Vittel/Contrex/Evian à une terrasse. Vu ce que ça coûte au client, ça m'étonnerait que ça ne rapporte rien au vendeur ;o)-
[^]Re: Coaca
Posté par Zenitram (page perso, ) le 12/06/2006 à 06:07. (lien). Évalué à 1.Donc :
1/ C'est possible d'en avoir (alors que le monsieur parlait de monopole de Coca-Cola compagny)
2/ En France (c'est pas vrai ailleurs), un ***verre*** d'eau ne rapporte rien, le barman a pour obligation de te donner un verre d'eau gratuitement si tu le demandes.-
[^]Re: Coaca
Posté par patrick_g (page perso, ) le 12/06/2006 à 08:44. (lien). Évalué à 3.>> le barman a pour obligation de te donner un verre d'eau gratuitement si tu le demandes.
C'est vraiment une obligation légale ou c'est juste une coutume qui s'est établie ?
Et moi qui croyait que les barmans étaient des gens courtois........-
[^]Re: Coaca
Posté par ploum (page perso, ) le 12/06/2006 à 09:12. (lien). Évalué à 3.En belgique, il est légalement interdit de refuse de l'eau à quelqu'un qui en demande, quelles que soient les circonstances.
Si on sonne à ta porte pour demander de l'eau, tu ne peux pas refuser. Les bars sont donc logiquement tenus à la même obligation.-
[^]Re: Coaca
Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 13/06/2006 à 10:40. (lien). Évalué à 2.Oh bah je suis allé à Bruge manger dans un restaurant et lorsqu'on a demandé de l'eau on nous a dit "mais nous n'avons que de l'eau en bouteille" et on a commencé à insister pour avoir de l'eau en carafe venant du robinet et elle nous a dit "pas possible".
Alors bon en vrai touriste pigeon on a payé la bouteille d'eau minérale de 33cl à 2¤ je crois...
Bon ok ce n'est pas un bar mais à l'époque j'étais choqué... et je savais que ça ce ne se faisait pas en France.
D'ailleurs pour les bars peuvent-ils refuser que tu t'assoies à leurs tables si tu prends que de l'eau?-
[^]Re: Coaca
Posté par khivapia () le 13/06/2006 à 14:08. (lien). Évalué à 3.
D'ailleurs pour les bars peuvent-ils refuser que tu t'assoies à leurs tables si tu prends que de l'eau?
je crois que oui, tu prends ton eau et après ils te prient poliment de sortir, ce que tu ne peux pas refuser.-
[^]Re: Coaca
Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 15/06/2006 à 01:15. (lien). Évalué à 2.Tu peux prendre un simple café et ça suffit pour commander une carafe d'eau...
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[^]Re: Coaca
Posté par Zenitram (page perso, ) le 12/06/2006 à 09:26. (lien). Évalué à 6.C'est une obligation légale (faut d'ailleurs que je retrouve le texte qui va bien).
Et croit-moi, ca les fait bien chier (car je demande souvent un verre d'eau... Il font parfois la grimace).
C'est pour ca aussi que tu peux demander une carafe d'eau, et qu'elle est gratuite (dans d'autres pays, essaye de demander une carafe d'eau, tu aura une bouteille payante)
Si si, il y a de très très bonnes lois en France, tout n'est pas bon a jeter...-
[^]Re: Coaca
Posté par App Zer0 () le 12/06/2006 à 14:03. (lien). Évalué à 1.La loi prévoit une possibilité de facturation du verre d'eau - dans une certaine fourchette de prix - et à condition qu'un écriteau signale explicitement et de manière "visible" le prix du verre d'eau.
Bref, encore une loi floue et ne me demandez pas si la TVA est applicable sur la vente d'un verre d'eau... :-) Pour les références et les textes, désolé j'ai la flemme de humer le contenu d'une obscure partie d'un *.gouv.fr.
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[^]Re: Coaca
Posté par ploum (page perso, ) le 11/06/2006 à 12:33. (lien). Évalué à 10.Monopole : car ils imposent des tailles de rayons dans les magasins, ils imposent plein de choses au magasin, ils ont des distributeurs dans les écoles et les bâtiments publics.
Je sais pas chez toi mais si je suis dans les bâtiments de mon université et que j'ai soif mais ne désire pas boire au robinet l'eau des toilettes (car ça pue dans les toilettes) et bien je passe devant un distributeur coca dans presque chaque couloir, je sors dans la rue, je passe devant une magasin de canettes/sandwichs qui, tient, ne vend presque que des produits coca.
Tu vas dans un fast-food, tu demandes un menu. La seule boisson disponible non-coca-company est de l'eau. Le problème c'est que les portions d'eau sont pas proportionnelles à la taille du menu donc tu as l'impression de te faire grujer (c'est d'ailleurs le cas) donc tu prends un coca.
Tu vas en soirée et, comme moi tu ne bois pas d'alcool. Au bar, on sert des "softs", c'est-à-dire un coca. Tiens, parfois y'a même du fanta.
Clairement, Coca n'est pas un pur monopole car on peut vivre sans coca. Mais dans ce cas, Microsoft est loin d'être un monopole :
- tu peux tout à fait vivre sans MS. Regarde nous.
- tu peux acheter un PC sans Windows (ben oui, moi je l'ai acheté sans)
Ce que je veux dire c'est que Coca est devenu omniprésent et il est devenu "normal" de boire du coca, exactement comme MS avec le PCs. Le monopole de fait de MS a la conséquence que l'on sait sur la prolifération des virus et, je pense, le monopole de coca n'est pas étranger aux problèmes de poids et de diabète de plus en plus fréquent dans notre société.
D'ailleurs, la quantité de sucre est tellement importante dans le coca que la population perd peu à peu le goût du sucré. Ce qui a pour conséquence que tous les produits sucrés augmentent leur quantité de sucre de façon importante. Tout est beaucoup plus sucré qu'avant (faudrait que je retrouve les sources mais je crois que cela semble suffisamment logique pour être crédible).
C'est à chacun de faire attention ? Oui et non. On pourrait en dire tout autant alors de Microsoft. Pourquoi se battre contre la vente liée ? Il existe des PCs vendus sans Windows, il suffit à chacun de faire attention. De plus, des distributeurs de coca dans les écoles, je suis désolé, mais c'est de l'incitation pure et simple.
Attention, je ne dis pas que c'est LE problème ni que je suis anti-coca. Il m'arrive personnellement de boire de temps en temps un coca (mais c'est rare car je n'aime pas le goût et c'est beaucoup trop sucré pour moi).
Je dis juste que Coca-Cola est, à mes yeux, le pendant exact de Microsoft dans un domaine qui me semble encore plus sensible. En soi, ce n'est pas spécialement négatif. Je ne pense pas que Coca aie jamais fait quelque chose d'illégal et qu'on ne peut rien leur reprocher si ce n'est de vendre leur produit.
Aujourd'hui, ne pas aimer le coca ou chercher à obtenir une boisson alcoolisée autre que du coca est considéré comme étonnant voire marginal. (si on lie ça au fait que je ne bois jamais d'alcool, je vous laisse imaginer la tête des personnes avec moi)
Je tiens juste à souligner que ce monopole de Coca passe plus inaperçu au sein d'une population d'habitude attentive à ces choses-là. Et que dès qu'on ose le signaler, on a souvent l'impression d'une levée de bouclier violente et non-raisonnée : touche pas à mon coca ! touche pas à mes clopes ! touche pas à mon word !-
[^]Re: Coaca
Posté par khivapia () le 11/06/2006 à 15:57. (lien). Évalué à 4.<troll inside>
Au sujet des PC sans windows, le problème a été longuement discuté à de nombreuses reprises et il apparaît clairement que dans les grandes surfaces, de l'informatique ou pas, on ne trouve pas de portable sans Windows.
</ troll>
à propos de Coca-Cola, je n'ai pas l'impression d'avoir à chercher beaucoup pour trouver une autre boisson pétillante sucrée dans les magasins où du coca est vendu. Il y a peut-être position dominante/leadership outrancier mais au moins le consommateur lambda a un choix facile à faire et n'a pas vraiment à "faire attention".
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[^]secouez-moi, secouez-moi !
Posté par Erwann Robin (page perso, ) le 11/06/2006 à 17:52. (lien). Évalué à 3.en France, dans (presque) tous les endroits ou tu peut acheter du coca, tu peut aussi acheter de l'orangina !
au MacDo, tu peut aussi demander une bière si tu veux (ou du nestea), qui sont des produits non cocacola company.
Il y a meme une recette GPL de cola : http://fr.wikipedia.org/wiki/OpenCola !
C'est pas vraiment un monopole qu'ils ont CocaCola, ils ont réussit à se placer dans la culture mondialiste, tout comme d'autres marques.
tiens, d'ailleurs, saviez-vous que Fanta voulait dire "fantastisch", qu'il avait été inventé pendant l'allemagne Nazie par The cocacola company Allemagne our conitnuer à vendre alors que l'importation de produits américains était prohibé ?-
[^]Re: secouez-moi, secouez-moi !
Posté par Globule Vert () le 11/06/2006 à 22:58. (lien). Évalué à 6.C'est pas la même boîte coca et orangina?
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Dire que je devrais être en train de bosser :-)-
[^]Re: secouez-moi, secouez-moi !
Posté par Sylvain Sauvage () le 12/06/2006 à 11:21. (lien). Évalué à 4.Et Nestea aussi.
Pour ceux qui n'y croient pas : www.nestea.fr (qui est très moche et fonctionne mal) et le lien « notice légale » en bas à droite.
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[^]Re: secouez-moi, secouez-moi !
Posté par sobek () le 12/06/2006 à 17:49. (lien). Évalué à 4.Nope.
Pour autant que je me souvienne, Coca avait essayé de racheter Orangina, mais cela avait été rejeté parce que Orangina est le distributeur de Pepsi en France, et il était évident que l'un des buts de Coca était d'évincer son concurent du marché français.
Sauf erreur, Orangina appartient (appartenait ?) au groupe Pernot-Ricard...-
[^]Re: secouez-moi, secouez-moi !
Posté par Midilaïr (page perso, ) le 13/06/2006 à 07:28. (lien). Évalué à 0.Ce n'est plus le cas ... coca a acheté Origina au moins trois fois, et au moins 2 fois, il s'est fait débouté mais maintenant Orangina appartient à Coca ...
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[^]Re: secouez-moi, secouez-moi !
Posté par sobek () le 13/06/2006 à 07:44. (lien). Évalué à 3.Non, Orangina n'appartient toujours pas à Coca...
Après vérification, Orangina-Pampryl a été revendue par Pernod à Cadbury-Schweppes il y a environ 4 ans...
Elle a été depuis revendue en novembre 2005 à Lion Capital et Blackstone, deux fonds d'investissement.-
[^]Re: secouez-moi, secouez-moi !
Posté par Globule Vert () le 13/06/2006 à 13:00. (lien). Évalué à 1.Bizarre, je fréquente un pub ou le frigo de cannettes est estampillé Orangina, mais refilé par Coca... (?)
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Dire que je devrais être en train de bosser :-)-
[^]Re: secouez-moi, secouez-moi !
Posté par sobek () le 13/06/2006 à 19:41. (lien). Évalué à 3.Question bète, mais... refilé par Coca ou par un distributeur genre France Boisson ?
Sinon, il est fréquent de trouver de l'orangina dans les même distributeurs automatiques que Pepsi, et McDo a arrété Orangina au profit de Fanta et de Minut Maid...-
[^]Re: secouez-moi, secouez-moi !
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 14/06/2006 à 11:06. (lien). Évalué à 2.Il n' y a en gros que deux distributeurs en France ;-)
Prendre celui qui distribue Pepsi c'est avoir orangina et d'autres trucs
Prendre Coca c'est avoir en prime les Minut Maid (orange, pomme verte...).
Un peu comme les enseignes où tu prends kro, t'as heinekein et hoegarden et leffe en pression (pti doute sur heineken) ; celles où tu prends stella tu as blanche de bruges et Grimbergen ou Affligem).
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[^]Re: secouez-moi, secouez-moi !
Posté par Globule Vert () le 20/06/2006 à 14:08. (lien). Évalué à 2.En fait, c'est ce que m'a affirmé le barman, je m'y suis fié. Maintenant, rien ne dit qu'il ne se soit pas planté...
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Dire que je devrais être en train de bosser :-)
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[^]kola alternatif
Posté par CyrrusSmith (page perso, ) le 12/06/2006 à 05:57. (lien). Évalué à 4.
Il y a meme une recette GPL de cola : http://fr.wikipedia.org/wiki/OpenCola !
Il existe aussi des kola alternatifs à base de produits du commerce équitable et/ou bio.
Je suis en train de faire le site d'une coopérative qui en vend sur le pays basque.
Le projet de site, en construction, est là:
http://www.predoenea.org/alterka/index.html
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[^]Re: secouez-moi, secouez-moi !
Posté par Seazor (Jabber id, ) le 12/06/2006 à 11:12. (lien). Évalué à 4.au MacDo, tu peut aussi demander une bière si tu veux (ou du nestea), qui sont des produits non cocacola company.
Perdu.
http://www.cocacolabelgium.be/content/coke_fr_marques_1_2_22(...)--
"We all freezed on a bugged subroutine, bugged subroutine, bugged subroutine..." (nearly Beatles)-
[^]Re: secouez-moi, secouez-moi !
Posté par Erwann Robin (page perso, ) le 12/06/2006 à 20:20. (lien). Évalué à 3.http://en.wikipedia.org/wiki/Nestea -> Nestea appartien à Nestlé
d'ailleurs , sur http://www.nestea.com :
"Unless noted to the contrary, all trademarks and other intellectual property on this site are owned by Societe des Produits Nestle S.A., Vevey, Switzerland." :-p
meme si cocacola ont des accords de distribution en belgique, le simple fait d'etre distributeur ne signifie pas etre propriétaire !
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[^]Re: Coaca
Posté par j (page perso, ) le 11/06/2006 à 20:37. (lien). Évalué à 5.en France comme dans d'autres pays, la riposte s'organise :
http://www.breizhcola.fr-
[^]Re: Coaca
Posté par Globule Vert () le 11/06/2006 à 23:00. (lien). Évalué à 1.dites merci à coca de vous avoir donné l'idée ... :)
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Dire que je devrais être en train de bosser :-)-
[^]Re: Coaca
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[^]Re: Coaca
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 12/06/2006 à 15:19. (lien). Évalué à 6.Encore une pale imitation, comme pour le "cidre breton"....
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[^]Re: Coaca
Posté par Sylvain Sauvage () le 13/06/2006 à 11:32. (lien). Évalué à 2.C'est vrai. Tout le monde sait que le meilleur cidre est briard¹.
C'est comme pour le fromage : les meillleurs sont briards (Coulommiers, Brie de Meaux, de Melun). Sans compter la moutarde (de Meaux évidemment)...
¹ : si, si, primé et tout.
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[^]Re: Coaca
Posté par Globule Vert () le 13/06/2006 à 13:25. (lien). Évalué à 1.bah moi je me demande où est la nécessité de mettre du breizh partout, En particulier pour un produit "cocaculeux/culaire" (Choisissez la terminaison qui vous convient le mieux (c'est du libre !) suivant la partie du corps qui vous plaît le plus) !
Fanatisme ? :-)--
Dire que je devrais être en train de bosser :-)
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[^]Re: Coaca
Posté par supergab () le 12/06/2006 à 02:21. (lien). Évalué à 6.Ils ne vendent pas de Pepsi dans votre pays, sans compter les autres marques. Je sais bien que Coca-Cola est un produit unique, mais ce n'est pas un monopole. Il y a de la concurrence. Il faut dire que j'habite au Québec où le Pepsi est assez populaire. Par contre, je ne suis pas convaincu que ce soit beaucoup mieux que Coca-Cola. La publicité nous dirige tous, je suppose.
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[^]Re: Coaca
Posté par erik_lallemand (page perso, ) le 12/06/2006 à 09:16. (lien). Évalué à 6.Monopole : car ils imposent des tailles de rayons dans les magasins
En fait, ils n'imposent pas... Ils louent un espace de rayon. Donc s'ils payent cher aux grandes surfaces, ils ont un rayonnage large. Et bien entendu, ca laisse moins de place aux concurrents. Mais c'est respectueux de la concurrence malgré tout.
Il est à noter également que Coca est mieux implanté en France que Pepsi. Ce n'est pas le cas dans tous les pays.
Pour le reste de tes arguments, je suis d'accord. Il y a une position dominante (à défaut d'être un monopole strict) et la banalisation nous a fait perdre notre regard critique sur cette boisson pas très saine.-
[^]Re: Coaca
Posté par ploum (page perso, ) le 12/06/2006 à 09:52. (lien). Évalué à 5.Il me semble avoir lu dans un journal que Coca imposait la taille du rayon suivant les termes : "si on ne peut pas avoir un rayon de X tailles avec les décorations Y et la couleur rouge, et bien nous refusons tout simplement que vous vendiez du Coca dans le magasin".
(ce qui est très similaire avec Windows OEM)
J'avais ça en souvenir (et aussi les explications du gérant de la superette où je travaillait à l'époque du lancement de Virgin Cola).
Mais ça date un peu, je peux me tromper.-
[^]Re: Coaca
Posté par erik_lallemand (page perso, ) le 12/06/2006 à 12:29. (lien). Évalué à 4.si (...) nous refusons tout simplement que vous vendiez du Coca dans le magasin
Ce genre de pratique n'est pas possible car ils ont "obligation" de vendre à qui veut acheter. En revanche, ca peut faire partie de leur stratégie de refuser de payer un espace de rayonnage si celui-ci ne leur convient pas. A ce moment là, c'est au magasin de décider s'il est prêt à acheter les bouteilles et les exposer à ses frais (sans percevoir de revenus sur l'espace d'exposition) si le profit potentiel est au rendez-vous. Mais du coup, il va falloir vendre beaucoup plus pour atteindre le seuil de rentabilité, et les petits magasins ne peuvent se permettre un tel risque dans le seul but s'affranchir de la publicité pour la marque rouge.
ce qui est très similaire avec Windows OEM
Je comprends ton point de vue, bien sûr, mais il y a une nuance très importante, c'est que dans le cas présent (Coca), on te force à voir la pub sans te forcer à acheter le produit. Pour Windows, on parle régulièrement de vente liée parce qu'à l'achat d'un produit relevant de brevets, on te force à acheter un produit relevant du droit de licence.-
[^]Re: Coaca
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/06/2006 à 13:46. (lien). Évalué à 4.> Ce genre de pratique n'est pas possible car ils ont "obligation" de
> vendre à qui veut acheter.
Le refus de vente existe à l'intention du consommateur, pas entre professionnels.
Coca a le droit de vendre (ou pas) à qui il veut. D'ailleurs entre professionels les "exclusivités" sont quand même monnaie courante. Heureusement qu'il n'y a pas obligation légale de vente.
De plus le refus de vente permet juste d'obliger à vendre ce qu'on a en stock et disponible. Si un vendeur veut vendre à un prix et des conditions innacceptables pour l'acheteur, c'est son droit (tant qu'il fait pareil pour tout le monde et donc que ce n'est pas un procédé détourné pour refuser la vente à certaines personnes particulièrement).
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[+] [^]Re: Coaca
Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 12/06/2006 à 00:13. (lien). Évalué à -2.> Ne reporte pas sur Coca TA faute de pas savoir gerer.
J'aimerais que ce genre de connerie disparaisse des mentalités, tu ne te rend pas compte de la gravité de ce que tu dis...
Il y a des personnes 'sèche' a qui la nourriture ne "profite" par du tout.
D'autre on dans leur gène un métabolisme où la moindre esquisse d'écart leur est gravissime...
Et sauf si tu est un génie de la génétique et capable de fournir a ces gens là le patch pour corriger leur gênes, abstient toi de toute critique !!!
(paye leur une opération de chirurgie si le coeur t'en dis, il t'en seront reconnaissant, car au delà d'une masse critique de masse graisseuses, les cellules "appelle" le sucre/graisse/etc...)
Et si tu n'a pas de soucis de poids, et bien tant mieux pour toi, mais tout le monde n'est pas égaux devant ce problème...-
[^]Re: Coaca
Posté par Globule Vert () le 12/06/2006 à 00:19. (lien). Évalué à 1.En français ça donne quoi ?
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Dire que je devrais être en train de bosser :-)-
[^]Re: Coaca
Posté par patrick_g (page perso, ) le 12/06/2006 à 08:49. (lien). Évalué à 6.>> En français ça donne quoi ?
Ca donne : salauds de chanceux qui peuvent se baffrer de saucisson sans prendre un gramme alors que moi je grossis même si je me contente de le regarder ! La vie est vraiment trop injuste !-
[^]Re: Coaca
Posté par Globule Vert () le 12/06/2006 à 10:39. (lien). Évalué à 2.bah voilà ! Là au moins c'est clair !
Sorry pour toi man, courage !--
Dire que je devrais être en train de bosser :-)-
[^]Re: Coaca
Posté par Globule Vert () le 12/06/2006 à 10:54. (lien). Évalué à 0.Ceci dit... au premier festin, je me baffre sans retenue !!!
... oui bon, ok... -1 :-)--
Dire que je devrais être en train de bosser :-)
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[^]Re: Coaca
Posté par Zenitram (page perso, ) le 12/06/2006 à 06:13. (lien). Évalué à 6.RIEN dans ton argumentaire n'est un argumentaire contre le fait que c'est la faute de LA personne : si la personne a des problemes de nourriture, c'est SA FAUTE si elle achete un coca a boire. Comme ca été répété par d'autres, tu peut prendre plein d'autres choses que Coca, pas sucré (de l'eau) et d'autres choses...
Si elle achete un Coca, c'est bel et bien SA faute.
Prouve-moi le contraire avec de bons arguments, prouve-moi que quand je vais au bar j'ai pas le choix que de prendre un truc sucré. Désolé, j'ai toujours vu dans les bars plein de choses qu'une personne peut prendre...
Pour reprendre tes mots, j'aimerai bien que ce genre de connerie de déresponsabilisation ("c'est la faute aux autres") disparaisse...
Si si, je me rend compte de ce que je dis, et ca me gave que les gens rejette la responsabilité sur les autres, avec des excuses bidon genre métabolisme etc...-
[^]Re: Coaca
Posté par briaeros007 () le 12/06/2006 à 09:41. (lien). Évalué à 2.c'est SA FAUTE si elle achete un coca a boire.
Ca me fait un peu penser de dire que c'est de la faute d'une fumeur si il achete ses paquets après etre bien dépendant.
Comme il l'expliquait (ce qui est corroboré par certaines études) , au bout d'un certain moment le surce peut aussi avoir des vertus addictives (ne crois pas que tous les obèses en amériques le sont parce qu'ils l'ont voulus)
Quand tous dans la société nous pousse a boir des boissons hyper sucré , certes c'est la faute de celui qui tombe dans le piège de la publicité , c'est aussi la faute des pouvoir public/les autres de ne pas avoir fait suffisament d'information!
Il y a une vingtaine d'année la publicité pour le tabac était autorisé. Maintenant on demande aux fabricants d'écrire 'fumer tue'.
C'est la preuve qu'il y a eu une prise de conscience de la part des pouvoirs publics sur ce probleme.
Le probleme d'obésité ne demande pas des mesures aussi strict que le tabac, mais c'est un problème de santé publique qu'il faudra tot ou tard régler!
Comme tout problème les torts sont très souvent partagés , et rejeté la faute sur un seul acteur qu'il soit l'utilisateur final ou le fabricant ou....--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Coaca
Posté par ploum (page perso, ) le 12/06/2006 à 09:56. (lien). Évalué à 2.Non seulement le sucre est très addictif mais Coca rajoute à dessein des tas de produits qui augmentent cette dépendance.
Ne parlons même pas de la caféine !
Notons que ces produits qui augmentent la dépendance (à dessein) sont ajoutés dans la majorité des boissons de la Coca-Cola Company mais que le même principe est appliqué dans les Mars !!!
Pour ceux qui auraient le moindre doute, je vous conseille de lire deux-trois témoignages au hasard :
http://www.google.fr/search?q=d%C3%A9pendance%20coca&ie=(...)
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[^]Re: Coaca
Posté par Globule Vert () le 12/06/2006 à 10:46. (lien). Évalué à 4.Un bémol tout de même...
L'hypocrisie dans cette histoire de clopes, c'est que l'état se sucre (désolé pour le jus de mots mal à propos) grassement (et en plus j'en rajoute une couche hé hé), sur la vente desdites clopes ;-)--
Dire que je devrais être en train de bosser :-)-
[^]Re: Coaca
Posté par eggman (Jabber id, ) le 12/06/2006 à 17:12. (lien). Évalué à 3.Je note dans le même post :clopes, sucre, grassement....
Dis, donc, c'est indigeste!-
[^]Re: Coaca
Posté par Globule Vert () le 13/06/2006 à 13:02. (lien). Évalué à 1.T'as oublié "jus" ;-)
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Dire que je devrais être en train de bosser :-)
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[^]Re: Coaca
Posté par Zenitram (page perso, ) le 12/06/2006 à 12:03. (lien). Évalué à 2.Il y a une vingtaine d'année la publicité pour le tabac était autorisé. Maintenant on demande aux fabricants d'écrire 'fumer tue'.
Ca apporte de l'eau à mon moulin ce que tu raconte : faut que l'état assiste les gens, car les gens ne savent pas etre "adultes".
C'est connu que fumer "tue", faut etre volontairement sourd pour apprendre par l'affichage sur les paquets de clopes que fumer tue.
Si la mentalité des gens n'etait pas "j'achette sans faire attention, je consomme un max sans me poser de questions", l'état servant de parent ne serait pas necessaire... Malheuresement, on doit effectivement passer par une case "l'etat doit obliger les fabriquant a indiquer que fumer tue".
PS : c'est un autre débat, mais fumer ne tue pas, il ne fait que réduire l'espérance de vie.-
[^]Re: Coaca
Posté par Sébastien Gardé () le 12/06/2006 à 12:22. (lien). Évalué à 6.PS : c'est un autre débat, mais fumer ne tue pas, il ne fait que réduire l'espérance de vie.
Comme une balle .... qui réduit l'espérance de vie à quelques nanosecondes ...
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[^]Re: Coaca
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/06/2006 à 13:49. (lien). Évalué à 4.> C'est connu que fumer "tue", faut etre volontairement sourd pour
> apprendre par l'affichage sur les paquets de clopes que fumer tue.
Actuellement oui. Il y a encore 15 ans ce n'était pas si évident (oui, bon, on savait que ce n'était pas bon, mais pas que c'était à ce point là).
> faut que l'état assiste les gens, car les gens ne savent pas etre "adultes".
Quand des trucs avec des agents d'accoutumances sont vendus ça te parait anormal que l'état intervienne ?-
[^]Re: Coaca
Posté par Zenitram (page perso, ) le 12/06/2006 à 13:55. (lien). Évalué à 2.Quand des trucs avec des agents d'accoutumances sont vendus ça te parait anormal que l'état intervienne ?
Au contraire, c'est très bien, et nécessaire.
Si tu relis, j'ai ecrit que c'est dommage que l'état doive intervenir, pas qu'il intervienne... Le probleme est que l'état est le médicament, et on sait bien que soigner un mal par des médicaments n'enlève pas la racine du mal, et qu'il vaut mieux éviter de tomber malade... Ca s'appelle la prévention.
(ca n'enleve donc pas la necessité du médicament quand on est malade)
Malheuresement, la prévention se fait individuellement, en faisant attention à ne pas faire les gestes conduisant à être malade.
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[^]Re: Coaca
Posté par I P () le 12/06/2006 à 17:00. (lien). Évalué à 2.
c'est SA FAUTE si elle achete un coca a boire.
Ca me fait un peu penser de dire que c'est de la faute d'une fumeur si il achete ses paquets après etre bien dépendant.
Ben euh... oui c'est sa faute.
Ça fait au moins 10 ans qu'à moins de vivre dans une grotte on sait que:
- le tabac est directement responsable de plein de cancers
- les fabricants rajoutent des substances qui rendent dépendant
- le tabagisme passif tue les autres même si les 2 points au dessus ne dérangent pas un fumeur
De plus il y a 36 méthodes différentes et efficaces pour arreter de fumer (patchs, ziban, la volonté...).
Donc quelqu'un qui aujourd'hui continue à fumer ou fait le choix de fumer le fait en toute connaissance de cause et refuse de se prendre par la main pour s'arreter.
Et avec mes 30 marlboro par jour il y a encore deux ans je sais de quoi je parle.
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[^]Re: Coaca
Posté par pasBill pasGates () le 12/06/2006 à 21:31. (lien). Évalué à 4.Comme il l'expliquait (ce qui est corroboré par certaines études) , au bout d'un certain moment le surce peut aussi avoir des vertus addictives (ne crois pas que tous les obèses en amériques le sont parce qu'ils l'ont voulus)
Ca permet moi d'en douter... Je suis passe de 5 canettes par jour (Nestea/Coca) pendant plusieurs mois a 0 du jour au lendemain, sans aucun effet de manque, stress, ...
Quand tous dans la société nous pousse a boir des boissons hyper sucré , certes c'est la faute de celui qui tombe dans le piège de la publicité , c'est aussi la faute des pouvoir public/les autres de ne pas avoir fait suffisament d'information!
Je vois pas qui nous pousse pourtant, a la TV je vois de la pub pour de l'eau, de la biere, du Coca, ... et je choisis ce que je bois.
Le probleme d'obésité ne demande pas des mesures aussi strict que le tabac, mais c'est un problème de santé publique qu'il faudra tot ou tard régler!
Probleme qui a mon avis est plus du au fait que les gens ne font pas d'exercice qu'a la quantite de Coca(ou autre) consomme.
Comme tout problème les torts sont très souvent partagés , et rejeté la faute sur un seul acteur qu'il soit l'utilisateur final ou le fabricant ou....
Pourtant j'ai du mal a voir le probleme, si Coca doit mettre un avertissement, alors a peu pres tous les vendeurs de boisson ou nourriture le devraient aussi, parce qu'a peu pres n'importe quel aliment est dangereux / mauvais pour la sante en trop grande proportion.-
[^]Re: Coaca
Posté par Zenitram (page perso, ) le 13/06/2006 à 07:29. (lien). Évalué à 2.parce qu'a peu pres n'importe quel aliment est dangereux / mauvais pour la sante en trop grande proportion.
La palme du film le plus ridicule sur le sujet revenant a celui qui est allé manger tous les jours au MacDo...
Débile car si on va manger tous les jours dans un resto du sud-ouest bien francais, on grossira encore plus vite!!! (essayez un cassoulet tous les jours, on en reparle après...)
Faudrait d'ailleurs faire un film "la bouffe francaise c'est pire que MacDo" en reprenanat exactement le meme scenario, juste en changeant MacDo par cassoulet...
Faudrait donc penser a interdire les cassoulet en meme temps qu'interdire les macdo... Ou alors j'imagine un cassoulet "light" :-D
J'en conclue personnelement que ce n'est pas Coca ou MAcDo ou autrre qui pose probleme, mais le mode de consommation choisit par la personne. Maintenant, je vous laisse me démontrer le contraire ;-)-
[^]Re: Coaca
Posté par briaeros007 () le 13/06/2006 à 08:31. (lien). Évalué à 1.a parce qu'il y a que du cassoulet dans les restaurants du sud ouest ?
(euh désolé les salade de macdo, j'apelle pas ca particulièrement un repas)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Coaca
Posté par briaeros007 () le 13/06/2006 à 08:59. (lien). Évalué à 3.Ca permet moi d'en douter... Je suis passe de 5 canettes par jour (Nestea/Coca) pendant plusieurs mois a 0 du jour au lendemain, sans aucun effet de manque, stress, ...
Que veux tu que je te dise ?
Que tu n'en as pas ressentis les effets ?
Que tu n'as pas atteints un niveau suffisant pour toi pour etre dépendant?
Que tu as compensé par d'autres aliments?
Ou que tu sais tout mieux que tout le monde, y compris des scientifiques qui ont fait les études en te basant sur ton cas personnel?
Je vois pas qui nous pousse pourtant, a la TV je vois de la pub pour de l'eau, de la biere, du Coca, ... et je choisis ce que je bois.
Tiens la pub c'est uniquement à la tv?
De plus le coca a plus une ambiance festive que l'eau, mais bon toi tu es grand tu sais te défaire de la pub, le pub ne t'atteint pas.
D'ailleurs sont cons tous ces commerciaux , vu que la pub n'atteint pas pbpg ils devraient arreter la pub : c'est que c'est inutile!
Probleme qui a mon avis est plus du au fait que les gens ne font pas d'exercice qu'a la quantite de Coca(ou autre) consomme.
coca c'est bien c'est une entreprise américaine faite pour du benef, c'est forcément bien, ce sont les gens qui sont trop con de pas faire d'exercice....
Oui faire de l'exercice est important, mais 1l de coca c'est 22 morceaux de sucre totalement inutile (sauf cas particuluier) injecté dans l'organisme.
De la dire que si il grossis c'est uniquement parce qu'il fait pas d'exercice c'est un peu gros.
Si je prend 1l de thé je grossis pas autant , bizarre ca ...
Essaye de vider de ton organisme en faisant du sport, de 22 morceau de sucre pris régulièrement (on va dire tous les 4 jours). oui certains ont un métabolisme qui stocke a peu pres tous les sucres qui passent.
(22 morceaux de sucres ca te fait 528 kcal ... faut bien plus qu'une 1/2 h de nage pour les éliminer , sans compter qu'une fois qu'ils sont dans couche adipeuse (ben oui sucre rapide , si il est pas consommé rapidement, il va dans la couche adipeuse) il faut utiliser tes reserves de glycogenes avant de les consommer !)
Pourtant j'ai du mal a voir le probleme, si Coca doit mettre un avertissement, alors a peu pres tous les vendeurs de boisson ou nourriture le devraient aussi, parce qu'a peu pres n'importe quel aliment est dangereux / mauvais pour la sante en trop grande proportion.
Tiens a peu pres n'importe quel aliment contient du sucre et fait une politique agressive de prix ainsi que de grande campagne de pub ?
Et surtout a peu prés n'importe quel aliment peut etre consommé a toute heure de la journée 'comme boire un verre d'eau' ?
Désolé je vais pas bouffer une choucroute en revenant du boulot, par contre un petit verre de coca pourquoi pas ?
En plus assez peu de boisson sont aussi sucré que les soda.
Bon je sens que je vais arreter de répondre au troll...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[+] [^]Re: Coaca
Posté par allcolor (Jabber id, page perso, ) le 13/06/2006 à 10:55. (lien). Évalué à -1.Désolé je vais pas bouffer une choucroute en revenant du boulot, par contre un petit verre de coca pourquoi pas ?
Ben tu n'en bois pas alors... et si CocaCola company te dérange à ce point, achète du coca d'une autre marque... si t'aimes pas le coca, t'en prends pas. Si tu te sens obligé d'en prendre alors que tu n'aimes pas et qu'en plus tu te sens obligé d'acheter du coca de cocacola company, va consulter ça vaut mieux.--
All those moments will be lost in time, like tears in the rain.
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[^]Re: Coaca
Posté par pasBill pasGates () le 13/06/2006 à 14:46. (lien). Évalué à 1.Ou que tu sais tout mieux que tout le monde, y compris des scientifiques qui ont fait les études en te basant sur ton cas personnel?
Scientifiques ? Moi j'ai simplement exprime mon opinion non basee sur des faits scientifiques, maintenant si tu me montres que le monde scientifique dans son ensemble penche pour l'autre cote je serais ravi de te croire.
De plus le coca a plus une ambiance festive que l'eau, mais bon toi tu es grand tu sais te défaire de la pub, le pub ne t'atteint pas.
D'ailleurs sont cons tous ces commerciaux , vu que la pub n'atteint pas pbpg ils devraient arreter la pub : c'est que c'est inutile!
Et la biere a une ambiance plus festive que le coca, pourtant on n'est pas tous alcooliques.
Quand aux commerciaux, le jour ou tu comprendras que la pub c'est pas seulement pour forcer les gens a acheter tu auras fait un grand pas.
Oui faire de l'exercice est important, mais 1l de coca c'est 22 morceaux de sucre totalement inutile (sauf cas particuluier) injecté dans l'organisme.
De la dire que si il grossis c'est uniquement parce qu'il fait pas d'exercice c'est un peu gros.
Si je prend 1l de thé je grossis pas autant , bizarre ca ...
5 canettes par jour, c'est plus d'un litre et demi, c'est ce que je buvais.
Combien de poids j'ai pris ? Allez, on va dire 2-3kg au pire.
Essaye de vider de ton organisme en faisant du sport, de 22 morceau de sucre pris régulièrement (on va dire tous les 4 jours). oui certains ont un métabolisme qui stocke a peu pres tous les sucres qui passent.
Moi je prenais ces morceaux de sucre tous les jours, et j'ai pas pris plus de 2-3kg pourtant, j'ai un metabolisme surhumain ? J'en doutes.
Tiens a peu pres n'importe quel aliment contient du sucre et fait une politique agressive de prix ainsi que de grande campagne de pub ?
Ah parce que le sucre est le seul aliment dangereux ?
Parce qu'avoir des prix bas c'est mal ?
...
Des fois je me demandes comment fonctionne ton systeme de pensee.-
[+] [^]Re: Coaca
Posté par briaeros007 () le 13/06/2006 à 17:02. (lien). Évalué à -1.Moi j'ai simplement exprime mon opinion
en disant Ca permet moi d'en douter...
Tu exprime juste ton opinion quand je dis que le sucre peut avoir des vertus addictives ?
'Permet moi d'en douter' , n'introduit pas l'opinion de quelqu'un mais demontre le refus d'une affirmation ...
Combien de poids j'ai pris ? Allez, on va dire 2-3kg au pire.
Moi je prenais ces morceaux de sucre tous les jours, et j'ai pas pris plus de 2-3kg pourtant, j'ai un metabolisme surhumain ? J'en doutes.
Ou a t'on dis surhumain ?
On a dis que chacun avait un métabolisme différent.
On a aussi dis que certains n'assimilai presque pas et que d'autre presque completement le sucre.
j'ai mon frere qui est comme toi , qui peut prendre des gateaux , boire 3l de soda , en faisant qu'1H30 de sport par semaine et qui grossis pas.
Si Je fais la meme chose mais avec deux fois plus de sport je grossis , c'est tout!
Accepte le fait que tout le monde n'est pas comme toi et que OUI certains peuvent grossir beaucoup plus facilement que d'autres.
D'ailleurs si on suis ton raisonnement le 1/3 des américains VEULENT devenir obèses, ils ont eu le choix et ils ont décidé de devenir obèse ...
Qu'est ce qu'il faut pas entendre...
Ah parce que le sucre est le seul aliment dangereux ?
Non, mais la on parlais des boissons sucrés. Si tu veux qu'on parle de l'aspartame on peut aussi...
Parce qu'avoir des prix bas c'est mal ?
Tu as pas du comprendre le mot 'agressif' ....
Des fois je me demandes comment fonctionne ton systeme de pensee.
Le tiens il est plus simple c'est sur ca ressemble un peu a ce que j'ai pu en voir :'Me always true. Don't think more.'--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Coaca
Posté par allcolor (Jabber id, page perso, ) le 13/06/2006 à 20:50. (lien). Évalué à 1.Oui mais le point de départ du bazard c'est le supposé monopole de coca et la supposée vente forcée subliminale au gens dont le métabolisme stocke les sucres de façons éhontées... ces gens là sont bien sûre insensible à la non vente forcée du schweppes, pepsi, virgin cola, cola sans marque, sprite, orangina et j'en passe...
Que le sucre fasse grossir, on le sait. Que des gens réagissent différement à la même quantité de glucides, on le sait. Tu dérives du sujet pour montrer sur un point annexe que tu as raisons, mais ce n'est pas sur ce point qu'il y a contestation.--
All those moments will be lost in time, like tears in the rain.
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[^]Re: Caca
Posté par munshausen () le 13/06/2006 à 17:19. (lien). Évalué à 4.Et la biere a une ambiance plus festive que le coca, pourtant on n'est pas tous alcooliques.
Quand aux commerciaux, le jour ou tu comprendras que la pub c'est pas seulement pour forcer les gens a acheter tu auras fait un grand pas.
Au même titre que l'obésité, l'alcoolisme devient un sérieux problème en Europe en ce début de siècle.
Il y a quelque années sont arrivés sur le marché de la consommation, les fameux drink à base de vodka, composition: alcool (même pas de la vodka, si ça se trouve), sucre et surtout pub. Ce sont les trois ingrédients dont tu nies les méfaits! Et ces produits ont une courbe de consommation parmi les jeunes jamais atteinte aupparavant. Résultat, les états sont obligés de légiférer pour éviter de se retrouver avec une génération d'ados obèses et alcoolos.
Ne nous leurrons pas, la publicité nous influence tous, certe à différents niveaux selon le milieu social, l'âge, etc.
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[^]Re: Coaca
Posté par norris () le 14/06/2006 à 12:46. (lien). Évalué à 2.On ne doit pas être égaux devant l'accoutumance, mais j'ai bu environ 1 à 2L de coca par jours pendant 5 ans de fac (je buvais uniquement ça), j'étais en surpoids mais sans obésité (~85kg), et j'ai arrêté du jour au lendemain, sans soucis et depuis 1 an parce que je voulais mincir.
Je ne suis pas sûr que la dépendance au sucre soit classée comme forte par les scientifiques, ou alors immensément loin de la nicotine.
Et puis merde, on le sait que le coca est sucré, fait grossir et favorise des carries, on va pas mettre des balises partout expliquant la dangerosité de tout produit consommé en cas d'excès. Chacun se responsabilise et on fout la paix aux gens qui boivent du coca.
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[^]Re: Coaca
Posté par jigso () le 12/06/2006 à 10:07. (lien). Évalué à 6.addiction (pour ne pas dire dépendances) au sucre, comme il y a addiction au tabac - et aux autres saloperies rajoutées, ça te dit qqe chose ?
Il y a quelques semaines à l'émission de JP Coffe sur France Inter le Samedi à 12h, 'Ca s'mange pas, ça s'bouffe', ils parlaient de nouvelles boissons alcoolisées à destination des ados, des trucs hyper sucrés pour cacher le gout de l'alcool, histoire de les rendre pre-alcoolique, pour plus tard (et un peu obèse au passage, mais c'est juste un dégat collatéral).
Alors bien sûr, ces p'tits cons de djeunes n'ont qu'à pas céder à la tentation, mais c'est un peu simple comme raisonnement. Peuvent-ils réellement faire jouer leur libre arbitre ? (cf image vis-à-vis du groupe, envie de tester les limites, passage à l'age adulte, etc...)
Certains industriels jouent sur plusieurs registres, pas uniquement sur la présentation dans un distributeur. La psychologie de l'être humain est extrèmement complexe, et les moyens de contraindre ses choix avec son accord - ce n'est malheureusement pas antinomique - sont infinies...-
[^]Re: Coaca
Posté par Zenitram (page perso, ) le 12/06/2006 à 11:23. (lien). Évalué à 2.2s la!
Je remet dans le contexte mes propos : le gars parlait du "monopole" de Coca.
Ce a quoi je répondais que c'etait SON choix d'acheter Coca, pas le choix du voisin.
Je remet beaucoup moins en question les addictions (sucre, Coca etc...).
Alors deja que ca part de travers par rapport au sujet initial, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Pour resumer : c'est SON choix si il achette Coca, Coca n'au AUCUNE position de monopole, rien ne m'oblige a acheter Coca (il y a d'autres marques a coté, dans tous les bars/restos), contrairement a la situation de "monopole" (je préfere "position dominante", car on peut très bien acheter des PC sans windows de nos jours, c'estaussi une question de choix personnel, la position dominante est suffisante pour faire chier, surtout dans la vente liée genre un jeu qui tourne que sous wIndows) de MS.
Et je prefere toujours la raison de Stallman, bien plus objective et argumentée, pour ne pas acheter Coca...-
[^]Re: Coaca
Posté par dark_star () le 12/06/2006 à 17:23. (lien). Évalué à 3.bon c'est quoi son argumentation, tu nous fait saliver
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[^]Re: Coaca
Posté par Zenitram (page perso, ) le 12/06/2006 à 19:39. (lien). Évalué à 2.Euh... Zut, me semblait l'avoir dit.
En gros, c'est la methode utilisée pour fabriquer, pas très écolo, meme pas ecolo du tout, ni sociale (y compris l'utilisation d'eau pour remplir de coca la ou les village n'ont plsu d'eau a cause de ca)
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par HappyPeng () le 12/06/2006 à 06:13. (lien). Évalué à 4.On dira ce qu'on voudra, mais le combat pour le logiciel libre n'est pas le même combat que celui contre Coca-Cola ou la cigarette, il n'y a pas de lien idéologique direct entre un boycott du logiciel propriétaire et un boycott du Coca, étant donné qu'il paraît douteux que celui-ci atteigne à mes libertés fondamentales par une canette.
On est pas ici dans une sorte de politique de défense au cas par cas du consommateur qui ne consisterait qu'à avoir une politique pseudo-citoyenne d'achat mais bien dans une position idéologique sur un ensemble de sujets ; maintenant qu'on boive du Coca ou qu'on mange au MacDo, je pense que c'est tout à fait secondaire, même pour des militants communistes.
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par ploum (page perso, ) le 11/06/2006 à 13:20. (lien). Évalué à 10."certes il code emacs partout"
ça explique beaucoup de choses sur emacs. Emacs, l'éditeur codé entre deux avions. :-)
Et comme RMS s'adapte aux coutumes des pays, on remarque que chaque fonction est propre à un pays. Ainsi le raccourci clavier pour faire un copier n'est accessible que sur une keymap thaillandaise alors que le raccourci clavier pour sauver lui nécessite le jeu de caractêres norvégiens.
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par titi toto (Jabber id, ) le 11/06/2006 à 17:03. (lien). Évalué à 3.Pour ceux qui ne connaîtraient pas encore : http://killercoke.org/
Edifiant.
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par briaeros007 () le 10/06/2006 à 12:58. (lien). Évalué à 10.accépter les DRM pour un systeme d'exploitation pourrait devenir vital dans quelques temps
J'espère que ce jour la je pourrais me consacrer entièrement à un hobby qui n'as absolument rien a voir avec un pc (comme l'alpinisme), et surtout laisser très très loin les pc/os/drm.
Je n'ai aucune envie de travailler en informatique si les drm deviennent obligatoire ou omniprésent.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par CyrrusSmith (page perso, ) le 12/06/2006 à 05:48. (lien). Évalué à 6.Tiens, puisque tu l'a rencontré, est il vrai qu'il parle courrament le Francais ?
Oui. Mieux que certains de mes élèves.
Des vidéo d'interview de lui sont disponibles sur l'internet, où il parle français.
C'est aussi quelqu'un qui a des gout simples. Il dort régulièrement en Cité U quand il est invité aux RMLL.
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par Michel Galle () le 11/06/2006 à 12:16. (lien). Évalué à 10.non, tu ne le changera pas
parce que c'est le COEUR de son propos.
ce qui compte, pour la FSF, n 'est pas tant le code, mais la liberté associé à lui.
le code sans le droit de le modifier n'est rien.
ce fut très important de le répéter (au moins 6 gazillons de fois) fin 90/debut 2000 quand il y a eu tentative de récupération de l'ensemble de linux sous le principe "opensource"
mais le mot "open", on le voit à toutes les sauces depuis 20 ans dans l'informatique. et sans droit particulier cela n'a jamais profité au client.
il est très important d'insister sur cela.
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autre chose, typiquement Stallman fait de la "pédagogie" (ou de l'évangélisme au sens business pour les cyniques)
il sait que VOUS savez, il sait que vous savez qu'il sait que vous savez, mais il refait son discours depuis le début pour ceux qui ne savent pas.
ce n'est pas à vous qu'il s'adresse. du moment que vous savez ce qu'est le logiciel libre, débrouillez vous
non, il s'adresse aux autres.
d'ailleurs, je pense que dans ce genre de meetings/réunions, on devrait plutôt faire venir des collègues, des amis, des curieux, plutôt que de venir en groupe déjà convaincus venir écouter la Belle Parole.
déjà c'est inutile, et ensuite ce n'est pas ce qui intéresse Stallman.-
[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 11/06/2006 à 13:00. (lien). Évalué à 3.il y a eu tentative de récupération de l'ensemble de linux sous le principe "opensource"
Les discours de Linus semblent montrer qu'il est beaucoup plus du côté open source que du côté libre au sens de Stallman.
d'ailleurs, je pense que dans ce genre de meetings/réunions, on devrait plutôt faire venir des collègues, des amis, des curieux, plutôt que de venir en groupe déjà convaincus venir écouter la Belle Parole.
déjà c'est inutile, et ensuite ce n'est pas ce qui intéresse Stallman.
Je suis d'accord sur le fond, mais Stallman reste quelqu'un de très méconnu par le grand public et cela ne choque que les libristes convaincus que Stallman se fasse refouler de Matignon.
Moi j'ai tendance à aimer les discours de Stallman et c'est pour cela que j'aurais bien aimé l'écouter pour de vrai.
Mais par exemple j'aimerais un débat sur "C dans l'air" ayant un rapport avec le libre et richard Stallman en invité. Cela pourrait être intéressant et je pense qu'il pourrait avoir une très bonne pédagogie pour les téléspectateurs.
Mais on revient sur l'éternel débat, est-ce que l'informatique et plus particulièrement les libertés autours de l'informatique intéressent les gens?
Ou peut être on ne leur dit pas de s'intéresser à ça...-
[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par ploum (page perso, ) le 11/06/2006 à 13:18. (lien). Évalué à 7.notons que, pour le grand public, il est normal qu'un individu chevelu, barbu, en sandales et à l'air post-baba-cool attardé soit refoulé.
Bill Gates lui il vient en cravate. RMS, par principe, refuse de mettre une cravate.
Oki, juger sur l'apparence, toussa, c'est illogique, ça n'a rien à voir, etc...
N'empèche que le monde fonctionne comme ça et les gens, en majorité jugent d'abord sur l'apparence et si un type n'a pas de cravate, il a 99% de chances de se faire refouler. Il serait arrivé en voiture avec chauffeur, descendu en costume impeccable, rasé de près avec des papiers sous le bras, l'air sérieux (surtout ne pas sourire), il serait sans doute passé plus facilement.
Je pense qu'il faut savoir ce que l'on veut. Soit on veut protester contre le système et on s'étonne pas de voir des portes ses claquer, soit on désire avant tout se faire entendre et faire passer un message et on accepte des contraintes somme toute accessoires.-
[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 11/06/2006 à 17:14. (lien). Évalué à 8.Disons qu'avec Bill Gates, les éventuels contrats peuvent facilement représenter quelques millions d'euros, alors lui on le laisse "plus facilement rentrer". Je pense qu'il peut venir non rasé, sans cravate, on lui ouvre la porte quand même.
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par √λιi () le 11/06/2006 à 20:04. (lien). Évalué à 3.Ouai et puis Bill Gates, lui, avec sa cravate et tout, il s'est pris une tarte dans la tête. Floush ! comme ca. Je sais pas pour vous, mais j'ai bien rigolé, moi.
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par DaR FuN (page perso, ) le 12/06/2006 à 07:26. (lien). Évalué à 2.Tu parles de ça ? ^^
http://www.esm.psu.edu/Faculty/Gray/graphics/movies/creamedg(...)
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par stef () le 12/06/2006 à 07:29. (lien). Évalué à 4.Il serait arrivé en voiture avec chauffeur, descendu en costume impeccable, rasé de près avec des papiers sous le bras, l'air sérieux (surtout ne pas sourire), il serait sans doute passé plus facilement.
Est-ce à dire que seuls ceux qui ont les moyens de s'offrir une voiture avec chauffeur ont le droit de parole auprès du gouvernement français ?-
[^]Re: Il vient pour parler DRM...
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par Unchabin () le 12/06/2006 à 12:47. (lien). Évalué à 2.pas seulement avec le gouvernement Français.
Et même toi, quelqu'un habillé en djeun qui arrive qui te demande "t'a pas un euf zincou" et un autre en costard "Auriez vous du feu svp?"
A qui tu preterai plus facilement ton briquet?
(Marche aussi avec canette de coca)--
Oufa, capitale du Bashkorstan-
[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 14/06/2006 à 12:58. (lien). Évalué à 4.Moi je les mets dans le meme panier, je leur réponds au deux la même chose.
"Désolé, je ne fume pas"-
[^]Re: Il vient pour parler DRM...
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par Jean-Philippe (page perso, ) le 14/06/2006 à 13:43. (lien). Évalué à 4.Aux deux (si j'ai du feu ce qui arrive pas souvent)
Merde je suis un jeune aussi, j'ai moins de 20 ans, je vis dans un monde de bisounours qui a pas peur du jeune de la rue....
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[^]Re: Il vient pour parler DRM...
Posté par Tony Flow () le 13/06/2006 à 03:20. (lien). Évalué à 2.Mais par exemple j'aimerais un débat sur "C dans l'air" ayant un rapport avec le libre et richard Stallman en invité. Cela pourrait être intéressant et je pense qu'il pourrait avoir une très bonne pédagogie pour les téléspectateurs.
J'approuve cette idée ! Je trouve que c'est une émission de qualité, qui doit être ouverte sur ce débat (les DRM et DADVSI étant tjs d'actualité) et qui invite des spécialistes pour en parler...
Ne peut-on pas soumettre l'idée (à la chaine et à RMS) ??
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Liberté
Je vois en tout cas que RMS nous rapelle le but fondamental des logiciels libres. Et il a raison. l'informatique n'est pas comme les autres technologies. c'est un outil, mais un outil qui change bien des choses.
C'est le prolongement de l'intelligence humaine, comme le levier prolonge l'action de nos muscle. C'est le traitement automatisé de l'information, donc de la culture.
L'enjeu de cette histoire de DRM va bien au dela d'une question de copie de CD.
Sinon il suffirait de ne pas acheter de CD DRM isés et de se rabattre sur les productions des petits labels ou des art


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