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Dépêche éditée par
Distribution : Appel à participation pour l'amélioration de l'ergonomie de Mandrakelinux
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ). Modéré le 13 août 2004.
Par ailleurs, un sondage (en anglais) a été mis en place pour connaître l'utilisation que vous avez de votre ordinateur, également dans le but d'améliorer l'ergonomie de la distribution.
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Postuler pour l'évaluation ergonomique (email) (747 hits)![[en]](../../../images/en.png)
Le sondage (1180 hits)
> Lire la suite (97 commentaires, moyenne: 2,5). [dépêche : 847 caractères]
- Pouvoir se rendre au siège de la société et pouvoir consacrer entre 1h30 et 2 heures durant le mois d'août ou le mois de septembre ;
- Avoir entre 18 et 60 ans ;
- Avoir un niveau d'étude au moins égal au baccalauréat ;
- Être des utilisateurs de Microsoft Windows utilisant Mandrakelinux depuis moins de deux ans OU être des utilisateurs de Mandrakelinux depuis plus de 5 ans ;
- Utiliser le Mandrakelinux Control Center pour configurer leur ordinateur (icône configurez votre ordinateur) ;
- Être des utilisateurs réguliers d'Internet.
Pour le sondage, il est ouvert à tous les utilisateurs quelque soit leur niveau : L'avis des utilisateurs experts est important, mais celui des utilisateurs débutants est aussi très recherché
Pas pour les débutants
Être des utilisateurs de Microsoft Windows utilisant Mandrakelinux depuis moins de deux ans OU être des utilisateurs de Mandrakelinux depuis plus de 5 ans
J'aurais imaginé essayer de viser l'ergonomie pour les débutants, mais là c''est plutôt pour les anciens utilisateurs.
Quelle est le but réel de cette évaluation ? A qui seront destinés les améliorations ?
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[^]Re: Pas pour les débutants
Posté par grafit () le 13/08/2004 à 06:58. (lien). Évalué à 5.# Avoir un niveau d'étude au moins égal au baccalauréat ;
Oui, on dirait plutot qu'ils cherchent du personnel qui puisse leur donner des solutions toutes faites sur l'ergonomie, plutot que des remarques de "monsieur tout le monde, de 5 à 77 ans, et plus si affinités" qui doivent être analysées, cogités et enfin implémentées.
L'innitiative semble interessante, à moins qu'elle ne soit interessée.
Est-ce "Mandrake est une distribution pour tout le monde, qui que vous soyez votre avis nous interesse! Quelle est votre impression au premier abord, pouvez vous réaliser des taches simples au premier jour? Quid des taches plus complexes? Configuration du systeme, etc."
Ou alors "Recherche chers testeurs UI/ergonomie pas cher"
Ca me dit bien, mais sans plus d'info...
Plus d'info ?-
[+] [^]Re: Pas pour les débutants
Posté par Fred (page perso, ) le 13/08/2004 à 07:53. (lien). Évalué à -2.# Avoir un niveau d'étude au moins égal au baccalauréat ;
...
Est-ce "Mandrake est une distribution pour tout le monde
Non Mandrake est une distribution pour bachelier. pour les autres passez votre chemin, ou allez voir du coté de chez Debian ils sont peut être moins sectaire ;-)
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[^]Re: Pas pour les débutants
Posté par Emmanuel Blindauer (page perso, ) le 13/08/2004 à 08:29. (lien). Évalué à 9.facile:
les debutants, pour ameliorer la prise en main par les debutants, mais les + de 5 ans d'exp pour que les outils de configuration ne soient pas trop simple et limité, mais permettent a tous, meme experts de faire ce que ils veulent.-
[+] [^]Re: Pas pour les débutants
Posté par Castor666 () le 13/08/2004 à 15:58. (lien). Évalué à -1.les debutants, pour ameliorer la prise en main par les debutants,
Justement non, il faut minimum 2 ans d'expérience sous Mandrake, et en tout cas 5 ans d'expérience en informatique.
Donc on parle bien d'améliorer les outils de configuration de la Mandrake, mais pas dans l'optique de les rendre plus ergonomique pour un débutant.-
[^]Re: Pas pour les débutants
Posté par Paul POULAIN (page perso, ) le 13/08/2004 à 17:23. (lien). Évalué à 3.Encore 1 qui lit en diagonale. Il est écrit :
"Être des utilisateurs de Microsoft Windows utilisant Mandrakelinux depuis moins de deux ans" OU "mdk depuis + de 5 ans".
Donc soit newbie, soit geek.
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deja vu
J'avais deja participe a une reunion de ce type il y a quelques annees ches MandrakeSoft, sympa !
A l'epoque, ils hesitaient encore a remplacer lpd par cups ...
A la fin, ils offrent l'apero, des T-Shirts et des packs.
Sait pas si ils le referont encore cette annee mais je suis tente !
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[^]Re: deja vu
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[^]Re: deja vu
Posté par vincent LECOQ (Jabber id, page perso, ) le 13/08/2004 à 12:05. (lien). Évalué à 1.non ... de mandrake evidement ... une boite avec des CD, un bouquin et des autocollants !
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Ma signature ici
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Drole de sélection
Le filtre des candidats de niveau au moins égal au bac, c'est dans quel but ?
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par plagiats () le 13/08/2004 à 07:06. (lien). Évalué à 2.le filtre sur le niveau bac est sans doute là pour éviter les remarques "un peu trop faciles" et/ou déplacées ("heu il faut que l'ordi démarre en 2 secondes") et/ou stériles ("mais pourquoi vous passez pas à un cycle de 12 mois?").
Les bénévoles viendront pour parler ergonomie, et quand on voit les remarques des visiteurs du stand mandrake à solutions-linux (oui, j'en suis resté là) on se dit que mettre un petit filtre à l'entrée ca ne fait pas de mal.
ah oui, par contre pour les intéressés qui connaissent pas.. Le siège de mandrake c'est qqchose... ne vous attendez pas à voir des pingouins géants et des plantes vertes de partout. non non.--
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (page perso, ) le 13/08/2004 à 07:18. (lien). Évalué à 4.[ma vie]
J'avais participé à une réunion du meme ordre, c'etait la MDK8 ou MDK7.2 à l'epoque je crois, avec buffet, pack gratos...
Mais c'etait pas au siège, mais dans un jolie hotel. Heureux de voir que mdk gaspille moins sa tune.
[/ma vie]
Sinon, j'aurai pas mal de remarque ergonomique a faire sur mandrake, mais j'habite plus Paris. Est-ce qu'il y aurai un endroit ou je pourrai envoyer ça ET qu'elles soient lu/débattus par les bonnes personnes?--
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KDE - Kopete - Oxygen - KDEgames-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par dguihal () le 13/08/2004 à 07:28. (lien). Évalué à 3.La mailing List cooker me semble l'endroit indiqué
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par Misc (page perso, ) le 13/08/2004 à 08:49. (lien). Évalué à 4.Je dirait plutot sur le bugzilla ( http://qa.mandrakesoft.com/(...) ), vu que c'est son but.
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (page perso, ) le 13/08/2004 à 09:08. (lien). Évalué à 3.Si c'est liée à une application, oui, le bugzilla est indiqué.
Mais si c'est plus générale, inter-applicatif, ou application non existante justement? mailling-list cooker?
Parce que je crois avoir lu que les bugzilla sont indiqué seulement pour 1 probleme a resoudre (ou non), et facile a cloturer ensuite, et qu'il faut eviter d'envoyer un bug général multi bug ou philosophique, mais peut-etre que je me trompe alors comme y'a des gens de mdk dans le coins....--
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KDE - Kopete - Oxygen - KDEgames
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 13/08/2004 à 13:32. (lien). Évalué à 2.Dans bugzilla, on peut aussi classer "improvement" ses suggestions.
Mais ce n'est pas la panacée car il faut rédiger en anglais et qu'il faut déjà bien connaitre Mandrake pour dire précisément sur quoi porte l'amélioration que l'on veut faire.
Je suis en train de tester la Mandrake 10.1 beta1. Elle est à mon avis déjà plus utilisable que la Mandrake 10.0 official ! Les problèmes rencontrés sont principalement des problèmes assez pointus de gestion de périphériques.
Mais quand on ne tombe pas sur un de ces gros bugs, il est de plus en plus difficile d'en dénicher de nouveaux. Alors, les chasseurs de bugs dont je fais partie sont contraints de se rabattre sur du petit gibier et chassent des petits bugs de rien du tout qui n'ont même pas atteint la taille réglementaire ;-)
C'est ainsi que sur cooker et bugzilla; le nombre de discussions et de bugs concernant l'ergonomie est en augmentation notable.
Par ailleurs, je sais que Mandrake avait le souci d'améliorer l'ergonomie et envisageait même d'embaucher un ergonome. Le cap est bon et il est bien tenu. On ne peut que s'en réjouir.-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par Yhar Gla () le 13/08/2004 à 14:47. (lien). Évalué à 3.Alors, les chasseurs de bugs dont je fais partie sont contraints de se rabattre sur du petit gibier et chassent des petits bugs de rien du tout qui n'ont même pas atteint la taille réglementaire ;-)
Hep hep hep, la chasse au bug c'est début septembre, après la période de reproduction! M'en vais prévenir la LPB moi :)
Au besoin envoie donc un mail à Lepeltier, il fera passer un petit décret pour l'abattage de 4 bugs maxi (ou 3 si ce sont des buguettes).
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[+] [^]Re: Drole de sélection
Posté par vincent LECOQ (Jabber id, page perso, ) le 13/08/2004 à 07:39. (lien). Évalué à -1.on a du s'y croiser alors , j'y etait !
\o/ copain !--
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ) le 13/08/2004 à 07:29. (lien). Évalué à 4.Le siège de mandrake c'est qqchose
Si c'est ça : http://www.pagesjaunes.fr/photos.cgi?&lang=FR&crypt=gjNECe+(...) , on peut déjà dire que l'exterieur ne paie effectivement pas de mine ...
Mais l'important est invisible pour les yeux (voir sondage en cours ...)--
BB
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par snt () le 13/08/2004 à 07:31. (lien). Évalué à 1.Les remarques sur le temps dé démarrage te paraissent déplacées ? Tu es de ceux qui pensent que c'est pas grave parce que de toute facon ton ordi a un uptime de 365 j ? Est-ce bien en excluant les remarques d'utilisateurs qui utilisent un ordinateur d'une manière différente de la notre que l'on arrivera à leur faire aimer notre OS ?
Quant à la remarque stérile sur la durée du cycle de release de mdk, ca m'etonnerait qu'elle soit plus présente chez les non bac que chez les bac.-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par Kobold Cyber (Jabber id, page perso, ) le 13/08/2004 à 08:08. (lien). Évalué à 10.Le niveau baccalauréat permet de s'assurer que les personnes en face de vous savent lire et écrire correctement.
Et on a beau dire, une personne qui a le baccalauréat a été "formé" au sens criique. Elle sait en théorie formuler une idée avec un argumentaire derrière.
Bref exiger le baccalauréat, c'est exiger un minimum de compétences afin de ne pas perdre de temps à expliquer la base.
De plus aujourd'hui pour la plupart des baccalauréat l'utilisation d'un ordinateur fait partie de la formation. Conclusion, On ne se retrouve pas avec des complets débutants, mais avec des peronnes sachant au moins utilisé un traitement de texte convenablement.--
http://kobold.hd.free.fr/-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par Yusei () le 13/08/2004 à 08:34. (lien). Évalué à 10.Précisons pour ceux qui vont crier à l'élitisme que dire:
baccalauréat => sait lire, écrire et argumenter
ne revient pas à dire:
pas baccalauréat => ne sait pas lire, écrire et/ou argumenter
Exiger un niveau bac n'est donc (probablement) pas une insulte envers ceux qui ne l'ont pas, qui peuvent être tout aussi compétents que les autres, mais plutôt un moyen de s'éviter des mauvaises surprises, je pense.-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par SF () le 13/08/2004 à 11:19. (lien). Évalué à 3."baccalauréat => sait lire, écrire et argumenter
"
Pa sertun ke nivo bak ve dire c ékrire.
Ok je sors ;-)-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par Nap () le 13/08/2004 à 13:44. (lien). Évalué à 2.tiens, tu fais partie de ceux qui ont un problème phonétique de différenciation entre "un" et "in" ? :)
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[^]Re: Drole de sélection
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par TeXitoi (Jabber id, page perso, ) le 13/08/2004 à 21:06. (lien). Évalué à 2.ça se prononce officiellement pareil maintenant (enfin, tu prononces comme tu veux, mais les 2 sons sont confondus en francais).
Par contre, c = cé != c'est = cè...-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par Guillaume D. () le 14/08/2004 à 07:04. (lien). Évalué à 2.en francais de quelle région ?
Parce que dans le sud, la difference elle y est, et quand je prononce certun,
j'ai l'impression d'habiter au dessus de la seine.
il ne manque plus que : "certun une fois", et je me retrouve belgle ..... (j'ai rien contreles belges)
bref, certain != certun pour tous les habitants du grand sud.-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par wismerhill (page perso, ) le 14/08/2004 à 13:33. (lien). Évalué à 4.Je suis Belge (de Liège), et pour ta culture générale je prononce les sylabes "in" et "un" de façon différente, et sans expression finale inutile.
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par yannoche () le 14/08/2004 à 15:56. (lien). Évalué à 4.Je pense qu'on fait la différence partout entre un et ain, mais pas forcément de la même façon.
Par ailleurs, il faut savoir que la Belgique est aussi riche en accents différents que la France, et que "l'accent belge" connu du Français moyen est une espèce de mélange de liégeois et de bruxellois qu'aucun belge n'a jamais parlé :-)
Pour finir, le fameux "une fois" est l'apanage du Bruxellois, et se place non pas en fin de phrase mais en plein milieu (en fait juste après le verbe) !
Par exemple : il faut dire
"Allez on va une fois boire un verre !"
et pas
"Allez on va boire un verre une fois !"
Voilà voilà, fin de la petite page de culture belge à l'usage des Français :-)-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par Jiel (page perso, ) le 14/08/2004 à 17:33. (lien). Évalué à 1.Je pense qu'on fait la différence partout entre un et ain
Dans le nord de la France on ne fait pas la différence entre "un", "in" et "ain", de même qu'on ne la fait pas non plus entre "é", "è", "ê", "ai" etc.-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par John207 (page perso, ) le 14/08/2004 à 19:01. (lien). Évalué à 2.Dans le nord, on ne fait pas la différence entre grand chose en fait. Les sons sont prononcés assez rapidement et en accentuant toujours de la même façon.
Mais sinon de part le vocabulaire varié et le nombres d'expressions bien de chez nous, c'est une langue très intéressante je trouve.
Par contre, on sait faire la différence entre les bonnes et les mauvaises bières ;-)
Parler Ch'ti ! (excusez, je m'emballe un peu lol)
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par TeXitoi (Jabber id, page perso, ) le 28/08/2004 à 13:35. (lien). Évalué à 1.en francais de quelle région ?
Je parle pas de région, je parle de la norme de l'académie francaise (qui vaux ce qu'elle vaux). Ca donne que dans les dictionnaire, le meme signe API est utilisé pour "un" et "in".
Par contre, dans le dictionaire, "é" != "è".
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par tgl () le 14/08/2004 à 09:29. (lien). Évalué à 3.> ça se prononce officiellement pareil maintenant
Bon, bah ça va alors.
Parceque hier, comme ça m'intriguait, j'ai cherché un peu la différence, et j'ai trouvé ça :
http://virga.org/cvf/index.php(...)
http://virga.org/cvf/sons/lin.wav(...)
http://virga.org/cvf/sons/lun.wav(...)
J'me voyais assez mal prononcer comme ça...
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[+] [^]Re: Drole de sélection
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 13/08/2004 à 08:38. (lien). Évalué à -1.Pardon mais ... tu peux me donner le lien entre "baccalauréat" et "savoir utiliser un ordinateur" ...
Je connais beaucoup de monde (et je pense ne pas être le seul) qui possède de haut niveau d'étude et qui ne savent pas utiliser un ordinateur correctement (voir utiliser du tout !)
Je vois pas en quoi le « bac » permet de savoir si la personne sera interessante ou pas ....-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par Misc (page perso, ) le 13/08/2004 à 09:03. (lien). Évalué à 6.Il n'a jamais été question de "savoir utiliser un ordinateur", ni même d'"avoir le bac", mais d'avoir un niveau bac.
Même sans l'avoir. Si les gens s'estiment assez qualifiés pour avoir le niveau bac, ils seront pas refusés.
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par Aurélien Girard () le 13/08/2004 à 11:33. (lien). Évalué à 1.Les bacheliers sont censés savoir utiliser "convenablement" un traitement de texte ?
Quel beau rêve ! et surtout, quel rapport entre savoir utiliser un ordinateur et ses logiciels avec le bac ?
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par Yhar Gla () le 13/08/2004 à 14:52. (lien). Évalué à 11.Sachant qu'environ 80% des élèves ont leur bac, et que ce sont les mêmes qui téléchargent des fond d'écrans à 2 euros pour leur portable et votent par SMS à 0,50 euros + coût d'un SMS pour faire sortir Danièle Gilbert de la piscine (peut-être que je mélange un peu :), les considérer comme "formés au sens critique" relève de l'ignorance!
T'as le bac?-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par AlexZl () le 13/08/2004 à 15:35. (lien). Évalué à 2.Oui, et même ++ oui.
Mais mettre comme critère "ne pas être décérébré" n'aurait pas été très objectif. Et après tout y'a pas de raison pour que les moutons de TF1/NRJ et autres (manifestement les sigles à 3 lettres c'est dangereux) n'aient pas droit à donner leur avis sur l'ergonomie de Mandrake -vachement différnet, quand même. De toutes façons ils sont sûrement accros à MSN aussi...
Par contre, ils auraient pu tenter "ne pas regarder la télé" comme critère. Ou alors seulement les films.
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par Thomas Pedoussaut (page perso, ) le 16/08/2004 à 09:42. (lien). Évalué à 1.Sachant qu'environ 80% des élèves ont leur bac
Environ 80% de ceux qui passent le bac le reussissent.
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par plagiats () le 13/08/2004 à 12:21. (lien). Évalué à 5.Les remarques sur le temps dé démarrage te paraissent déplacées ?
Ah un regroupement sur l'ergonomie de Mandrakelinux, perso, oui.
Tu es de ceux qui pensent que c'est pas grave parce que de toute facon ton ordi a un uptime de 365 j ?
$ uptime
15:17:06 up 5:03, 1 user, load average: 0.50, 0.55, 0.50
Non je suis de ceux qui éteignent leur ordi tous les soirs et trouve le chargement trop long. Mais lorsque l'on est censé parler d'ergo, on parle d'ergo. Si les devs mandrake veulent qu'on leur rabache les wishlists les plus populaires, ils n'ont pas besoin de faire un meeting.
Est-ce bien en excluant les remarques d'utilisateurs qui utilisent un ordinateur d'une manière différente de la notre que l'on arrivera à leur faire aimer notre OS ?
C'est en excluant les remarques hors sujet que ... blabla tu m'as compris :)
Quant à la remarque stérile sur la durée du cycle de release de mdk, ca m'etonnerait qu'elle soit plus présente chez les non bac que chez les bac.
Toujours le même problème de hors-sujet. Faut leur parler d'ergo aux monsieur de mandrake. On va pas inventer un troll de toute pièce sur ce filtre "bac" non? Si vous êtes si frustrés que ça par cette requête de mandrake, vengez vous! Faites peter bugzilla (surtout par la résolution de problèmes) en indiquant bien "et je n'ai pas / pourrais ne pas avoir le bac"...--
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par gnujsa () le 15/08/2004 à 01:14. (lien). Évalué à 1.Leur évaluation ergonomique va être biaisé: Elle ne prendra en compte ni les enfants, ni les personnes agées, ni les gens ayants un faible niveau d'étude.
« Être des utilisateurs de Microsoft Windows utilisant Mandrakelinux [...] »
Et Mac non, par exemple ?
C'est choquant car on est pas habitué a voir ce genre de comportement dans le libre, mais surtout, ça risque fort d'avoir, justement, une repercution sur l'ergonomie.-
[^]essaye
Posté par Juke (Jabber id, page perso, ) le 16/08/2004 à 07:07. (lien). Évalué à 2.Tu a juste à leur envoyer un mail, à mon avis ils seront heureux de t'accueillir.
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par vincent LECOQ (Jabber id, page perso, ) le 13/08/2004 à 08:53. (lien). Évalué à 0.s'assurer qu'ils sont au moins majeurs ou presque ? c'est sur qu'un gosse de dix ans, meme surdoue vas pas trop faire avancer le pb question ergonomie, linux est un OS, pas un jouet
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Ma signature ici-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 13/08/2004 à 09:16. (lien). Évalué à 6.Ouais les gamins qu'ils aillent jouer avec de l'ADA ( http://linuxfr.org/2004/07/03/16710.html(...) ) ou avec Hurd ( http://externe.net/photos/lsm_2002/the_hurd_room_td_09(...) ), et qu'ils laissent les sujets sérieux aux grandes personnes.
« Enfants, vous étiez sans défauts. Que s'est-il donc passé au cours de votre adolescence ? » -- André Lévy-
[^]Re: Drole de sélection
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 13/08/2004 à 09:27. (lien). Évalué à 3.Ben quand tu vois l'ergonomie du Hurd /o\
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[^]Re: Drole de sélection
Posté par Yhar Gla () le 13/08/2004 à 15:15. (lien). Évalué à 10.« Enfants, vous étiez sans défauts. Que s'est-il donc passé au cours de votre adolescence ? » -- André Lévy
public class Vie {
public static Vie(Adulte papa, Adulte maman) {
Enfant bebe = papa.planteSaGraine(maman);
papa.eleve(bebe);
maman.eleve(bebe);
Adulte jeunePapa = bebe.criseAdolescence();
Adulte jeuneMaman = autreBebe.criseAdolescence();
Vie(jeunePapa, jeuneMaman);
}
}
public class Adulte() {
private String sexe;
public Adulte(String sexe) {
this.sexe = sexe;
}
public eleve(Enfant e) {
/**
* pas eu le temps de débugguer, ça foire peut-être
*/
e.regardeLaTele();
e.ecouteLesConneries(this);
e.tuSerasMedecin();
}
public Enfant planteSaGraine(Adulte a) {
if(sexe.equals("femme")) throw new ArreteDeBoireException();
else {
return new Enfant(a.ilSAppelleraVictor());
}
}
}
public class Enfant() {
public Enfant() {
}
public Adulte criseAdolescence() {
System.out.println("Je veux un scooter");
return new Adulte();
}
}
Le bon coté de la chose c'est qu'il y a une fuite mémoire, à un moment on aura un "system limits exceeded"...
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Etrange
Je trouve relativement étrange également que le publique doit minimum avoir le BAC. D'accord la majorité des gens l'ont. Mais des personnes ne l'ont pas et ne s'en porte pas plus mal. Je vois pas du tout le rapport entre le BAC et tester l'ergonomie de Mandrake Linux. C'est putôt inverse à l'idée du libre.
Et je trouve ça dommage.
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[^]Re: Etrange
Posté par Misc (page perso, ) le 13/08/2004 à 11:13. (lien). Évalué à 1.s/avoir le bac/avoir un niveau bac/ ( comme dit plus haut ).
Et l'idée du libre est pas de demander l'avis à tout les personnes du monde, mais d'être libre de demander à qui on veut.
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[^]Re: Etrange
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 13/08/2004 à 15:30. (lien). Évalué à 3.Non, ce n'est pas étrange ! Les geeks de Mandrake communiquent entre eux et avec d'autres geeks. Rend-toi compte du choc culturel que ça ferait si on les mettait d'un seul coup en contact avec les gens de la rue ! Il faut y aller par petites doses !
J'avais déjà essayé de convaincre plusieurs personnes de Mandrake de descendre dans la rue d'Aboukir avec une machine pour voir les réactions edes passants et essayer de communiquer avec eux. Je suis maintenant persuadé que cela aurait été beaucoup trop violent ;-)
Ce que je dis là avec une pointe d'humour n'est pas spécifique à Mandrake qui est justement celui qui a fait la distribution la plus accessible au plus grand nombre. La raison est historique, Linux a d'abord été développé par des geeks pour répondre à leurs besoins. Maintenant, le besoin est l'ouverture aux masses et Mandrake l'a bien compris.
Oulah ...
Si ce sont des informaticiens qui représentent la majorité des participants aux tests, on peut craindre le pire.
En général ils sont bons pour "le moteur" d'une appli, mais faite réaliser une interface utilisateur par des informaticiens seulement et vous aurez des utilisateurs malheureux :)
J'espère qu'ils vont réussir à trouver quelques "utilisateurs lambda".
M
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[^]Re: Oulah ...
Posté par thaodalf () le 13/08/2004 à 11:50. (lien). Évalué à 3.peut-être mais quand tu recoit comme rapport de bug c'est que ta mis la fleche de trie ascendant à gauche alors qu'il la veut à droite ( alors que y a pas de charte graphique sur le projet) ben tu te dis que être informaticien c'est mieux que d'etre utilisateur ...
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[+] [^]Re: Oulah ...
Posté par CoinKoin () le 13/08/2004 à 13:35. (lien). Évalué à -1.Il y a aussi un filtre anti-informaticiens. Le texte demande des personnes qui utilisent Windows depuis au moins 2 ans OU mandrakelinux depuis au moins 5 ans. L'informaticien utilise les deux depuis plus longtemps encore, et comme il pense que c'est un "ou" exclusif, il ne vient pas.
========>[].-
[+] [^]Re: Oulah ...
Posté par AlexZl () le 13/08/2004 à 14:04. (lien). Évalué à -1.Le texte demande des personnes qui utilisent Windows depuis au moins 2 ans
Meuh non. Qui utilisent Mandrake depuis au moins deux ans.
Enfin d'ailleurs c'est pas incompatible, ceux qui utilisent Mandrake depuis moins de deux ans ont tendance à être en dual boot, je sais de quoi je parle ; )-
[^]Re: Oulah ...
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[^]Re: Oulah ...
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 13/08/2004 à 21:29. (lien). Évalué à 3.En même temps il faudrait faire en sorte que les logiciels restent *aussi* accessibles pour les informaticiens. Désolé mais moi j'en ai marre de la mode du "tout débutant" ou finalement dès qu'on a plus de deux mois d'expérience on se retrouvé limité à ne rien pouvoir faire au milieu de leurs grosses icones de 200px.
Faudrait pas oublier que même si c'est une catégorie très spécifique les informaticiens représentent une part plutot importante de l'utilisation de l'informatique (et particulièrement si on parle de Linux, qu'on le veuille ou non). Ben oui, l'ergonomie ça ne veut pas dire viser uniquement l'hypothétique "monsieur tout le monde" (*) alors que c'est "monsieur l'informaticien" qui utilise le plus l'ordinateur.
(*) qui en réalité n'existe pas, tout le monde a ses spécificités et les interfaces qui sont trop "monsieur tout le monde" finissent souvent par ne convenir à personne.-
[^]Re: Oulah ...
Posté par Yusei () le 14/08/2004 à 05:59. (lien). Évalué à 2.Est-ce qu'on a vraiment besoin que tous les logiciels soient accessibles à la fois aux utilisateurs débutants et confirmés ? Moi ça ne me dérange pas qu'il existe un logiciel ultra simplifié/limité si en même temps il existe des logiciels plus complets/configurables.
Je me doute bien que ce n'est pas ce que tu veux dire, mais c'est l'impression que j'ai généralement quand des gens se mettent à discuter de la politique de Gnome versus la politique "des autres". Je trouve ça assez agréable d'avoir des logiciels avec presque pas d'options (visibles), tant que je sais qu'en cas de besoin j'ai toujours la possibilité d'avoir "mieux". Certains dirons qu'il y a duplication inutile, mais de toutes façons le logiciel libre est redondant par nature...
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c'est marrant mais ...
... moi ce qui me choc, c'est pas vraiment le niveau bac requis, mais plutot :
"Être des utilisateurs de Microsoft Windows utilisant Mandrakelinux depuis moins de deux ans OU être des utilisateurs de Mandrakelinux depuis plus de 5 ans"
Et si on utilise autre chose (debian ...) on peut fermer sa gueule ? :-)
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[^]Re: c'est marrant mais ...
Posté par vincent LECOQ (Jabber id, page perso, ) le 13/08/2004 à 12:07. (lien). Évalué à 4.quant au mandrake control center ? oui ... tu vas pas les faire passer a apt-get ....
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Ma signature ici
Windows ??
"Être des utilisateurs de Microsoft Windows utilisant Mandrakelinux depuis moins de deux ans OU être des utilisateurs de Mandrakelinux depuis plus de 5 ans "
C'est vrai, ce serait dommage d'avoir des avis d'utilisateurs Mac, l'ergonomie ne caractérise pas du tout MacOSX ...
Au moins, on sait quel 'éclaireur' suit Mandrake.
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[^]Re: Windows ??
Posté par Arachne (page perso, ) le 13/08/2004 à 13:42. (lien). Évalué à 4.A mon avis, Mandrake cherche plus à récupérer des clients Microsoft que Apple. Et comme notre appréciation de l'ergonomie d'un logiciel est quand même assez liée à celle des logiciels que l'on utilise couramment, pour plaire au plus grand nombre - utilisant majoritairement Windows - mieux vaut que les évaluateurs connaissent MS Windows. Je trouve ça plutôt cohérent.
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[^]Re: Windows ??
Posté par Shadow_Mind () le 15/08/2004 à 19:57. (lien). Évalué à 1.D'un autre côté, les utilisateurs de Mac OS X auraient peut être eu quelques idées pour améliorer l'ergonomie de ce système, idées qui n'auraient pas été les mêmes que celles des utilisateurs de Windows ou des experts en Mandrake, dû à l'utilisation d'un système encore différent.
Çela aurait permi d'apporter quelque chose de nouveau, AMHA. Faire aussi simple que Windows est une bonne chose généralement mais faire plus simple est sûrement préférable pour les débutants. Si, en plus, l'on peut basculer dans un mode (monde) "expert", tout le monde y trouve son compte.
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[^]Re: Windows ??
Posté par gc (page perso, ) le 16/08/2004 à 09:21. (lien). Évalué à 2.Mandrake ne poursuit pas sa version ppc.
truc tout simple qui me @]|`^$
Les dialogues gtk et kde ont les boutons en sens opposés (ok/cancel | cancel/ok). S'ils étaient tous dans le même sens ca éviterait déjà de cliquer par réflexe sur les mauvais boutons.
Ceci me semble capital pour un outil aussi important que celui de la configuration du système (utilisant drakconf avec le bureau kde).
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[^]Re: truc tout simple qui me @]|`^$
Posté par CoinKoin () le 13/08/2004 à 13:22. (lien). Évalué à 5.D'un autre côté, il est peut-être préférable que les utilisateurs ne cliquent jamais par réflexe, sur quoi que ce soit...
Surtout sur la configuration système!
"Etes vous sûr de vouloir désinstaller le paquetage suivant ainsi que tous ceux qui en dépendent : LibC ?
->OK.
-Ah, euh, non, zut, comment on annule?" :)
Cela dit, je ne pense pas que ce soit en leur mélangeant les boutons qu'on y parviendra.-
[^]Re: truc tout simple qui me @]|`^$
Posté par Tramo Piere () le 13/08/2004 à 14:41. (lien). Évalué à 2.La qualité d'une interface utilisateur se mesure justement à travers son intuitivité. Si l'utilisateur se trompe facilement avec l'interface qu'on lui propose, alors l'interface doit être améliorée.
Pour ce qui est de forcer l'utilisateur à lire avant de cliquer, il existe une solution bien plus élégante : une case à cocher activant le bouton "OK" (exemple : dialogue à l'installation de Mandrake "acceptez-vous les termes de cette licence").-
[^]Re: truc tout simple qui me @]|`^$
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 13/08/2004 à 21:35. (lien). Évalué à 3.c'est une fausse solution. Tu peux parier que les gens vont vite apprendre à cocher la case "accepter" avant de cliquer sur "ok" ... toujours en mode reflexe/habitude et sans lire. D'ailleurs, combien d'entre vous lisent les textes avant de passer à l'étape suivante quand dans un wizard on voit une grosse case de texte blanche qui défile verticalement, avec une case à cocher nécessaire pour cliquer sur "continuer" ? Perso je me prend souvent à faire défilier les grosses cases de texte blanches jusqu'en bas (c'est souvent nécessaire pour continuer dans les étapes "licences") même quand ce n'est pas demandé, voire quand ce n'est pas une licence.
Tout ce qu'on gagne ce sont des manipulations en plus et de l'agacement pour l'utilisateur, mais on n'empêchera jamais les modes réflexes. Je serai plutot tenté de dire que si l'utilisateur en vient à avoir un réflexe 'je clique mais je lis pas" c'est probablement que l'ui est mal foutue et fait des étapes/confirmations inutiles. C'est d'ailleurs particulièrement vrai avec les suppressions quand on a une corbeille ou équivalent. Tout le monde clique "oui" par défaut sans lire, à quoi sert cette confirmation vu que de toutes façons on peut annuler via la corbeille ?-
[^]Re: truc tout simple qui me @]|`^$
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 14/08/2004 à 15:41. (lien). Évalué à 2.Pour un logiciel déstiné à des contrôleurs, j'ai mis trois ans pour trouver la bonne question qui n'a plus jamais conduit à une fausse manip. C'était pour surseoir à la sanction des contrôles ou envoyer les produits au recyclage.
Le terme officiel était "Refusé" mais c'était ambigu car ils refusaient d'accepter provisoirement un matériel.
Après de nombreux essais, la solution fut : Ecrivez en toutes lettres "REBUT" dans la case. Ce n'était pas le terme officiel, mais tout le monde le comprenait.
Un libelle trop court est souvent incompris, un libellé trop long n'est pas lu.
Avec l'habitude, les gens ne regardent même plus le libellé des touches de fonction, si bien qu'après avoir homogénéisé une application, j'ai eu des tas de gens qui se sont plaint qu'elle ne fonctionnait plus.
L'ergonomie, ce n'est pas aussi facile qu'on peut le croire.
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[^]Re: truc tout simple qui me @]|`^$
Posté par tgl () le 13/08/2004 à 13:26. (lien). Évalué à 2.Je suis pour un ordre aléatoire, pour que justement on évite de cliquer par réflexe tout court.
[] <---- et je sors à gauche si je veux !-
[^]Re: truc tout simple qui me @]|`^$
Posté par Yusei () le 13/08/2004 à 14:26. (lien). Évalué à 3.Hmm je crois me souvenir qu'une version shareware de Winzip faisait ça sur son écran publicitaire au lancement. Il y avait deux boutons, un pout fermer la fenêtre et un pour avoir plus d'infos, et les boutons étaient régulièrement mélangés. Comme ça on ne pouvait pas fermer la fenêtre par réflexe :)
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[^]Re: truc tout simple qui me @]|`^$
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[+] Communication 0
Je me rend compte que Mandrakesoft à toujours autant de difficultées à communiquer.
Ils tombent dans tous les piéges possibles et imaginables à chaque fois.
Ils comptent toujours sur la dévotion de leurs utilisateurs pour faire des économies en communication mais ça n'arrange pas leur image auprés des gens qui ne sont pas aveuglés par l'amour pour leurs produits.
Personnellement, une entreprise qui prétend que l'ergonomie en informatique est une question de diplôme, ça me fait me poser des questions.
On me dira "niveau bac" pour essayer de rattraper le coup mais c'est encore plus stupide.
Comment être sur que quelqu'un à le niveau bac? Ils vont faire des tests de QI à l'entrée?
Qu'est-ce qui empêche quelqu'un qui n'a pas le bac et qui prend la peine de se rendre dans leurs locaux d'estimer avoir ce fameux niveau bac?
D'ailleurs, c'est quoi pour eux le niveau bac??
De plus, si je veux tester l'ergonomie de quelquechose, j'essaye d'avoir un panel de testeurs le plus large possible pour ne pas passer à côté de problèmes d'ergonomie qui ont été acceptés et acquis comme normaux par la force des choses par les anciens...
Là, vu les contraintes particulières qu'ils imposent dés la sélection de leur échantillon, on voit déjà qu'ils ne cherchent pas à aller au font des choses au niveau de l'ergonomie de leur future version.
Bref, les années passent mais rien ne change. Mandrakesoft fait toujours aussi peut attention à sa communication étant donné que ce genre de petits détails sujets à troll peuvent être évités trés facilement.
Pourquoi ne pas mettre en ligne un simple questionnaire avec une case niveau d'étude?
Ils peuvent alors choisir tranquillement leur échantillon, ça ne demande pas beaucoup plus de travail et surtout, ça fait un peu plus professionnel et moins dédaigneux que cette annonce.
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[^]Re: Communication 0
Posté par sapho () le 13/08/2004 à 15:53. (lien). Évalué à 6.En effet, Mandrakesoft limite l'échantillon et c'est dommage pour leur évolution future.
Je m'explique : si je prends un expemple personnel (et je ne doit pas être la seule), j'ai une nièce qui a évoluer depuis l'âge de 10 ans (21 actuellement) avec windows et un neveu qui lui clic depuis ses 2 ans (9 actuellement). J'ai pu constater chez l'un comme chez l'autre des manipulations des fenêtres et commandes windows plus ou moins intuitives selon les fonctions. Tout ça pour en venir au fait qu'en effet limiter son échantillon ses aussi limiter la diversité des jugements.
A mon avis un enfants qui commence à utiliser un pc est un test important quant à l'ergonomie d'un système.
D'autre part ma mère de 71 ans (et j'en aurais fini avec mes histoires de famille c promis ;) ), qui n'a jamais touché un pc aurait été de la même façon un excellent test.
Mais ceci n'est que mon point de vue...
Enfin, Mandrakesoft embauchait, de façon à développer leur communication en améliorant de façon significative leurs sites web puisqu'ils font la majeure partie de leur business par là, ils gagneraient de l'argent...
Sapho, utilisatrice de windows depuis au moins 15 ans et de Mandralinux depuis moins d'1 an...-
[^]Re: Communication 0
Posté par tgl () le 13/08/2004 à 16:39. (lien). Évalué à 6.> En effet, Mandrakesoft limite l'échantillon et c'est dommage pour
> leur évolution future.
Tel que je comprends la chose, ce test est ciblé sur certaines fonctionnalitées de la distrib, qui ne concernent pas forcement tout le panel des utilisateurs possibles. Enfin c'est ce que me suggère le critère « utilisent le Mandrakelinux Control Center pour configurer leur ordinateur », et le temps du test (1 à 2 heures). Je ne pense pas qu'ils prétendent faire une étude exhaustive sur l'ergonomie de leur OS en général et tout public confondu, et on peut difficilement leur reprocher de ne pas tout faire à la fois.
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[^]Re: Communication 0
Posté par tgl () le 13/08/2004 à 16:19. (lien). Évalué à 3.> Personnellement, une entreprise qui prétend que l'ergonomie en
> informatique est une question de diplôme, ça me fait me poser des
> questions.
Ils ne prétendent pas ça, ce sont juste des commentaires linuxfr qui font cette extrapolation.
> De plus, si je veux tester l'ergonomie de quelquechose, j'essaye
> d'avoir un panel de testeurs le plus large possible
Tu essayes aussi de maximiser le rapport signal/bruit dans les réponses, parceque chaque test coute en temps et en argent. Du coup, tu tapes dans une tranche de population dont tu te dis qu'elle est globalement capable de s'exprimer de façon intelligible, d'argumenter, etc. Ça colle avec le niveau bac, donc bingo, d'autant plus que ça n'a aucune raison de fausser le test (tu as largement dans cette population de représentés tous les profils d'utilisateurs qui les intérressent, et qui sont spécifiés indépendament de cette question du niveau d'étude dans l'annonce d'ailleurs).
> Pourquoi ne pas mettre en ligne un simple questionnaire avec une
> case niveau d'étude?
> Ils peuvent alors choisir tranquillement leur échantillon, ça ne
> demande pas beaucoup plus de travail et surtout, ça fait un peu
> plus professionnel et moins dédaigneux que cette annonce.
Ça aurait été en effet plus habile pour ne pas froisser la sensibilité de certains, et éviter un troll ici. Mais je trouve quand même malheureux qu'il faille en passer par ce genre d'hypocrisies pour éviter de ce faire brailler dessus.-
[+] [^]Re: Communication 0
Posté par jeanmarc () le 13/08/2004 à 16:54. (lien). Évalué à -2.Tu essayes aussi de maximiser le rapport signal/bruit dans les réponses, parceque chaque test coute en temps et en argent. Du coup, tu tapes dans une tranche de population dont tu te dis qu'elle est globalement capable de s'exprimer de façon intelligible, d'argumenter, etc. Ça colle avec le niveau bac, donc bingo, d'autant plus que ça n'a aucune raison de fausser le test (tu as largement dans cette population de représentés tous les profils d'utilisateurs qui les intérressent, et qui sont spécifiés indépendament de cette question du niveau d'étude dans l'annonce d'ailleurs).
Regarde ta réponse. Le fait de vouloir défendre la restriction imposée par mandrakesoft fait invariablement tomber dans la discrimination.
Franchement, ce n'est pas trés difficile d'éviter ce genre de maladresse.
Ça aurait été en effet plus habile pour ne pas froisser la sensibilité de certains, et éviter un troll ici. Mais je trouve quand même malheureux qu'il faille en passer par ce genre d'hypocrisies pour éviter de ce faire brailler dessus.
Tu vas encore plus loin dans la discrimination là. D'aprés ce que tu dis, ce qu'il faudrait accepter de dire sans se voiler la face, c'est que mandrakesoft à besoin de personnes sachant s'exprimer correctement et argumenter. Pour ce faire, ceux qui n'ont pas le bac (ou "niveau bac") peuvent rester chez eux parce que ça sera une perte de temps inutile.
Soit ils ne savent ni lire ni écrire, soit ils ne savent pas s'exprimer correctement, soit ils ne savent pas argumenter plus loin que le bout de leur nez,.....
Arrêtons là, stp.
Cette restriction est tout simplement maladroite et totalement inutile, c'est tout.
Pour postuler, il faut envoyer un mail à mandrakesoft. Ce n'est pas suffisant pour eux pour se rendre compte qu'une personne peux les intéresser?
Pour moi ça dénote d'un manque de réflexion chez là ou les personnes qui ont mis en place cette restriction et d'un manque de contrôle de la part de mandrakesoft qui laisse sa communication avec la communauté se faire de façon si artisanale.-
[^]Re: Communication 0
Posté par tgl () le 13/08/2004 à 17:55. (lien). Évalué à 4.C'est toi qui interprètes « les gens niveau bac devraient nous aller parceque qu'ils savent écrire, etc. » (en gros, « tous les A sont B ») comme un « les gens qui n'ont pas le bac ne peuvent pas nous aller, parcequ'ils ne savent pas écrire, etc. » (ou encore « tous les non-A sont non-B »). Tu cries à l'insulte et à la discrimination alors que simplement tu raisonnes de travers.
Maintenant, là où je suis d'accord avec toi, c'est que cette interpétation fallacieuse des exigeances de mdk par quelques personnes était probablement prévisible, et que donc ils auraient mieux fait de s'y prendre autrement, pour la prévenir.-
[^]Re: Communication 0
Posté par Jiel (page perso, ) le 14/08/2004 à 19:03. (lien). Évalué à 4.Tu cries à l'insulte et à la discrimination alors que simplement tu raisonnes de travers.
Ca doit être parce qu'il n'a pas le bac :p
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[^]Re: Communication 0
Posté par Misc (page perso, ) le 13/08/2004 à 18:47. (lien). Évalué à 2.> De plus, si je veux tester l'ergonomie de quelquechose, j'essaye d'avoir un
> panel de testeurs le plus large possible pour ne pas passer à côté de
> problèmes d'ergonomie qui ont été acceptés et acquis comme normaux par
> la force des choses par les anciens...
Si tu veut tester l'ergonomie de quelque chose, tu commence par te dire à qui le produit est déstiné. Ensuite tu prends des gens de ton panel, et tu testes.
Si tu es pas d'accord avec le panel, tu peut écrire sur l'email donner, ergonomie@mandrakesoft.com, et expliquer comment tu connait mieux le boulot que la personne qui fait ça, elle seras trés intéressé, tel que je la connait.
> Mandrakesoft fait toujours aussi peut attention à sa communication étant
> donné que ce genre de petits détails sujets à troll peuvent être évités trés
> facilement.
Mortel, tu trolles, et tu dit ensuite que c'est de la faute de Mandrakesoft. Moi je dit, chapeau.-
[^]Re: Communication 0
Posté par jeanmarc () le 14/08/2004 à 06:23. (lien). Évalué à 0.Si tu veut tester l'ergonomie de quelque chose, tu commence par te dire à qui le produit est déstiné. Ensuite tu prends des gens de ton panel, et tu testes.
Tu t'arrêtes sur des points évidents mais pourtant, tu ne t'en sers pas fonder ton argumentation.
Bien sûr qu'il faut que tu prennes tes testeurs parmis ton coeur de cible.
Ce n'est un secret pour personne donc pas la peine de le préciser.
Ce qui est intéressant par contre, c'est de prendre cette évidence et de l'appliquer au sujet actuel.
Le panel choisit par mandrakesoft est-il représentatif de son coeur de cible?
Selon leurs propres dires, ça ne correspond pas du tout.
Qu'elle est alors l'utilité de ce test si les testeurs ne sont pas représentatifs?
Si tu es pas d'accord avec le panel, tu peut écrire sur l'email donner, ergonomie@mandrakesoft.com, et expliquer comment tu connait mieux le boulot que la personne qui fait ça, elle seras trés intéressé, tel que je la connait.
Mouais. Ta tolérance à la discussion ne va pas trés loin.
La critique fait avancer les choses quand elle est fondée.
Mortel, tu trolles, et tu dit ensuite que c'est de la faute de Mandrakesoft. Moi je dit, chapeau.
Relis bien le thread. Tu verras que le "troll" était déjà bien balancé quand je suis intervenu.
Ensuite, c'est trop facile de toujours tout ramener au troll. Dés qu'une discussion ne va pas dans le sens du poil, beaucoup la qualifient de troll pour fuire cette discussion et essayer de la faire cesser.
Dans tout ce que tu as dis, il n'y avait pas beaucoup d'argumentation, juste une tentative avortée de me faire taire.-
[^]Re: Communication 0
Posté par Misc (page perso, ) le 14/08/2004 à 06:43. (lien). Évalué à 1.> Le panel choisit par mandrakesoft est-il représentatif de son coeur de cible?
> Selon leurs propres dires, ça ne correspond pas du tout.
> Qu'elle est alors l'utilité de ce test si les testeurs ne sont pas représentatifs?
SI tu pense que c'est pas représentatif, comme j'ai déja dit, envoie un mail à la personne chargé de faire l'étude.
> Mouais. Ta tolérance à la discussion ne va pas trés loin.
Non en effet, j'ai epuisé mon quota de la semaine sur les commentaires du jour.
> La critique fait avancer les choses quand elle est fondée.
Et pour faire avancer les choses, rien de tel qu'un poste sur linuxfr ?
Je sais que la personne en charge de l'étude ne lit pas les commentaires de linuxfr, comme la plupart des gens qui savent ce qu'on y trouve en général, donc parlait de critique constructive ici, ça me fait presque rire.
> Relis bien le thread. Tu verras que le "troll" était déjà bien balancé quand je
> suis intervenu.
Tu es en train de dire "C'est pas moi, c'est les autres, j'ai juste suivi" ?
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[+] A réflechir
Avoir entre 18 et 60 ans ;
Il y a un age limite pour avoir des bonnes idées ?
Avoir un niveau d'étude au moins égal au baccalauréat
Je croyais que le monde GPL/linux était fondé sur le partage d'idée de tout le monde ? le boulanger avec son cap boulangerie passionné en informatique qui réalise un patch pour un soft ou un site pour la promotion de linux n'a pas le droit de donner son avis sur l'ergonomie ? je suis un utilisateur debian et pourtant je regrette cet individualisme de mandrake, pourquoi se comparer a windows ? et pourquoi ne pas faire profiter de ce sondage a toutes les distributions ?
Le coup du "Pour récupérer les utilisateurs windows il faut leur garder un systeme plus ou moin ressemblant" ne tiend pas debout, il y a des plus et des moins de chaque coté, l'enroulement de fernetre est un petit avantage dont on ne peut se passer lorsque l'on a la possibilité de l'avoir, pourtant ce n'est pas sous windows, je ne vait pas faire la liste des differences ici.
Je suis tout a fait daccord avec renauld, si on doit copier une ergonomie autant copier celle de MacOs X.
Pour ne pas rester sur une vision négative je propose une solution qui me semble plus juste, un petit formulaire ou les gens ce décrivent avant de poster leurs idées. Sa permet de ne pas passer à coté de l'idée de génie d'un jeune de 15 ans par exemple et surtout sa ne met personne à l'ecart.
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[^]Re: A réflechir
Posté par Yusei () le 14/08/2004 à 06:08. (lien). Évalué à 4.«Je croyais que le monde GPL/linux était fondé sur le partage d'idée de tout le monde ?»
C'est fou comme cet argument est souvent utilisé lorsque quelqu'un n'aime pas une initiative, "c'est contraire au libre"... Non, le libre c'est plutôt "chacun fait ce qu'il veut", si on tient vraiment à chercher une philosophie du libre. Si Mandrake faisait une étude exclusivement sur les blondes, ça ne serait pas très malin mais ça ne serait pas contraire "à l'esprit du libre".
Ceci mis à part, je ne pense pas que les développeurs, de Mandrake ou pas, demandent le niveau de qualification des gens qui postent des rapports de bug. Il s'agit d'une étude d'utilisabilité, et pour toute étude on est obligé de choisir un public. Je ne sais pas ce qui a déterminé leurs critères, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne s'intéressent pas aux gens qui n'y répondent pas, ça veut juste dire que cette étude ne s'y intéresse pas. Ce n'est pas le même travail de faire une étude sur un échantillon représentatif de la population et sur un échantillon restreint.-
[+] [^]Re: A réflechir
Posté par maxdavis () le 14/08/2004 à 08:24. (lien). Évalué à -1.Il manque une charte explicative sur ce qui est authorisé a dire sur linuxfr et ce qui ne l'ai pas, m'enfin. (J'aime bien mandrake !! avec sa je vais avoir plein d'XP !!!)
C'est fou comme cet argument est souvent utilisé lorsque quelqu'un n'aime pas une initiative, "c'est contraire au libre"... Non, le libre c'est plutôt "chacun fait ce qu'il veut", si on tient vraiment à chercher une philosophie du libre. Si Mandrake faisait une étude exclusivement sur les blondes, ça ne serait pas très malin mais ça ne serait pas contraire "à l'esprit du libre".
Tu as vraiment cru que je parlais du libre avec un grand L ? J'avais plutôt l'impression de parler du libre informatique. Où j'ai dis que je n'aimais pas l'initiative ? je n'ai pas proposé une alternative a la fin de mon post ?
Qui a dit bonnes idées ?
Il s'agit d'une _étude_ ergonomique, il te faut un panel, choisit sur des critéres.
Excuse moi je n'avais pas compris qu'il voulait juste savoir si l'ergo était bien ou pas, il faut bien le niveau bac pour ça. Dans tous les cas la limite d'age est stupide car contournable ainsi que le niveau bac.
Ben non, si il poste sur cooker, bugzilla ou autre, on lui diras surement "vous n'avez pas le bac, sale boulanger, remballe ton idée". Faut arréter de déconner, jamais personne n'a refuser de patch pour cette raison.
Où J'ai dis que bugzilla faisait ça ? j'ai utilisé un boulanger avec un niveau d'etude inferieur au bac pour montrer qu'en mettant une limite de diplome, on mettait a l'ecart une partie de personne qui ne devrait pas l'être.
Parce que justement, Mandrakesoft est libre d'étudier _ses_ produits ?
Pourquoi tu mes _ses_produits ? A tu ne savais pas que mandrake utiliser des softs qui n'ont pas été développé par eux ?
Si le marché de Mandrakesoft est l'utilisateur windows qui change d'os,
je te dirige sur http://www.mandrakesoft.com/company/about(...) et je te demandes de me dire où tu lis que mandrake vise le public windows stp.
Évidement, pour récuperer les utilisateurs windows, il faut tout changer pour être sur que la transition leur fasse un choc. Tu vit déconnecté de la réalité des utilsateurs de bases, du style qui sont perdus quand leur icones ont bougés sur le bureau. Et puis forcément, je suppose que si ça vient de microsoft, c'est forcément mal, ou alors, si c'est bien, c'est repompé d'une autre boite, donc l'honneur est sauf ?
Vraiment n'importe quoi ! que tu reprennes d'un boite ne me gene pas mais disons que macos est plus a meme d'apporter de vrai amelioration pour les desktops, et je sais tres bien d'experience qu'un utilisateur qui a son desktop qui change bougonne, il le fera aussi si tu lui demandes de se garer sur une place réservé, si tu lui demande de changer de marque de photocopieuse etc... ce n'est pas réservé au monde de l'informatique, met un ordi dans les pattes d'un employer qui n'en a jamais toucher un tu verras que l'os c'est le dernier de ces soucis. Qui a parler d'honneur ? je parle pas d'honneur je parle de logique macosX est plus ergonomique que m$ et linux toute distrib confondu.
La personne qui s'occupe de ça ne lit pas les commentaires sur linuxfr, et ne connait pas vraiment la communauté du libre. Mais si jamais elle passe voir, je suis à peu prés sur qu'on va tous passer pour des raleurs, une fois de plus. Et aprés, on va encore se demander pourquoi le libre a du mal à accrocher le grand public.
Je croyais que c'etait des commentaires ?! Tu suggeres donc que l'on moinse tous les commentaire avec un avis contraire a mandrake ? a ta guise.-
[^]Re: A réflechir
Posté par Yusei () le 14/08/2004 à 08:53. (lien). Évalué à 1.«Il manque une charte explicative sur ce qui est authorisé a dire sur linuxfr»
Quelqu'un t'a empeché de parler ? Ou bien en plus on devrait être tous d'accord avec toi pour que tu sois heureux ?
«Tu as vraiment cru que je parlais du libre avec un grand L ?»
Non, j'utilisais le mot "libre" dans le même sens que toi.
«J'avais plutôt l'impression de parler du libre informatique. Où j'ai dis que je n'aimais pas l'initiative ? je n'ai pas proposé une alternative a la fin de mon post ?»
Ça n'a pas le moindre rapport avec le passage que tu cites ou avec le reste de mon post, tu l'as lu ?
Quant au reste, tu sembles répondre à un message que je n'ai pas écrit, donc je ne sais pas quoi y répondre.-
[+] [^]Re: A réflechir
Posté par maxdavis () le 14/08/2004 à 12:29. (lien). Évalué à -4.Quelqu'un t'a empeché de parler ?
Oui, je ne peux bientot plus poster.
Ou bien en plus on devrait être tous d'accord avec toi pour que tu sois heureux ?
Au contraire, j'aime avoir l'avis des autres c'est pour cela que je ne vote pas les postes.
Je vais faire bref car ton agressivité inutile m'exaspere, oui j'ai lu ton poste et si sa a un rapport avec ton post, non tu n'as pas utilisé le mot libre dans le meme sens que moi :
Je te site: Non, le libre c'est plutôt "chacun fait ce qu'il veut"
Je me site :Je croyais que le monde GPL/linux était fondé sur le partage d'idée de tout le monde ?
Pas la peine de me répondre, de 1 tu perds ton temps de 2 je ne pourrai pas te répondre.-
[^]Re: A réflechir
Posté par Yusei () le 14/08/2004 à 13:52. (lien). Évalué à 1.«Oui, je ne peux bientot plus poster.»
Suffit de refaire un compte. Oui c'est chiant de devoir refaire un compte, je le reconnais, mais tu n'es pas muselé.
«agressivité inutile»
Je suis tenté de dire "c'est celui qui dit qui l'est", mais après les vils censeurs de linuxfr vont venir me moisser sauvagement ;-)
«non tu n'as pas utilisé le mot libre dans le meme sens que moi»
Euh, je n'ai peut-être pas été clair en l'utilisant, mais si je te dis que moi aussi je l'ai utilisé dans le sens "logiciel libre", c'est que c'est le cas...
Si on prend la liberté au sens large, ce n'est pas vraiment "chacun fait ce qu'il veut", d'ailleurs... c'est beaucoup plus vrai dans le monde du (logiciel) libre que dans le monde réel. L'esprit du libre, c'est que si j'ai envie de faire un logiciel centré sur les besoins des boulangers bruns de 26 ans, et bien ça me regarde.
L'esprit du libre c'est aussi en grande partie le partage de connaissance, mais le partage de connaissance ça ne veut pas dire que je dois écouter tout le monde, ça veut dire que je peux accéder aux connaissances des autres si j'en ai envie, et que les autres peuvent accéder aux miennes s'ils en ont envie.
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[^]Re: A réflechir
Posté par Misc (page perso, ) le 14/08/2004 à 22:28. (lien). Évalué à 1.> Pourquoi tu mes _ses_produits ? A tu ne savais pas que mandrake utiliser
> des softs qui n'ont pas été développé par eux ?
L'étude porte sur le mcc. Sauf erreur de ma part, le mcc est developpé par Mandrakesoft.
> je te dirige sur http://www.mandrakesoft.com/company/about(...(...)) et je te
> demandes de me dire où tu lis que mandrake vise le public windows stp.
J'ai dit "SI".
Si mandrake estime que le marché à étudier est celui la, ils sont libre de le faire, non ?
> Je croyais que c'etait des commentaires ?! Tu suggeres donc que l'on moinse
> tous les commentaire avec un avis contraire a mandrake ? a ta guise.
Je parle pas de moinsser, je parle de pas passer pour des idiots.
Combien ont compris qu'il fallait avoir le bac, combien ont dit que c'est pas normal de mettre un age limite, combien ont mal lu la partie sur l'utilsiation de linux ? Et combien ont ralé parce uqe l'étude faite par mandrakesoft est ciblé sur les produits Mandrakesoft ?
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[+] [^]Re: A réflechir
Posté par Misc (page perso, ) le 14/08/2004 à 06:36. (lien). Évalué à -1.> Il y a un age limite pour avoir des bonnes idées ?
Qui a dit bonnes idées ?
Il s'agit d'une _étude_ ergonomique, il te faut un panel, choisit sur des critéres.
> Je croyais que le monde GPL/linux était fondé sur le partage d'idée de tout
> le monde ? le boulanger avec son cap boulangerie passionné en
> informatique qui réalise un patch pour un soft ou un site pour la promotion
> de linux n'a pas le droit de donner son avis sur l'ergonomie ?
Ben non, si il poste sur cooker, bugzilla ou autre, on lui diras surement "vous n'avez pas le bac, sale boulanger, remballe ton idée". Faut arréter de déconner, jamais personne n'a refuser de patch pour cette raison.
> je suis un utilisateur debian et pourtant je regrette cet individualisme de
> mandrake, pourquoi se comparer a windows ? et pourquoi ne pas faire
> profiter de ce sondage a toutes les distributions ?
Parce que justement, Mandrakesoft est libre d'étudier _ses_ produits ?
Si le marché de Mandrakesoft est l'utilisateur windows qui change d'os, ça me semble normal de viser ce public en particulier pour une étude.
Tu est libre de faire ta propre étude basé sur utilisateurs de BeOs, ou de cibler les gouts des personnes qui veulent que ça ne ressemble pas à windows en disant que de toute façon, l'ergonomie de windows ça pue, command line roxor. Et tu sais quoi, avec un peu de chance, il est même possible que tu cohabite sur la même distribution avec les autres utilisateurs, c'est dingue non ?
C'est impressionnant de voir que à chaque fois que quelqu'un lance une initiative, il y a toujours quelqu'un d'autre pour dire que c'est mal, ça devrait être fait autrement, le tout sans que cette personne ne le fasse.
> Le coup du "Pour récupérer les utilisateurs windows il faut leur garder un
> systeme plus ou moin ressemblant" ne tiend pas debout,
Évidement, pour récuperer les utilisateurs windows, il faut tout changer pour être sur que la transition leur fasse un choc. Tu vit déconnecté de la réalité des utilsateurs de bases, du style qui sont perdus quand leur icones ont bougés sur le bureau. Et puis forcément, je suppose que si ça vient de microsoft, c'est forcément mal, ou alors, si c'est bien, c'est repompé d'une autre boite, donc l'honneur est sauf ?
Et puis, sérieusement, si les codeurs voulaient vraiment un avis d'ergonome sur leur logiciels, ça se saurait, et ils n'aurait pas attendu qu'une société lance ce genre d'initiative. Et si les codeurs connaissaient l'ergonomie, ça se saurait aussi...
La personne qui s'occupe de ça ne lit pas les commentaires sur linuxfr, et ne connait pas vraiment la communauté du libre. Mais si jamais elle passe voir, je suis à peu prés sur qu'on va tous passer pour des raleurs, une fois de plus. Et aprés, on va encore se demander pourquoi le libre a du mal à accrocher le grand public.
> Pour ne pas rester sur une vision négative je propose une solution qui me
> semble plus juste, un petit formulaire ou les gens ce décrivent avant de
> poster leurs idées. Sa permet de ne pas passer à coté de l'idée de génie
> d'un jeune de 15 ans par exemple et surtout sa ne met personne à l'ecart.
Moi je propose mieux. Une liste de discussion ou les gens sont libre d'apporter leur idées constructive. Et on pourrait appeler ça "cooker", car ça ferait classe sur la carte de visite et sur les entêtes de mails.-
[^]Re: A réflechir
Posté par Yusei () le 14/08/2004 à 06:55. (lien). Évalué à 3.«Évidement, pour récuperer les utilisateurs windows, il faut tout changer pour être sur que la transition leur fasse un choc.»
Ce fut la conclusion (nuancée, quand même) d'une étude d'utilisabilité concernant Gnome et KDE (au moins), comme quoi... ;-)
Leur conclusion était que Gnome n'avait pas l'air de fonctionner comme Windows, et que par conséquent les utilisateurs n'étaient pas surpris qu'il ne fonctionne pas comme Windows. Il est plus frustrant qu'un logiciel ne fonctionne pas comme on s'y attend que de ne pas savoir à quoi s'attendre.
Je ne sais pas si c'était une bonne étude (faudrait que je retrouve la source d'ailleurs), mais leur explication en vaut une autre.
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Suggestion : pouvoir utiliser un clavier et une souris
Ça paraît bête mais le minimum est que le clavier et la souris fonctionnent.
Avec Linux, c'est impossible quand on a un Packard Bell (initiale PB, problème) avec clavier multimédia (rien ne vaut les claviers professionnels) et souris USB le tout en cascade.
C'était mon quart d'heure, je veux faire tourner Linux sans avoir à compiler le noyau.
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[^]Re: Suggestion : pouvoir utiliser un clavier et une souris
Posté par Pinaraf (Jabber id, ) le 15/08/2004 à 22:14. (lien). Évalué à 1.1- Merci pour les détails sur les modèles, c'est gentil
2- Merci de donner la version de distrib utilisée
3- À mort la mode du tout-USB surtout quand la carte mère a des ports tout prêts (PS/2)-
[^]Re: Suggestion : pouvoir utiliser un clavier et une souris
Posté par Mes Zigues () le 18/08/2004 à 20:13. (lien). Évalué à 1.Tout à fait d'accord avec le 3, mais je fais avec ce que j'ai.
La souris est une souris Logitech device ID : HID\Vid_046d&Pid_c001&Rev_2000
Le clavier inconnu, Device ID : HID\Vid_1631&Pid_5002&Rev_0003&MI_00
Sous windows le clavier est associé avec un "Pilote de filtre souris HID"
Les infos sont données par un logiciel qui s'appelle FreshDiagnose.
Pour les distribution c'est Mandrake et Knoppix (la dernière).
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