Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

• [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

  Posté par golgoth13 () le 21/12/2003 à 15:12. (lien). Évalué à 7.

  Pourquoi ne pas avoir repris le format de paquet debian ?
  
  Extrait de la Faq:
  
  Pourquoi ne pas utiliser un format de paquet comme RPM, dpkg ou tgz ?
  
  Pour avoir un outil totalement adapté au reste de la distro, avec ses nombreux particularismes, ne pas dépendre de certaines bibliothèques/outils assez lourds. Au final, quasiment toutes les fonctionnalités du format nba existent dans les divers outils, mais aucun n'avait la combinaison exacte que nous recherchions.

  • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

    Posté par philou (page perso, ) le 21/12/2003 à 15:28. (lien). Évalué à 5.

    Tout ça est très vague.
    
    Quel sont les << nombreux particularismes >> ?
    
    << les fonctionnalités du format nba existent dans les divers outils, mais aucun n'avait la combinaison exacte que nous recherchions. >> ;
    quelle est cette combinaison si fondamentalement nouvelle ?
    
    << bibliothèques/outils assez lourds >>, en quoi est-ce que le système de debian est si lourd ?
    
    Le question que je me pose est le temps consacrées à de nouveaux outils par rapport à l'amélioration des existants.
    
    Par contre je peux comprendre l'envie de bosser en groupe restreint (de taille humaine), très réactif et francophone par rapport à une organisation énorme, très structuré et anglophone.

    • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

      Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 21/12/2003 à 18:24. (lien). Évalué à 2.

      Les particularismes ?
      En gros, deux formats de paquets : nba, des binaires. Il y en à plein sur l'iso, ce qui permet d'avoir un système complet à l'install. Celle ci peut être complétée par des nbuilds, ou paquets permettant de télécharger, compiler et installer de nouveaux paquets. Tout ceci est en bash, et des petites options magiques permettent d'avancer, pour rajouter des options précises lors de la compilation de paquets.
      xfce, et bientot KDE sont disponibles uniquement par Nbuilds par manque de place sur le CD. Le format étant particulier à Nasgaia, nous pouvons le faire évoluer quand nous voulons.

      • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

        Posté par zeb () le 21/12/2003 à 18:45. (lien). Évalué à 0.

        Un peu comme Archlinux ?

  • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

    Posté par Sébastien Bacher () le 21/12/2003 à 18:30. (lien). Évalué à 3.

    Quelles particularismes ? Et de quelles bibliothèques/outils assez lourds dépendent urpmi, apt-get, etc dont nba ne dépend pas ?

    • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

      Posté par wismerhill (page perso, ) le 21/12/2003 à 18:48. (lien). Évalué à 0.

      Urpmi dépend de perl (et un certains nombre d'extensions de celui-ci), ce qui est quand même une dépendance assez lourde pour un programme d'aussi bas niveau (heureusement rpm est compilé).

      • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

        Posté par Sébastien Bacher () le 21/12/2003 à 18:49. (lien). Évalué à 2.

        Et y a une distrib orientée desktop qui fournit pas perl de nos jours ?

        • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

          Posté par wismerhill (page perso, ) le 22/12/2003 à 11:50. (lien). Évalué à 1.

          Le problème n'est pas qu'il ne soit pas fourni, mais que ça fait une dépendance assez lourde pour un outil qui devrais en avoir un minimum.
          
          Je vais te donner l'exemple qui m'est arrivé.
          Après un plantage violent (mini-coupure de courant) j'ai perdu le répertoire /usr/bin (depuis je suis passé en ext3 ...), et donc même si urpmi se trouve dans /usr/sbin ça sert à rien car perl est dans /usr/bin. Heureusement rpm lui est dans /bin, mais ça m'aurais aidé de pouvoir utiliser les outils urpm pour restaurer mon système (bien sur une fois perl réinstallé ça va mieux, mais ça fait peur au début).

          • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

            Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 23/12/2003 à 17:08. (lien). Évalué à 1.

            Oui, mais si c'était /usr/lib ?
            Donc, c'est un argument qui ne tient pas toujours la route, hein.

  • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

    Posté par Aurélien Girard () le 22/12/2003 à 08:55. (lien). Évalué à 4.

    Le syndrome du "Not invented here" ?

    --
    BeOS le faisait il y a 10 ans.

Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

• [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

  Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 21/12/2003 à 18:04. (lien). Évalué à 4.

  Effectivement, elle est peut-être un peu légère. En gros, la présentation de la nasgaia est ici : http://www.nasgaia.org/index.php4?target=mod/discov.php4,(...) elle répondra à pas mal de questions logiques, et on est ouvert aux questions qui manquent pour la compléter. La FAQ est l'un des points de passages obligatoires : http://www.nasgaia.org/var/nasgaia-1.0/doc/fr/HTML/faq.html(...)
  Pour des points de vue plus personnels, les deux articles de Linux French pourront t'aider aussi.
  Par qui elle est fait ? Principalement par Martial Daumas, et un groupe de développeurs ressérés : http://nasgaia.org/wiki/wakka.php?wiki=EquipeActelleDeNasgaia(...)
  Dans quel but ? Ca dépend de chacun des personnes qui y ont participé. Principalement, la facilité de s'impliquer dans un développement qui nous soit propre.
  Quels avantages ? Ce thème est trop sujet à troll pour y répondre, malheureusement...
  Le type d'utilisateur : des personnes ayant envie de développer ses connaissances sur Linux (généralement ceux ci débuteront sur une autre distribution plus simple d'utilisation). Cette distribution est orientée desktop naturellement.
  
  J'espère que ca répond plus à tes questions.

  • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

    Posté par Sébastien Bacher () le 21/12/2003 à 18:26. (lien). Évalué à 3.

    Ouais, merci. En fait j'avais suivit les liens du site, puis de la FAQ pour chercher des détails, mais je trouvais dommage que la news soit si pauvre .. on y apprends presque rien sans aller sur le site.
    Et la FAQ est même pas dans la liste des liens donnés dans la news, les 2 articles dont tu parles non plus ....
    
    Sinon quand même quelques détails :
    
    - "facilité de s'impliquer dans un développement qui nous soit propre."
    
    C'est à dire ? Globalement j'ai l'impression qu'il est pas trop difficile de s'impliquer dans le développement d'une distrib (Debian, Gentoo, Mandrake .. les distribs sont pleines de contributeurs).
    Le "qui nous soit propre" correspond à quoi, j'ai du mal à cerner la particularité même après avoir lu les docs.
    
    - y a des spécifications précises sur votre système de paquet ? Voir ce qu'il permet, apporte par rapport à l'existant ?
    
    
    Au fait de ce que j'en comprends la distribution n'a pas vraiment d'autre objectif que de permettre de se faire plaisir techniquement et d'apprendre en créant une distrib, un système de paquets, etc ... une TP distrib quoi ? :)
    
    Bon perso ca me laisse l'impression qu'on réinvente la roue sans cesse,et qu'on irait plus loin globalement en concentrant les efforts plutot .. mais s'aventurer dans se sens va pas mener à autre chose qu'à une discussion sans fin, alors on va éviter ...

    • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

      Posté par xilun () le 22/12/2003 à 00:48. (lien). Évalué à 0.

      <mavie> Moi je prefere avoir le choix </mavie>

    • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

      Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 22/12/2003 à 02:14. (lien). Évalué à 3.

      On a certes le droit de considérer que cette distribution est inutile. Mais on peut aussi se dire "et si Nasgaïa avait raison ?
      Nous sommes dans le domaine des logiciels libres où toutes les idées sont testées et seules les "meilleures" survivent. C'est une heuristique qui permet de progresser sur de nouveaux domaines.
      
      On peut penser qu'un système dirigiste est plus efficace, mais ce n'est pas toujours le cas. Comment prouver que la solution choisie est la meilleure ? C'est souvent impossible. Pourtant, c'est ce système qui permet de faire Ariane5 ou le Queen Mary2... ou les cathédrales. Le coût de la coordination dans ce genre de projet est énorme. Il peut dans certains cas représenter 90% du coût total. Le système du bazar aurait très peu de chance d'aboutir à un résultat dans le cas de grands projets matériels qui nécessitent une contruction dans un ordre précis.
      
      Dans le cas de l'immatériel, où les changements sont très faciles à réaliser, le dirigisme est un obstacle majeur à l'innovation et le "bazar" a un taux de déchets très inférieur au modèle propriétaire, ce qui lui permet de progresser globalement plus vite.
      
      Si des personnes ont décidé de faire Nasgaïa , elles ont raison par principe. Le fait que je ne sois pas très convaincu n'a aucune importance.

      • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

        Posté par Matthieu BENOIST () le 22/12/2003 à 08:28. (lien). Évalué à 3.

        Hum... j'ai pas du comprendr ce qu'était le bazar, moi...
        loi de brooke : N programmeur, compléxité du projet augmente par N,
        bugs du projet augmentent par N²
        bazar : C'est un peu l'inverse qui se produit, avec un grand nombre de personne sur un projet, les bugs deviennent clairement visible et sautes aux yeux => création d'un code plus fort.
        
        D'après ce que je me souviens, Eric Raymond pensait que les hackers faisait du bon code, mais qu'au delà d'une certaine complexité (exemple : un OS,ou emacs...) il fallait une dével de type cathédral, bien structuré, etc. Puis il à découvert linux, un machin énorme, avec plein de gens le dévelopant, et il à finir pa écrire CathB sur ce modèle, dit "bazar", qui permet justement l'apparition de très gros devel.
        
        Ensuite, j'ai peut être pas compris ce que tu entendais par "matériel" et "immatériel", mais je t'ai moinssé quand même. Tu pourrait être plus précis ? j'ai pas du tout saisir, merci !

    • [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

      Posté par Jeanuel (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2003 à 10:52. (lien). Évalué à 2.

      >une TP distrib quoi ? :)
      
      Je partage bien cette perception de la distrib. Les "avantages" et "différences" évoqués ne sont jamais détaillés.

Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

• [^]Re: Sortie de Nasgaïa 1.0

  Posté par Stéphane Graber (page perso, ) le 22/12/2003 à 16:40. (lien). Évalué à 1.

  Il faudra simplement déjà que tu ai une disquette de boto pour ta distrib actuelle, ensuite une fois que Nasgaïa aura installé grub tu boot sur ta disquette puis une fois sur ton ancien système tu ajoutes dans lilo quelque chose dans ce style :
  
  image=/bzImage # emplacement ou tu as le noyau de Nasgaïa
  label=Nasgaïa # ou le nom que tu veux
  append="" # si tu as des options à passé par exemple ide-scsi
  initrd= # si tu dois utilisé un initrd pour demarrer Nasgaïa

ce qui me donne envie de l'essayer

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