jeudi 18 mars
Accueil :: Dépêches :: Entretiens :: Journaux :: Forums :: Sondages :: Suivi :: Statistiques :: Contact :: Plan

Liens connexes

Dépêche modérée par

: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre

Posté par maxoutux (). Modéré le 06 avril 2004.
0
Dans un article paru aujourd'hui sur LinuxFrench, l'auteur expose quelques dysfonctionnements dans le monde du logiciel libre. Il parle de l'April, de la FSF et de copinedegeek, en indiquant toutefois que les problèmes soulignés touchent bien d'autres associations.

Il parle en particulier des gens qui parlent mais n'agissent pas par rapport aux inconnus qui font avancer les logiciels libres et du manque d'ouverture de la communauté.

Sans proposer de solution claire, cet article permet de lancer la discussion sur le rôle des associations, ainsi que sur le monde du libre en général.

NdM: il s'agit plus d'un coup de gueule que de faire le point après une réflexion poussée sur le sujet. Que cela ne vous empêche pas de mener cette réflexion sur ce qu'est la communauté actuellement et ce qu'elle peut/doit devenir.

> Lire les commentaires (200 commentaires, moyenne: 1,8).  

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre

Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 06/04/2004 à 21:31. (lien). Évalué à 21.

(je suis membre du CA de l'APRIL, et de l'asso LinuxFr, en plus d'être co-webmestre sur LinuxFr)

Ce n'est pas un coup de gueule, c'est plutôt laver son linge sale en public.

Des affirmations gratuites (la partie sur Copines de Geek sonne un peu creux. Un avis tranché affiché, étayé par quatre questions laissées sans réponse)

Des généralisations à deux centimes (« La communauté, c'est simplement des gens unis par le logiciel libre. (...) Le problème est simplement que ces gens n'ont sûrement pas senti leurs chevilles gonflées. (...) Ces pro-logiciel-libre-intégristes (...) »

Sur l'APRIL : pour moi, l'auteur est un inconnu, jamais rencontré, jamais un message sur april@ ou avec le CA, du coup je ne sais pas trop comment il peut connaître une position sur TuxFamily mais bon ça l'arrangeait pour extrapoler sur la FSF France et Gna!. Je passe sur « la vie associative ne se renouvelle pas »... D'ailleurs il connaît bien l'asso : http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1366(...)
Le cas Radio France en janvier 2003 serait « son seul signe de promotion de l’année ». On sent qu'il a bien lu le bilan moral de l'asso.

« Ne nous voilons pas la face, cet article sera lu maintes fois et les réactions, tant que positives que négatives, vont arriver assez rapidement [11]. »
« Je sais qu'il ne va surement pas plaire, mais à vrai dire, je m'en fous totalement ... et si les gens se sentent visés, c'est fort probablement qu'ils ont quelque chose à se reprocher, non ? »
L'asso machin est inefficace, népotique, élitiste et obtue, mais bon si elle se sent visée, c'est sûrement qu'elle a quelque chose à se reprocher cette bourrique.

Si jamais il y avait des vraies idées derrière cet article, elles ont été noyées sous le style incendiaire, et pas constructif pour un sou... Ce n'est pas un débat qui va naître, tout juste une flamewar... Fin de la « discussion » pour moi.

Un pave dans la mare...

Posté par beagf (page perso, ) le 06/04/2004 à 21:46. (lien). Évalué à 6.

J'admire...
Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit dans l'article, ni sur la maniere dont c'est dit, mais j'espere que certains vont reflechir un peu sur le contenu de cet article...

Certaines choses qui se passent autour du logiciel libre commencent a m'enerver depuis quelque temps, mais jusqu'a maintenant je m'etait contente d'en parler autour de moi et voir si j'etait le seul et je me suis appercu que non... Cet article me prouve qu'il y a encore plus de personnes dans ce cas.

Personnelement, je ne suis pas d'accord avec tout l'article, certain points me semblent arbitraires et ne sont pas argumentes, mais je dois avouer que j'ecoute de plus en plus les contributeurs presque "anonymes" que le gros defenseurs du libre. Je ne dit pas que ces derniers on tord ou sont pouris ou quoi que ce soit d'autre, mais generalement les contributeurs anonymes on a mon avis un etat d'esprit beaucoup plus proche du libre (en tout cas de l'idee que je me fait du libre).

Just my 0.02€

Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre

Posté par __caffeine__ () le 06/04/2004 à 22:08. (lien). Évalué à 9.

Mouarff...
Quelques idées intéressantes noyées dans un bourbier trollesque peu digeste à la lecture (ça me fait le même effet que du code spaghetti, on ne voit pas où ça veut en venir et c'est pénible). N'étant ni parisien, ni familier des assos citées, ni à aucun des évènements qu'il a cité, je me sens largement étranger à tout ça... A deux exceptions près:
- une accusation gratuite envers l'april et gna.org à propos de tuxfamily: lancer des trucs non étayés, c'est d'une petitesse... J'ai moi-même eu un projet refusé par gna.org, mais pour des raisons très claires et correspondant à leur charte
- le premier paragraphe sur les "geeks". Le fait de reprendre une étiquette "dépréciative" pour en faire un étendard a été utilisé par beaucoup de communauté, et elles y ont toute gagné une reconnaissance (beatnik, queer, zazous etc...) Si le monsieur n'apprécie pas qu'on lui colle une telle étiquette, il devrait songer à changer de fréquentations. Moi je suis nerd et je le vis bien (tm)...

Séparer l'idéologie du libre et l'informatique

Posté par jcs (page perso, ) le 06/04/2004 à 22:15. (lien). Évalué à 11.

Une petite réflexion que j'ai eu en lisant le passage sur le repli de la communauté sur elle-même :

Imaginez que vous désirez changer de voiture parce que la votre tombe sans arrêt en panne et vous coûte les yeux de la tête en assurance. Pour vous aider vous demander à un ami qui s'y connait bien, il vous emmène chez le concessionnaire TOTO et commence à vous expliquer que rouler en TOTO c'est plus que rouler dans une simple voiture, c'est un état d'esprit différent, que les voitures toto pollue moins et que c'est bon pour lutter contre le réchauffement de la planète...

Bref vous l'écouter d'une oreille attentive mais franchement, tout ce que vous voulez, c'est une voiture pour aller bosser ou partir en vacances. Bien sûr si cela peu réduire la pollution, la chasse à la baleine ou que sais-je encore, ma foi tant mieux, mais ce qui vous intéresse d'abord c'est un moyen de transport.

Et bien l'informatique, c'est la même chose. Pour l'immense majorité des gens l'informatique n'est pas une fin mais bien un moyen, quand ce n'est pas simplement un mal nécessaire. Pour moi il existe 2 types d'utilisation : l'informatique du geek, c'est celle des projets auxquels je contribue pour le plaisir, celle de la recompilation du noyau le samedi soir à 2h du mat... Et celle de tous les jours pour commander un billet de train, rédiger ma correspondance, recevoir des emails...

Quand je présente Linux, Mozilla ou tout autre logiciel libre, je le présente sous ce dernier aspect : un système performant et gratuit, pas la lumière vers la liberté. Pourquoi ? Parce que mes interlocuteurs ne savent pas lire un code source, se fouttent royalement que Mozilla a une API Soap native, parce qu'il ne prennent pas plaisir à coder et qu'ils ont juste besoin d'un ordinateur qui fonctionne, pas d'une nouvelle philosophie. Pas question d'imposer pas ma vision des choses aux autres : je veux bien qu'on m'explique l'esprit Harley Davidson mais à mes yeux, la moto ce n'est qu'un moyen de transport.

Bien sûr, je parlerai bien de la liberté qu'apportent les logiciels libres mais uniquement si ils sont intéressé. D'ailleurs, le mouvement libre ne se limite pas à l'informatique mais couvre tous les domaines des oeuvres de l'esprit.

--
Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)
-- Linus Benedict Torvalds, 1991

Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre

Posté par core () le 06/04/2004 à 22:20. (lien). Évalué à 9.

C'est amusant comme un petit article comme ça a du pouvoir : on ne peut pas dire qu'il soit brillant, ni documenté, etc. (en gros : on remercierait bien l'auteur d'avoir eu l'idée de cet article, mais on lui conseillerait bien aussi de pondre un truc plus sérieux), *MAIS* je suis assez convaincu que ça va entrainer de grandes discussions, ici même ou sur le site de LinuxFrench, discussions qui, elles, pourraient être constructives et intéressantes si ça ne tourne pas à la débandade flamesque.

Maintenant je vais donner mon point de vue en tant que membre et observateur de cette fameuse communauté depuis quelques années (disons 96/97). Mon avis c'est que ce serait peut-être pas mal qu'il y ait un peu moins de personnes qui parlent du libre ou qui veuillent le représenter, et un peu plus de monde qui se bouge le cul pour montrer Linux aux copains, l'améliorer quand c'est nécessaire etc. (en particulier en France).

Mon point de vue aussi c'est qu'il y a toujours eu également un divergence de philophie importante entre :
- les fondamentalistes neo-Unixiens (neo-ligne de commande) pour qui il est nécessaire pour utiliser un OS parfait tel que Linux 1) de lire toutes les pages de man et la documentation 2) d'apprendre à ce servir de l'OS en ligne de commande en commençant par recompiler son noyau (et accessoirement 3) de ne surtout pas demander de l'aide avant d'avoir lu toute ladite documentation sous peine de se voir envoyer à la tronche (et sur les roses) un lapidaire "RTFM" qui fera passer pour le roi des cons aux yeux de la communauté érudite gardienne du temple fondamentaliste).

- les "modernes" (rénovateurs ?) pour qui Linux c'est un truc sensas, solide, puissant etc., mais que ça serait quand même bien que ça marche un peu comme Windows, que ça ait de la gueule, et qu'on n'ait pas trop besoin de la lire la doc pour l'utiliser.

Et donc il me semble qu'il serait bien que la communauté Linux (enfin, la communauté française puisqu'il s'agit un peu de ça non ?) décide un peu où elle veut aller, qui elle est etc. Je reconnais néanmoins que c'est une tâche extrêmement difficile, si j'en juge par mon expérience personnelle, tenté par l'option #2 (et fervent utilisateur de Mandrake), j'utilise quotidiennement la ligne de commande. Par paresse.

Trève de plaisanterie, je lance une petite flamme aussi en disant que finalement, le monde actuel de la communauté Linux française, qui va de LinuxFR à LinuxFrench en passant par Linux-France, frlinux (et sans oublier copinedegeek), semble ne pas se porter si mal quand même : il y a quelques années, l'April était encore considéré comme un terreau de gauchistes-extrêmistes qui voulaient changer la vie sur le modèle des LL, et l'Aful un terreau d'arrivistes qui ne révait que de voir se créer une nouvelle économie basée sur le libre. Et on n'aurait pas imaginé un membre de l'une des assos saluer un membre de l'autre. On pouvait shématiser aussi en ne voyant chez les Apriliens que des Gnomistes-Debianistes, et chez les Afuliens que des KDEistes-Mandrakekiens-voire-Redhatiens.

Et puis les temps ont changé. Les Debianistes recommandent Mandrake pour entrer dans le monde Linux (et pour bien entendu ensuite mieux passer à Debian), FSF-France est née (mais alors, que devient l'April ?), puis il y a eu le crash boursier de 2000, et les autres crashes du 11 septembre, tout ceci pour nous rappeller que nos belles br******* de synapse étaient quand même du luxe dans le monde actuel, et maintenant tout le monde se fait la bise à Solutions Linux 2004.

Elle est pas belle la vie ?

Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre

Posté par tgl () le 07/04/2004 à 00:09. (lien). Évalué à 7.

Quelques réactions en vrac :

- sur l'image négative que donnerait les geeks :

D'une part, le phénomène geek, comme le stéréotype de l'autiste boutonneux, n'ont pas attendu la communauté du libre pour apparaitre, et n'ont pas empêché pour autant l'adoption par le grand public de l'informatique. À partir de là, je me demande bien quel problème spécifique ça poserait au libre.

Mais surtout, de quel droit l'auteur juge ces gens ? Il faudrait asseptiser la communauté de ces indésirables qui présentent mal, ou bien au moins les raser, les épouiller ? Et puis leur faire passer un BTS action commerciale tant qu'on y est...

Non, ça n'est pas la responsabilité de tous les membres de la communauté de vendre du Linux au décideurs. Si l'auteur n'est pas capable d'accepter, de tolérer, la variété des motivations et des comportements des individus qui la composent, je me demande franchement ce qu'il fout là. Si certains veulent se revendiquer geek, rester volontairement inabordables pour le profane, c'est leur droit le plus strict. L'auteur nous parle un peu plus loin d'un peu plus d'auto-gestion des assos (au passage, elle sont gérées par qui actuellement sinon par leur membres ?), c'est bien, c'est bô, place à l'individu... « Mais vous lui passerez bien le cerveau au pressing d'abord, hein... Et quant à leurs copines, elle ont pas intérêt à la ramener avec leur site tout rose parceque sinon je vais dénoncé son inutilité devant tout le monde, nah ! »

- sur les RTFM :

Bah oui, toute la communauté n'est pas disposée en permanence à aider tout le monde gentillement. Là encore, rapellons qu'il s'agit juste d'un tas d'individus rassemblés simplement par un intérêt commun, mais qu'ils ont tous leur caractère et leurs humeurs. C'est comme ça, la communauté n'est pas la hotline de la Linux Inc. Je trouve dommage de ne retenir ainsi que cet aspect trivialement humain des choses alors que ce qu'il y a de vraiment caractéristique et d'exceptionnel c'est que, si ça n'est pas toujours au tout premier essai, on trouve toujours de parfaits inconnus près à nous consacrer du temps pour résoudre nos problèmes, alors qu'ils pourraient très bien être à la place devant la télé ou en train de copuler. Perso, c'est un mode de partage, de don de soit même, que je n'avais jamais rencontré dans la vie avant de tomber justement sur cette communauté. Je ne reviens toujours pas du nombre de LUGs qu'on a, du nombre de mailing listes ou de forum, du nombre de personnes qu'on trouve disponibles sur IRC, etc. Ah non pardon, sur IRC c'est des maichants, l'auteur à même des logs qui le prouve... Franchement, j'ai quelques rares autres centres d'intérêts que le libre dans la vie, et bah même si autant de gens les partagent, ils le font de façon bien moins altruiste.

- sur les inconnus qui font tout et les connus qui ne font rien :

Je ne remets pas en cause loin de là le boulot des inconnus, je pense qu'on est d'accord sur la valeur de leur travail. Par contre je trouve l'auteur bien ingrât envers les "figures du libre". C'est vrai qu'il y a de quoi être jaloux, on voit leur tronche dans des journaux, on lit leurs articles, on va à leurs conférences, on les entend à l'occasion à la radio, on pétitionne sous leurs textes, on adhère aux assos qu'ils président... Et pourtant, ces gens là ils font rien ? Et bah moi je pense au contraire qu'ils font beaucoup, même si je n'utilise pas leur code et qu'ils ne m'ont jamais dépanné sur IRC, parcequ'ils font justement tout ce que je viens de citer. Je pense que ça représente un gros investissement personnel, et franchement je n'aurais jamais le courage de changer ma place de petit grouillot inconnu avec eux.

- sur le propos général de l'article :

En fait, là où fondamentalement je bloque face à ce brulot, c'est que je ne trouve pas pertinente l'idée d'une remise en cause générale de la communauté. Les reflexions sur les objectifs, les moyens, l'image, etc. ont leur légitimité au sein d'une structure, par exemple associative, bref dans un groupe qui est là pour servir un but commun bien précis et incarner chacun leur petit bout d'un tout cohérent. Mais la communauté, ça n'est pas ça, c'est juste un ensemble d'electrons libres autour d'un noyau (ouais, bon, plusieurs, c'était pour la formule...). Il n'y a pas lieu de chercher à leur donner une direction, on peut juste s'en donner une à soit même, et éventuellement quand on s'en sent la carrure essayer d'en entrainer quelques autres avec nous sur des projets concrets. Enfin bref, je commence à me répéter...

LinuxFrench a chuté

Posté par alpage (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2004 à 05:13. (lien). Évalué à 3.

"Ces gens là parlent, discutent, mais finalement, ne créent rien ... ", cette phrase résume bien la démarche de l'auteur.

[...] associations du libre

Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2004 à 06:53. (lien). Évalué à 0.

De tous ceux qui ont pris part à cet énorme troll malhabile (voire un presque FUD malgré lui) et le soutenant ou le rejetant, partiellement ou non : combien y en a-t-il qui sont investis dans des projets libres et/ou des assos du libre ? (juste pour savoir hein...)

--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr

Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre

Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 07/04/2004 à 09:55. (lien). Évalué à 3.

En voilà un joli article qui risque de déchaîner les passions !

Néanmoins, il y a certains points qui sont totalement... vrais :

De part ma propre expérience, je peux dire que l'accueil du débutant est parfois un peu sec.
Les 1ères questions que j'ai posées sont sans aucun doute des questions de boulet, mais je ne vais pas cracher dans la soupe, on m'a bien aidé (Redde Caesaris qua sunt Caesaris).
Je commence à apprécier linux via ma mandrake 9 à l'époque, et arrive le moment où je voulais commencer "mettre les mains dans le cambouis", en l'occurence, je désirais recompiler le kerno.
Après avoir lu les docs sur léa, je décide de poser quand même qq questions (surtout dans l'idée de ne pas tout casser = la peur du débutant), je me suis pris une volée de bois vert :
-des "RTFM", "DTC" en veux-tu en voilà (un modèle d'ouverture d'esprit cette réflexion)
-des "des docs y en a des milliers, bouge-toi un peu le cul"
-"mauvaise distrib, changer distrib"
-"Mandrakessapu", etc...

Ce que j'ai surtout trouvé bizarre, c'est que les mêmes gens prônent le libre à tout va (ce qui n'est pas forcément un mal), mais je ne comprends pas qu'on envoie chier un débutant plein de bonne volonté qui veut utiliser du libre, juste sous prétexte qu'il est débutant !

De la part d'une communauté qui défend l'Open-source et/ou le libre, ça fait pas très open.

De plus, je vois les mêmes (!) se plaindre que linux n'est pas assez connu/répandu, dans ce cas-là, si vous voulez que linux sorte d'un cercle principalement de connaisseurs/initiés, il va falloir rendre la "chose" abordable pour le grand public.
Càd que le grand public :
-ne veut pas savoir comment ça fonctionne tant que ça fonctionne.
-veut que ça fonctionne.
-n'a pas envie de lire 20 pages pour pouvoir brancher son photo. numérique et voir les dernières photos du chat de la voisine.
-se fout souvent de savoir si c'est libre, du moment que c'est gratuit, d'une manière ou d'une autre.

Et là pour enfoncer le clou, et je vais sûrement me faire moinsser, je dois vous rappeler qq faits/exemples :
-Windows/IE sont encore utilisés par + de 90 % des utilisateurs (même si la qualité de Mozilla et consorts n'est absolument pas mise en cause, je suis même le premier à faire de l'évangélisation pour Mozilla/Thunderbird/Fox)
-Bien que ce mouvement (le libre) soit très actif (tant mieux), je le trouve plutôt fragile (regardez ce qui se passe avec les licences apache et XFree 4.4, division "des troupes", ce qui n'est jamais bon amha).
-Quand on dit "j'utilise linux", on passe encore très souvent pour un illuminé (alors qu'installer une mandrake n'est pas bien difficile).
-Quand on dit, c'est gratuit, on entend souvent "ah bin, ça doit pas être terrible alors". (dieu que ça fait mal d'entendre de telles bêtises, mais on les entend encore)

On en revient à faire changer des mentalités (des deux côtés), et ça c'est un vrai défi pour le libre.

Néanmoins, on y arrive : après qq mois d'attente, j'ai enfin réussi à faire passer mon père à Thunderbird au lieu d'Outlook, motif : ras le bol des virus et du spam mal filtré.
Et pour finir, je vais améliorer la citation d'un célèbre expert en café :
"La route est droite, la pente est forte, mais putain qu'elle est longue cette route..."

++

--
In tartiflette we trust !

[+] LinuxFrench a raison sur un point

Posté par SimonSir () le 07/04/2004 à 19:55. (lien). Évalué à -4.

Je suis du Canada, et franchement quand j'ai commence sur linux,
les sites et les IRC francophones qui proposaient de l'aide pour les
newbies m'ont fait chier en ostie !! (une belle reponse quebecoise)

Les RTFM (Dixit: READ THE FUCKING MANUAL ...) c'est pas toujours
evident pis se fait dire "lit les mans !" quand tu connais meme pas la
commande c'est assez frustrant, j'ai eu un meilleurs support de
Microsoft lorsque j'ai voulu faire fonctionner des peripheriques un
peu esoteriques sur leur plate-forme... (drole non !) C'est aupres
des usagers de langue anglaise que j'ai eu le meilleurs support.
C'est lorsqu'on tombe avec un parisien au bout de la ligne qu'on fait
rire de soi dans la communaute, en se faisant traiter de troll...
C'est un probleme qui semble venir exclusivement de France.

J'ai vecu avec un francais pendant la derniere annee et je dois
vous faire parvenir un message concernant le savoir vivre :
Rasez vous le dessous de bras, lavez-vous une fois le matin et une
autre fois en revenant de travailler, jetez vos kleenex dans la
poubelle et lavez vous les dents apres chaque repas. C'est un
minimum, et j'ai jamais vu un Quebecois etre aussi malpropre qu'un
francais.

En tout cas, ce fut un mauvais moment a passer, et concernant
Linux, ca fait desormais 3 ans que je l'utilise et c'est a mon tour
d'aider les nouveaux. Et je me souvient par ou je suis passe, c'est
donc pour ca que je suis indulgent.

Pour ce qui est de copinedegeek, franchement on s'en fou... c'est
tellement pas important que c'est presque une perte de temps
qu'on en parle. Mais il faut penser que dans les congres sur le
paranormal, il y a toujours un groupe qui represente les sceptiques.
(Meme s'ils n'ont pas d'affaire la)

Pour ce qui est des projets qui sont refuses, ou des patches qui
ne sont pas acceptes, ben j'ai jamais vraiment eu de probleme,
toutes les patches proposes a Linux from scratch ont etes acceptes
tel quel ou un peu modifie, mais toujours integrees.

Defoulement termine je sors x------------------>[]

Re: Un exemple...

Posté par Yann Forget (page perso, ) le 07/04/2004 à 20:25. (lien). Évalué à 2.

J'ai un exemple assez remarquable de l'attitude de certains Linuxiens nuisible pour l'adoption et la promotion de Linux.

J'ai cessé de participer au LUG (dont je tairai le nom par charité) près de chez moi car certains membres du groupe se sont forgés une réputation qui a déteint sur tout le LUG.

Récemment, j'ai rencontré un chef d'entreprise de la région intéressé par Linux. Sa première question a été : "Etes-vous membre du LUG ?" A ma réponse négative, il a répondu : "Bon, alors ça va." Sans commentaires.

Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre

Posté par maxdavis () le 08/04/2004 à 10:30. (lien). Évalué à 4.

Bonjours,

Suite a l'article, je me suis posé une infinité de questions et pour cela je remercie l'auteur.

Je ne vais pas exprimé ici l'intégralité des questions que je me suis posé mais seulement qui me semble grave.

- La communauté "closed-mind".

Il est vrai que IRC regorge de personne qui on la fâcheuse tendance a répondre tel des bot "RTFM", et dans certain cela peut agacé, j'en ai fait l'expérience pour une question sur apache ou je n'avais pas le temps de lire la très grosse mais très bonne doc sur ce serveur, et oui tout les utilisateurs de linux ne le configure pas pour "tester" mais parfois pour produire.
Il est plus stupide d'être sur un channel #linux-help et répondre "RTFM" que de poser une question même ultra documenté sur ce channel. Je prend pour exemple le channel #debian sur irc.debian.org, il y a 4 ans (je ne suis pas un fan de IRC) j'avais eu du mal a configurer mon réseau, j'ai été aider par un suédois pendant une heure en PV, et il a fini par me faire configurer le réseau plus m'apprendre l'utilisation avancée des commandes de bases, sur ce je me suis dis "C'est vraiment une commuté a part". Je n'ai malheureusement pas retrouver une telle situation. A la question les utilisateurs linux sont fermé d'esprit je dirai que nous utilisons mal nos ressources, je n'aime pas aider par IRC car je trouve trop dur et trop long les explications etc... de ce fait j'évite d'y aller, et si j'y suis et ne peut aider, je ne dis pas "RTFM". J'ai vu des remarques sur linuxfrench parlant des utilisateurs qui "se la petent" parsequ'ils ont installer gentoo, je ne pense pas qu'ils "se la pètent " mais plutôt qu'ils sont fier d'avoir réussis a l'installer, je me souviens que de ma première configuration de samba, j'étais, j'étais comme un fou, et personne a qui expliquer ce que j'avais fait, je m'étais dis "C'est trop fort, trop puissant et en plus c'est libre !" , rappeler vous votre premier "vi httpd.conf", même avec du courage la première fois on a peur d'y toucher, il ne faut pas cassé et encore moins insulter des utilisateurs comme cela, je préfère les diriger sur une voie qui nouvelles, leur montrer qu'ils n'ont pas encore fait le tour ou même leur donner quelques astuces.
Je vais me faire descendre mais bon, linuxfr est un très bon site, avec un système de news sympathique, mais le "moinssage" fait un peu tâche, je me trompe peut-être mais je n'ai pas encore vu un autre site dont le sujet est linux, qui ai un système de censure équivalent, la communauté doit être capable d'accepter tout commentaire quel qu'il soit, peut importe la façon dont il est dit, peut importe par qui. Le systeme de "moinssage" n'est pas a jeter, loin de là, mais une option dans la configuration utilisateur serait un plus.



- Crédibilité pkoi ?

Au problème de la crédibilité, je répondrai que le libre est crédible par ces réalisations mais n'est pas une société, RMS en costard ?, l'humour d'un site comme copines de geek montre un certaine auto dérision de la communauté et c'est tant mieux, pourquoi ne pas faire un peu d'humour ? Linux est un projet, c'est une alternative, une solution, une philosophie quelque chose ou tout le monde peut mettre son petit grain sel. Arrêtons avec les correcteurs qui te rappellent que "ortografe sa s'écrit pas comme ça !", qu'ils corrigent les howto sa sera plus utiles. Je veux bien que l'on crédibilise linux mais a ce moment là il faut un peu de retenue.


- Pourquoi il est connu et pas moi ?

Sa sent la jalousie les posts comme "Oui mais c'est toujours les mêmes qui parles etc..."
plutôt que se lamenter il faut plutôt ce demander : pourquoi ?
Quoi que l'on dise sur RMS, j'admire beaucoup ce personnage qui fait le sacrifice de sa vie pour nos libertés, oui car si il n'avait pas pris le temps d'écrire la GPL alors que nous ne trouvons pas 5 min pour traduire une documentation je doute que nous en serions là aujourd'hui. On peut critiquer sa position un peu radicale mais il est un peu le garde fou de la GPL et il faut aussi un peu radical pour garder les choses en état. J'admire aussi Alan Cox pour tout ce qu'il a fait, mais jamais au grand jamais je n'ai dénigré les plus petits, je trouve toujours une minute ou deux pour envoyer un mail au site que je trouve bien ou a l'auteur qui a fait tel documentation ou le coder qui a fait tel soft, avec si le cas échéant des petites propositions, le dernier en date et sur galeon, j'ai envoyer le mail au principal développeur, j'ai eu la réponse 2 jours après. Je pense a tous les sites qui font avancer linux et aide a sa popularité, par contre je n'aime pas beaucoup les copiés coller de mauvaise doc ou pour la 1000eme fois on nous rappel que rmdir supprime un repertoire sans rappeler que le répertoire doit être vide, pour un répertoire remplit c'est rm -rf.
Je pense a tous les acteurs du libre comme Mr Mettier, Raynal, dont la participation a la communauté et remarquable, je trouve normal qu'il soit plus connue que moi, le tout c'est ne peut croire que par leur notoriété, ils soient la voix du libre ils n'en sont que des acteurs.


Il reste beaucoup de travail a faire sur linux, il y a beaucoup a dire aussi, acceptons les autres, travaillons en collaboration, avec bonne humeur et intelligence pour la grandeur de nos idées, ne nous renfermons pas sur nos propres idées.
Ne devenons pas pessimiste, GNU/Linux est LE plus grand projet communautaire de l'humanité.
Ne nous laissons pas nous refermer sur nous même mais réexplosons et redevenons ce que nous avons toujours été, le plus beau projet informatique de tous les temps.

Bravo et merci a tous.

Où est le problème ?

Posté par Germain Saval (Jabber id, ) le 08/04/2004 à 15:35. (lien). Évalué à 5.

L'article de Julien sur LinuxFrench relève les défauts et les contradictions inhérents à toute organisation un tant soit peu démocratique : problèmes d'ego, de représentativité et de légitimité... (Alors qu'avec une bonne dictature, plus de problème ;-)

Soit.

Mais comme l'a déjà relevé quelqu'un d'autre ici, la GPL ne m'oblige pas à être gentil, ni à faire des logiciels à la demande. Le logiciel libre (au sens de la Free Software Foundation), c'est une extension du principe de partage des connaissances, de reconnaissance des pairs de la science moderne au logiciel, rien de plus. L'informatique est passée de l'expérimentation à la technique et de la technique à la science, il est logique qu'un chercheur comme Richard Stallman ait finalement ressenti le besoin de libérer et de partager les connaissances de ce domaine. Comme un biologiste publie des articles dans Science. Depuis quand faudrait-il enseigner de force la parthénogénèse du poulpe au quidam ? Et la mécanique quantique ? Tous ces domaines sont accessibles à tout le monde : et alors ? On ne fait pas non plus le bien des gens à leur insu.

Certes je suis convaincu que le partage des connaissances et l'abolition des brevets sur les idées, les algorithmes sont des éléments essentiels du développemnt social et économique, bénéficiant au plus grand nombre. Mais ça n'empêche pas que tous ces savoirs ont un coût d'apprentissage non négligeable.

Pour reprendre une autre idée apercue ailleurs, il n'y a pas si longtemps, tout homme en age de marcher savait attraper un lapin au collet, le dépecer et le préparer pour nourrir 4 personnes... Moi je ne sais pas, vous non plus sans doute. Mais vous savez faire autre chose, comme utiliser "vi" par exemple (ça non plus je sais pas, remarquez ;-) Ces savoirs ont un coût, ils sont non triviaux et ceux qui vous promettent le contraire sont des menteurs. Le logiciel libre n'est pas un meilleur logiciel, il garantit simplement des droits à l'utilisateur. Le logiciel libre est une création de plus grande valeur que son équivalent fermé, parcequ'il participe au partage des connaissances et à la construction de la science informatique.

Tout le reste, les questions d'ego, je m'en bats l'oeil !

Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre

Posté par elamapi () le 12/04/2004 à 14:01. (lien). Évalué à 1.

Ma toute petite contribution.

J'utilise Windows, Linux, Mac OS X (pas beaucoup parce que j'en ai pas a la maison) et quelques fois d'autres Unix ou BeOS.

En fait j'utilise le soft qui me plais, qui correspond à mes besoin au moment ou ca m'arrange.

Ce qui fait que, globalement, je me fais fustiger par mes copains windowsiens (a linux ca pu, y pas le drivers de ma super fortissimo 14.74 voix dolby surround max de la mort) et par mes copains linuxiens (a windows ca pu, c'est proprio, pas secure et ca plante).

Donc, en gros, je constate, petit a petit, un defaut commun dans les deux communauté, Libre et pas Libre.

C'est en ca que je suis un peu d'accord avec le "fond" (pas trop profond quand meme) de l'auteur.

Les partisans du libres, donnent, pour certain volontairement, pour d'autre involontairement, dans l'intégrisme et l'obscurantisme.

Vu de l'exterieur, les communauté libre donne l'image de justes défenseurs du "vrai" , du "libre" et les autres pauvres pecheurs, ne pourront jamais comprendre cette philosophie, ne pourront jamais attendre le nirvana du libre.

Il faudrai donc penser un peu a l'utilisateur lambda, lui dire aussi que s'il n'utilise pas un logiciel libre, c'est pas forcement mal du moment que ca lui convient, et par la meme préciser que beaucoup de logiciels proprios sont tres bien.

Ainsi, peut être que vu de l'exterieur, les communauté libres prendrai plus figure humaine (avec des vrai gens qui des fois utilise windows , sisi y en a !).

Le lambda moyen se sentirai ainsi surement plus proche de ces communauté a caractère humain et se sentirai plus a l'aise pour essayer des solution alternative au proprio.

voula.

Revenir en haut de page

Run by Team LinuxFr.org

Cette page a été générée par Templeet en 0.6023s (dont 0.0457 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
Faire un don !