[+] latex = texte = clavier != souris

• [^]Re: latex = texte = clavier != souris

  Posté par gnumdk (page perso, ) le 03/11/2003 à 18:31. (lien). Évalué à 10.

  Pour les meme raisons qu'il y'a des logiciels comme Visual C++, Quanta, Kdevelop, Anjuta et autres... Les gens n'aime pas forcement vim et emacs, je connais des developpeurs qui utilise kate et grand bien leur fassent si ils s'estime beaucoup plus productif avec, faut arreter de croire que l'informatique c'est uniquement un vt100 en mode texte...
  
  latex = texte = clavier != souris
  
  ah ah ah, je t'apprendrais quand meme que les logiciels ont souvent des raccoucis clavier(qui de plus ici peuvent etre tres interessant) et que donc t'es pas obligé d'avoir la main collée sur la souris pour l'utiliser ;)

  • [^]Re: latex = texte = clavier != souris

    Posté par Troy McClure (page perso, ) le 03/11/2003 à 19:50. (lien). Évalué à 4.

    par contre emacs/xemacs ont une longueur d'avance sur ce genre de soft dans le sens qu'ils sont semi-wysiwyg (x-symbol, preview-latex etc), et ça c'est quand même un confort que je ne suis pas prêt de laisser tomber

  • [^]Re: latex = texte = clavier != souris

    Posté par philou (page perso, ) le 03/11/2003 à 21:39. (lien). Évalué à 5.

    > je connais des developpeurs qui utilise kate et grand bien leur fassent si ils s'estime beaucoup plus productif avec ...
    
    Demande leurs, si ils utilisaient emacs|vim avant de passer à "kate" ?
    
    Car si je ne m'abuse, l'évaluation d'un gain de productivité entre deux softs, demande une maîtrise suffisantes sur chaques softs, non ?

    • [^]Re: latex = texte = clavier != souris

      Posté par fabien () le 03/11/2003 à 21:53. (lien). Évalué à 3.

      pourquoi opposes-tu le gain de productivité au choix ?
      
      le libre c'est le choix non ?
      
      Le jour ou ils est prouvé que (vim/emacs) est plus performant que (emacs/vim), alors plein de gens comme toi vont forcer les autres a utiliser le 1er ?... Un peu d'indulgence.

    • [^]Re: latex = texte = clavier != souris

      Posté par Amand Tihon (page perso, ) le 04/11/2003 à 02:02. (lien). Évalué à 2.

      J'ai longtemps utilisé vim et je suis passé à Kate.
      Et en effet, je m'estime plus productif avec Kate.
      
      J'ai essayé pas mal d'éditeurs, certains plus longtemps que d'autres.
      
      Ca n'empêche que vim vient souvent à point. Je l'utilise quotidiennement avec kate et mcedit (si si !).
      Mais petit à petit, je suis passé à Kate pour les "gros trucs", et je n'utilise plus vim et mcedit que pour des "retouches".
      
      Qui sait, ca me ferait peut-être du bien aussi de gravir la pente d'apprentissage d'emacs :)

• [^]Re: latex = texte = clavier != souris

  Posté par Etienne () le 03/11/2003 à 19:05. (lien). Évalué à 4.

  A titre personnel, j'utilise Kile depuis quelques jours car je ne suis pas un pro de latex et je gagne du temps à aller chercher certaines balises dans les menus plutot que de passer mon temps dans la doc.
  
  Au début, j'ai commencé avec vim (avec lequel je suis assez à l'aise) mais j'ai passé beaucoup de temps pour faire des choses à cause de mon ignorance de LaTeX et je trouve que l'utilisation de Kile (ou TexShop ou autre) permet un bon apprentissage.
  
  Avec Kile, je ne balise plus ;-)
  
  Etienne

  • [^]Re: latex = texte = clavier != souris

    Posté par ploum (page perso, ) le 03/11/2003 à 21:56. (lien). Évalué à 2.

    Pareil pour moi !
    
    Je fais tout en vim ! à deux exceptions prêt : java dans eclipse et latex dans kyle. C'est vraiment beaucoup plus facile pour moi !

• [^]Re: latex = texte = clavier != souris

  Posté par Ramso (page perso, ) le 03/11/2003 à 20:03. (lien). Évalué à 8.

  p***** mais je supporte pas cet élitisme médisant et hautain.
  
  chacun utilise le logiciel qui lui convient et l'éditeur ne faillit pas à la règle. si les gens se sentent plus à l'aise dans une interface qui leur montre ce qu'il est possible de faire avec LaTeX, tant mieux pour eux.
  
  au final, cela fera plus de gens qui s'intéresseront à LaTeX mais ça, ça doit t'échapper vu ton niveau de réflexion...
  
  quant à la souris... ça reste un périphérique de pointage. s'il est plus rapide de sélectionner un texte à la souris, je me ne gênerai pas, même si j'utilise vim (et sa version gtk2)
  
  le but du logiciel reste avant tout d'assister l'utilisateur dans son travail. kile remplit donc son rôle.
  si tu veux te la péter en montrant que tu fais des trucs 'achement compliqués pour sélectionner, au final, trois mots qui se battent en duel... ben bien à toi !
  
  mais laisse les gens libres d'utiliser les outils qui leur plaisent, c'est ça aussi la liberté. et je ne parle pas de liberté du logiciel mais au sens général. le problème du jugement de valeurs vient ensuite mais n'allons pas trop vite avec toi.
  
  enfin bref, je serai bien content si ce logiciel fait découvrir et apprécier LaTeX à pleins de gens, même si personnellement je suis revenu à vim + make + ma bonne vieille souris à portée de main :)

  --
  Groar !

  • [^]Re: latex = texte = clavier != souris

    Posté par philou (page perso, ) le 03/11/2003 à 21:29. (lien). Évalué à 3.

    > p***** mais je supporte pas cet élitisme médisant et hautain.
    > mais ça, ça doit t'échapper vu ton niveau de réflexion...
    > si tu veux te la péter ...
    > mais n'allons pas trop vite avec toi.
    
    Que voilà de la belle littérature en réponse à la question " je souhaite qu'on m'explique l'intéret d'un tel éditeur ...".
    
    C'est grave comme certains peuvent s'enflamer tout seul !
    
    Le problème n'est pas de dire que ce soft ne sert à rien, si il existe c'est qu'il sert, non ?
    
    Le problème est de savoir à quel besoin il correspond : quel public ? pourquoi ? pendant combien de temps ? avantages/faiblesses vs emacs|vim ? ....

    • [^]Re: latex = texte = clavier != souris

      Posté par elamapi () le 03/11/2003 à 22:44. (lien). Évalué à 4.

      Euh, c'est vrai qu'il y a "emportement" mais il y a de quoi !
      
      A la lecture des précedement post, on a vraiment l'impression que toutes notions de WYSIWYG et de "cliquage" rabaisse l'utilisateur à un neuneu débile qui n'utilise la souris que parce qu'il est trop stupide pour pouvoir comprendre la "VRAI PHILOSOPHIE" de linux et des logiciels libres en général.( A ce propos, les VRAIS PHILOSOPHES WaRlOrDZ H4CK3Rz utilisent "vi" et pas cette daube de vim avec un clavier sans fleches de curseur.
      
      Aprés avoir lu tout les post j'ai honte de dire que j'utilise "Gimp" avec la souris au lieu de ne faire que des scripts pythons et de n'utiliser qu'un clavier.
      
      Je ne suis pas sur qu'il soit vraiment productif de se demander s'il est "mieux/plus productif/plus ethique" d'utiliser un kile ou un vi ou un emacs ou un autre.
      
      Je pense que le meilleur logiciel pour faire du latex ou autre chose est celui qu'on prefere et qu'on maitrise le plus.
      
      Il faut indiquer que les alternatives existe, citer les points forts de ces alternatives. Libre ensuite au gens de les essayer ou non pour voir si ca leur convient.

      • [^]Re: latex = texte = clavier != souris

        Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 04/11/2003 à 08:58. (lien). Évalué à 3.

        toutes notions de WYSIWYG et de "cliquage" rabaisse l'utilisateur à un neuneu débile
        
        As-tu lu le commentaire original ?
        (http://linuxfr.org/comments/294318,1.html(...))
        
        Là franchement, on peut parler de lynchage en règle.
        
        Ton message est vraiment l'archétype du défouloir où tu tirs tous azimuts sans avoir la moindre idée de ce dont il s'agit !
        
        Je pense que le meilleur logiciel pour faire du latex ou autre chose est celui qu'on prefere et qu'on maitrise le plus.
        
        Et c'est MAL d'avoir des raisons pour utiliser un logiciel ?
        
        (Je rappel que la question est : POURQUOI utiliser kyle ?)
        
        Avis perso : on peut quand même soupçonner un peu de mauvaise foie de la part de philou... mais on peut quand même essayer d'argumenter sur l'intérêt d'utiliser kyle... voir prendre le contre-pied et lancer un troll sur LaTeX !

    • [^]Re: latex = texte = clavier != souris

      Posté par zerchove () le 05/11/2003 à 09:34. (lien). Évalué à 1.

      Peut-être simplement pour combler le besoin de ceux qui voudraient essayer et utiliser Latex sans vouloir apprendre les commandes ésotériques d'un vim ou d'un emacs.
      Ca peut etre une premiere étape avant l'utilisation de qqch de plus complexe non ?

• [^]Re: latex = texte = clavier != souris

  Posté par chucky () le 04/11/2003 à 10:32. (lien). Évalué à 2.

  Justement, tu reconnais toi-même que tes logiciels chéris peuvent rebuter au début ! Pourquoi ne veux-tu pas ouvrir les yeux et enfin comprendre qu'il y a un vrai travail à faire en matière d'interaction homme-machine ?
  
  Pourquoi les utilisateurs de windows viendraient-ils sous linux si c'est pour ramer en apprentissage et en lecture de documentations aussi peu pédagogiques que les pages man ? Surtout quand on sait que l'on a des technologies comme pdf, html, xsl, ... qui permettent aisément d'avoir des documents plus facile à lire. Bon, évidemment, pour cet exemple-là, Konqueror a bien redressé la barre avec son protocole "man:/" qui renderise les pages man en mode html (avec hyper-liens et tout et tout).
  
  Pourquoi à ton avis, les critères suivants font-ils partie des fiches d'évaluation de la qualité de l'IHM des logiciels ?
  - apprentissage nécessaire à la manipulation courante du logiciel : faible, moyen ou élevé.
  - possibilité de récupération d'erreurs de manipulation de l'utilisateur : non-existante, limitée, poussée ou très poussée.
  - durée de rémanence des notions du logiciel (i.e sont niveau de complexité) : courte, moyenne, longue, très longue.
  - ...
  
  Tu sais, quand on réfléchit bien, on se demande pourquoi les gens comme toi ne sont pas resté à l'époque des cavernes : l'eau courante c'est encore trop "clicodrome", finalement !

  • [^]Re: latex = texte = clavier != souris

    Posté par Michel Rodriguez () le 08/11/2003 à 23:03. (lien). Évalué à 1.

    Effectivement, il y a un vrai travail à effectuer pour IHM. Je suis un emacsien, et je me rends compte tous les jours à quel pour l'IHM de ce logiciel a été magnifiquement pensée :-)
    
    Sur l'intérêt d'utiliser vim/emacs plutôt que Kate, j'en vois un d'évident : je reste dans le même éditeur de texte quels que soient les fichiers que j'édite, .tex (très rarement je l'avoue), .html, .txt, .sh ...
    Donc si je reprend tes points :
    - Apprentissage nécesaire pour la manipulation : nul car je sais déjà l'utiliser
    - Possibilité de répupération des erreurs de manip : M-x undo (ou C-Z si touche mappée)
    - durée de rémanence (tiens ? jamais vu dans ce contexte :-) ) : effectivement un couteau suisse vim/emacs est complexe au début. mais après ...
    
    Quant à l'époque des cavernes, non je ne vois pas : Par exemple personne ne m'a démontré qu'Eclipse était vachement mieux qu ' Emacs + jdee + ecb, on arrive à avoir quasiment toutes les fonctionnalités (du moins à mon avis)
    
    
    
    
    PS : Pour latex je ne sais pas, mais je me devais de réagir sur un post pareil... :-))

Re: Kile 1.6 est sorti !

• [^]Re: Kile 1.6 est sorti !

  Posté par Goon () le 03/11/2003 à 21:42. (lien). Évalué à 1.

  Si tu expliques en quoi ça consiste, peut-être que quelqu'un pourra te répondre. Personnellement je ne comprend pas ta question, désolé :(

  • [^]Re: Kile 1.6 est sorti !

    Posté par jmfayard () le 03/11/2003 à 22:41. (lien). Évalué à 2.

    Recherche incrémentielle :
    au fur et à mesure que tu tapes ta recherche, le texte défile jusqu'à la prochaîne
    occurence. Exemple : le Type Ahead Find dans Mozilla.

    • [^]Re: Kile 1.6 est sorti !

      Posté par Blackknight (Jabber id, page perso, ) le 04/11/2003 à 08:43. (lien). Évalué à 1.

      Ou Emacs avec le I-search ;-)

Heuh... Un conseil pour une install de TeXmacs 1.0.1 sous mdk 9.1...

• [^]Re: Heuh... Un conseil pour une install de TeXmacs 1.0.1 sous mdk 9.1...

  Posté par harbort () le 04/11/2003 à 07:20. (lien). Évalué à 2.

  Alors autant LyX pourrait passait pour un remplaçant de Kile parce qu'il génère du code LaTeX, autant TeXmacs est un autre logiciel d'édition de texte reposant sur un moteur très différent.
  
  Quant à l'utilisation de programmes wysiwyg pour LaTeX c'est un non-sens, qui donne d'ailleurs des résultats beaucoup moins joli et 'pro' que du LaTeX (au moins c'est ce que moi j'ai obtenu en essayant LyX). La seule exception à cet égard est la sortie que j'ai pu obtenir avec TeXmacs qui ressemble à du LaTeX compilé en temps réel ! Par contre, je n'ai jamais réalisé de documents complets avec (je suis maintenant trop habitué à LaTeX qui me donne une sortie plus que satisfaisante), et donc je ne peux pas commenter le rendu d'un article ou d'un rapport fait en TeXmacs (donc avec tableaux et images).
  
  Bien entendu le semi-wysiwyg peut être une aide, ou encore les programmes genre Kile qui sont vraiment bien aussi. Je l'ai utilisé (Kile), pour voir, pour un petit article pour moi, et je dois dire qu'avoir la table des symboles mathématiques est plus qu'agréable, ainsi que l'interaction avec KDvi et d'autres petites choses. Maintenant, je suis déchiré entre utiliser vim et utilise Kile, parce que j'ai du mal avec un éditeur autre que vim (j'ai trop l'habitude de vim maintenant) mais que l'interface autour de Kile est vraiment bien ! Le rêve : Kile avec vim comme éditeur :o) (Tiens, je crois qu'il y a un projet KVim ... faudrait voir ce que ça donne :) )

  • [^]Re: Heuh... Un conseil pour une install de TeXmacs 1.0.1 sous mdk 9.1...

    Posté par harbort () le 04/11/2003 à 08:52. (lien). Évalué à 2.

    après quelquels recherches, il semblerait qu'intégrer vim à Kile n'est pas possible :( En effet, vimpart (extrait du proket kvim pour intégrer vim à KDE) remplace KTextEditor ... et Kile utilise Kate. Enfin, si je veux que ça se fasse, il faudra peut-être en parler à l'équipe de kile !

  • [^]Re: Heuh... Un conseil pour une install de TeXmacs 1.0.1 sous mdk 9.1...

    Posté par Torii () le 04/11/2003 à 09:21. (lien). Évalué à 0.

    Sur lyx : ça compile avec latex donc je ne vois pas pourquoi le résultat serait plus "pro" ? D'ailleurs on peut demander à lyx de sortir le fichier tex, qui d'après mes petits tests est plutôt propore.

    • [^]Re: Heuh... Un conseil pour une install de TeXmacs 1.0.1 sous mdk 9.1...

      Posté par harbort () le 04/11/2003 à 10:35. (lien). Évalué à 2.

      En fait, d'après les tests que j'avais effectué, pour permettre le wysiwyg, LyX fixe une police particulière ainsi que la position des tableaux/images et plein d'autres choses sur les paragraphes. Et tout ça avait (à mon avis) fortement dégradé la sortie ... Après ça n'est que mon avis...

• [^]Re: Heuh... Un conseil pour une install de TeXmacs 1.0.1 sous mdk 9.1...

  Posté par j (page perso, ) le 04/11/2003 à 13:41. (lien). Évalué à 1.

  gedit permet aussi d'éditer du LaTeX :
  
  http://miscellanea.free.fr/gedit_latex.jpg(...)