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Dépêche modérée par

Articles : Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par Jeremy SALMON (page perso, ). Modéré le 28 juin 2003.

Qui n'a jamais râlé en créant un passage de câble dans un faux plafond pour le réseau et un autre pour l'électricité pour placer une caméra de surveillance Ethernet ?

Combien se cassent la tête actuellement pour mettre leur point d'accès wifi dans leurs combles en réfléchissant à où passer les câbles électriques et le câble réseau qui les relie à leurs connexion Internet.

L'IEEE (Institute of Electrical and Electronics Engineers) a validé la norme 802.3af qui trace les méthodes à mettre en oeuvre pour créer des équipements permettant de faire passer de l'électricité basse tension dans le câble Ethernet...

Une brève définition :

Avec le standard 802.3af, les commutateurs alimentent désormais en électricité des téléphones IP, des points d'accès (AP) sans fil ou des caméras de vidéosurveillance. Ils utilisent le câblage existant catégorie 3, 5, 5e ou 6 sur une distance maximale de 100 m. Les applications sont multiples, comme le fait d'utiliser un seul UPS pour protéger les équipements alimentés via les switchs 802.3af ou de faciliter l'installation des AP sans fil souvent situés dans des endroits peu pratiques d'accès (plafond...).

Apparemment l'électricité pourrait monter à 48 volts et jusqu'à 12 watts de puissance...

Après le sans fils, une autre grande avancée dans l'administration de nos réseaux....

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[+] Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par Aurélien Girard () le 28/06/2003 à 12:18. (lien). Évalué à -4.

On peut faire passser de l'électricité dans les câbles réseau.

On peut faire passer des données dans les câbles électriques.

C'est fomidable !

A quand l'alimentation électrique sans fil par WiFi ?

[^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par Cédric Blancher (page perso, ) le 28/06/2003 à 12:24. (lien). Évalué à 2.
Cf. la norme IEEE 802.11edf

--
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[^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par Antoine J. (Jabber id, ) le 28/06/2003 à 12:25. (lien). Évalué à 3.
A quand l'alimentation électrique sans fil par WiFi ?

Ah ! Vivre dans un four micro-ondes le rêve !
- [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
  
  Posté par saorge () le 28/06/2003 à 12:36. (lien). Évalué à 0.
  C'est déjà largement le cas, non ?
  Avec les ondes radios, télés, GSM, et je ne sais pas quoi encore.

[^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par Jérôme Nègre (page perso, ) le 28/06/2003 à 12:55. (lien). Évalué à 8.
A quand l'alimentation électrique sans fil par WiFi ?

Ca existe déjà, c'est le Transport d'Energie Sans Fil, cf. http://www.grandbassin.net/documents/spacebound/spacebound.htm(...) pour un exemple d'application.
- [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
  
  Posté par Wi][ish () le 28/06/2003 à 15:20. (lien). Évalué à 1.
  C'est un peu le principe des cartes à puce sans contacte, elles tirent l'energie necessaire à leur fonctionnement par les ondes radio.
  - [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
    
    Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 28/06/2003 à 22:11. (lien). Évalué à 5.
    La carte à puce est très près de l'émetteur, le puissances sont faibles et confinées.
    
    Pour alimenter des appareils domestiques, c'est complètement différent. Si chaque maison émet des kilowatts de rayonnements electromagnétiques, les verts vont se fâcher tout rouge !
    
    La nocivité des ondes electromagnétiques est très faible. Pourtant, avec le téléphone portable, certains se posent des questions. Emettre des centaines de watts chez soi me parait aberrant.
    - [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
      
      Posté par Ecran Plat (page perso, ) le 29/06/2003 à 17:01. (lien). Évalué à 2.
      Pour alimenter des appareils domestiques, c'est complètement différent. Si chaque maison émet des kilowatts de rayonnements electromagnétiques, les verts vont se fâcher tout rouge !
      
      Ben ca vas couter affreusement chère en électricité.
      Surtout que le rendement d'un émetteur est d'environ 40%.
- [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
  
  Posté par Alain Tésio (page perso, ) le 28/06/2003 à 16:44. (lien). Évalué à 1.
  Pour une application déjà largement utilisée, voir un article récent sur slashdot sur le RFID, c'est les petits transpondeurs qui émettent un code et sont alimentées par les ondes radios de l'appareil qui les interroge:
  
  http://slashdot.org/article.pl?sid=03/06/27/1446245&mode=thread(...)
- [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
  
  Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 28/06/2003 à 22:18. (lien). Évalué à 1.
  Il vaut mieux que rien ni personne ne passe dans le faisceau !
  - [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
    
    Posté par Cédric Blancher (page perso, ) le 29/06/2003 à 15:18. (lien). Évalué à 1.
    Si on veut des pigeons rôtis, ça peut être un bon point de départ ;)
    
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    - [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
      
      Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 29/06/2003 à 17:07. (lien). Évalué à 4.
      ça va être un problème avec IP sur pigeon alors...
      ftp://ftp.rfc-editor.org/in-notes/rfc1149.txt(...)
      - [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
        
        Posté par MrTout (page perso, ) le 29/06/2003 à 17:41. (lien). Évalué à 3.
        Comme linux est un site de veille technologique, il faudrait au minimum parler des dernières nouveautés. ftp://ftp.rfc-editor.org/in-notes/rfc2549.txt(...)

Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par ipfrance () le 28/06/2003 à 14:47. (lien). Évalué à 2.

Est-ce que c'est le PoE qui est utilisé par les bricoleurs pour alimenter leur AP ?

[^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par earxtacy (Jabber id, ) le 28/06/2003 à 17:01. (lien). Évalué à 3.
oui et ils auraient du faire un brevet :)

Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par Bungee Tux () le 28/06/2003 à 15:01. (lien). Évalué à 7.

48 Volts et 12 Watts, ca me parait malheureusement un peu juste pour des peripheriques tels que les imprimantes, la mienne fait 14 watts ou les scanners. Quand a la domotique, tel que volets roulants ou autre ben c'est carrement trop juste.
C'est surement pas le but mais ca aurait été sympa !

[^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par cornofulgur () le 28/06/2003 à 15:51. (lien). Évalué à 5.
En utilisant des protocoles de haut niveau, on fait abstraction de toutes ces limitations purement techniques et en plus on ne risque pas de se prendre le jus. C'est n'importe quoi. Ils sont en train de réinventer la roue. L'électricité via ethernet, on sait faire ca depuis avril 2002. Encore des maniaques de la perceuse qui s'ennuient dans leurs co1ns.
http://www.ietf.org/rfc/rfc3251.txt(...)
- [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
  
  Posté par boboss () le 28/06/2003 à 17:35. (lien). Évalué à 6.
  48 Volts et 12 Watts, ok ca représente peu d'énergie pour la majorité du matériel actuel, mais on pourrait imaginer une imprimante munie d'une batterie, comme un pc portable avec une certaine autonomie, et bien sûr lorsque l'on ne la soliciterait pas trop celle-ci se rechargerait tranquilement. Il est rare que l'on imprime énormément de documents, c'est plutôt sporadique...1 feuille par là, 2 autres par ici... n'empêche que je me demande si l'arrivée massive d'une telle technologie n'entrainera pas d'effets secondaire sur la santé.
  
  --
  L'homme qui murmurait à l'oreille des pingouins
  - [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
    
    Posté par Olivier CIRET () le 28/06/2003 à 20:14. (lien). Évalué à 9.
    Pour reprendre les 3 posts précédents, je voudrais faire quelques remarques :
    - 48 Volts ou 12 watts c'est peut être peu pour certaines applications mais à moi ça me parait beaucoup au vu des fils qui sont utilisés. Quand tu parles des volets roulants pour la domotique, je ne connais pas d'installation sur lesquels le cable ethernet arrive déjà alors passer un fil ou deux c'est pas beaucoup plus. Ensuite pour les applications gourmandes en puissances électriques, il vaut mieux utiliser la transmission de données sur fils électriques qui est très facile à installer et qui marche très bien (experience).
    
    - Sinon, pour ce qui est du fait qu'il y a longtemps qu'on c'est faire cela, je rappelerais juste, qu'il s'agit de l'adoption d'une norme pas l'IEEE. Donc, ca valide de mamiere internationale cette application en la normalisant ce qui va permettre son essor.

[^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par DAGAN Alexandre (page perso, ) le 29/06/2003 à 06:28. (lien). Évalué à 0.
La norme 802.3af est surtout définie pour standardiser les alimentations "inline" de produits réseau (bornes wireless, téléphones IP, Caméras IP, etc) qui existent déja mais propre à chaque constructeur. Même si dans les entreprises, les imprimantes réseau sont légion, ce n'est pas conçu pour elles à la base. :(

Par contre, 48 volts et 12 watts peuvent semblet trop juste. Mais comme ces puissances circulent sur une paire voisine de celles qui font transiter les données, si tu augmentes la puissance transportée, tu augmentes les perturbations électriques. Déja que si tu veux faire passer du gigabit ethernet sur du câble il vaut mieux le prendre blindé (dans l'absolu l'idéal étant du câble SFTP (feuille de blindage autour de chaque paire + tresse métallique autour des paires) ou à défaut du FTP sou STP) pour éviter les perturbation des paires entre elles, alors imagine si tu fais passer une puissance d'alimentation électrique supérieure :)

Il faudra donc se tourner vers la technologie des courant porteurs et plutot faire passer les donnée sur le câble d'alimentation.
- [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
  
  Posté par Jonathan Loriaux (page perso, ) le 29/06/2003 à 13:42. (lien). Évalué à 0.
  De plus, je connais peu d'imprimantes placées sur la charpente du grenier ou sur le plafond du couloir d'une maison ....
  
  -1 et --> []
  
  --
  Jonathan Loriaux - Indépendant - Gestion de projets web, création et conception de sites internet
- [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
  
  Posté par Ecran Plat (page perso, ) le 29/06/2003 à 17:12. (lien). Évalué à 2.
  Par contre, 48 volts et 12 watts peuvent semblet trop juste. Mais comme ces puissances circulent sur une paire voisine de celles qui font transiter les données, si tu augmentes la puissance transportée, tu augmentes les perturbations électriques.
- Si on augmente la puissance et qu'on reste à 48v (plus de courant doit passer)
  on risque de faire fondre le câble.
- Et si on augmente la puissance en gardant le courant constant c'est la tension
  qui devrat s'élever et la on risque de faire claquer l'isolant qu'il y a entre les differants conducteurs.

[^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par finss (page perso, ) le 29/06/2003 à 22:19. (lien). Évalué à 2.
Pour rappel P=U*I (dans un circuit purement ohmique)
sinon P=U*I*COS PHI

P = Puissance en watt
U = Tension en volt
I = Courant en ampère

Cos PHI = déphasage

je pense qu'ici la tension est continue :

elle est assez élevée pour ne pas trop perdre en dissipation sur 100 metres

elle est assez basse pour ne pas etre dangereuse : c'est la limite de la norme pour pouvoir etre qualifiee de "basse tension"

donc ici p=ui.

--
\_o< Coin ! Coin !

[^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par jeff110 () le 30/06/2003 à 02:16. (lien). Évalué à 3.
>"Si on augmente la puissance et qu'on reste à 48v (plus de courant doit
>passer)
>on risque de faire fondre le câble."

Il y a bien le double de courant dans les cables USB, et ils chauffent pas...
On pourrait meme doubler encore, que ce serait froid, je pense .
Et puis au niveau thermique, c'est le resistance interne qui jout: P= RI², avec R= 0,0xxx ohms par metre

En general, pour un cable d'alimentation, on considere qu'on peut faire passer 5 A par mm² de section.

A ce niveau, je pense que c'est la compatibilité électromagnétique (CEM) qui reste le principale probleme.
Si le peripherique a besoin de beaucoup de courant de maniere tres ponctuelle, alors on a une grande variation de courant dans les cables; sur 100 m, les perturbation du lan peuvent etre considerable avce un courant avoisinant les 0.5 voir 1 A.

En limitant le courant , on limite la variation max du courant, et donc les perturbation CEM.

Enfin, omme il est dit plus bas :
>"elle est assez basse pour ne pas etre dangereuse : c'est la limite de la norme
>pour pouvoir etre qualifiee de "basse tension" "

On ne peut pas metre n'importe qu'elle tension, c'est la valeur la plus élévé qui a ete choisit selon les normes de securitées éléctrique.

Puisque p=ui, la limite de puissance est a son maximum; c'est peu, mais difficile de faire mieux."

>"Et si on augmente la puissance en gardant le courant constant c'est la tension
>qui devrat s'élever et la on risque de faire claquer l'isolant qu'il y a entre les
>differants conducteurs."

Si je ne me trompe pas, ce genre d'isolent doit supporter au moins 100 voir 200 volts , peut etre beaucoup plus (a verifier)

Premiers matériels adaptés à la norme ;)

Posté par daggett () le 28/06/2003 à 22:47. (lien). Évalué à 7.

Une photo d'un cable suivant cette norme :)

http://kewl.phear.org/gallery/computers/ethernet_killer(...)

[+] [^]Re: Premiers matériels adaptés à la norme ;)

Posté par Maxime Petazzoni (page perso, ) le 29/06/2003 à 12:28. (lien). Évalué à -2.
what a fake !

--
Sam - Bulix.org - Zwe, moteur de weblog et site perso léger et modulaire.

[^]Re: Premiers matériels adaptés à la norme ;)

Posté par Da Scritch (page perso, ) le 29/06/2003 à 13:33. (lien). Évalué à 3.
« Chéri....
- Oooouuuuui ?
- J'ai voulu déplacer ton pc dans le salon.
- Pour quoi faire ?
- Pour pouvoir voter à la recherche de la nouvelle star sur le net. Mais ça sent bizarre. »

Posté par ukemi (page perso, ) le 29/06/2003 à 14:13. (lien). Évalué à 3.

j'aurais quand même preferré du réseau dans mes cables électriques :|

[^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par daggett () le 29/06/2003 à 15:26. (lien). Évalué à 5.
Une société qui fait des produits de réseau sur réseau electrique domestique:

http://www.easyplug.fr/network_fr.htm(...)

[^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par nextsteper () le 30/06/2003 à 06:20. (lien). Évalué à 3.
Ca existe en france en 12Mb, c'est basé sur le Homeplug
http://www.homeplug.org/(...)

Et c'est plus logique de faire passer du réseau par le courant que l'inverse :
1 les cables electrique sont plus souvent présents dans les locaux et habitations que les cables réseaux
2 La puissance electrique est beaucoup moins limitée
3 Le débit réseau n'est que de 12Mb aujourdhui, mais la marge de progression est beaucoup plus importante que pour la puissance electrique sur cable ethernet.

Tiens, un article sur journaldunet, ils ont déployé cette techno sur plusieurs site (ecoles, musés)
http://www.journaldunet.com/0301/030109alterlane.shtml(...)
- [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
  
  Posté par Nicolas Boulay () le 30/06/2003 à 08:18. (lien). Évalué à 2.
  C'est complémentaire.
  
  Je suppose que récupérer le signal de donné doit nécessiter de gros filtres. Faire une alim a partir du 220V est plus dure qu'à partir du 48V.
  
  Bref, les appareil ne peuvent avoir le même prix ni la même taille.

Posté par Wawet76 (page perso, ) le 30/06/2003 à 16:59. (lien). Évalué à 1.

Un bon standard de réseau electrique continu et de basse tension ça serait déjà super-pratique, même dissocié du réseau informatique !

À coté de moi j'ai une nourrice avec 9 transfos que je branche et débranche selon les besoin (téléphone classique, téléphone portable, disc-man, ordi portable, appareil photo, Palm, Zaurus, hub et modem)

J'aimerais beaucoup alimenter tout ça plus simplement...

[^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau

Posté par fenril () le 30/06/2003 à 20:22. (lien). Évalué à 1.
Ca va etre difficile, sauf en local:
Pour transporter de façon efficace de l'électricité, il faut que la tension soit élevée sinon c'est l'intensité qui devra l'être.

P = U x I et U = R x I donc:
P = R x I² où
P: puissance en watts
U:tension en volts
I: intensité en ampères
R: résistance ohmique d'un conducteur.
Ex1: 1KW = 200V x 5A
Ex2: 1KW = 20V x 50A.

Puissance dissipée sous forme de chaleur sur un tronçon de câble de résistance 10 ohms:

Ex1: 10 x 5² = 250W
Ex2: 10 x 2500 = 25 000W

Il apparait ques les PERTES sont proportionnelles au CARRE de l'intensité, donc pour transporter de l'électricité, il vaut mieux une haute tension et une faible intensité.

Ceci dit, en local, rien ne t'empèche de te bricoler une alimentation stabilisée, mais je suis prêt à parier que tes périphs fonctionnent tous avec des tensions différentes ;-)
- [^]Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
  
  Posté par Wawet76 (page perso, ) le 01/07/2003 à 13:22. (lien). Évalué à 1.
  Je pensais effectivement à un truc local.
  
  Transformer du 24V continu en 9V, c'est plus simple et plus petit qu'un transfo 220V. Donc ça peut être intégré directement à l'appareil.

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