thoasm 22:12:52 autonome et sans intervention ça ne donne pas un bon critère de pertinence pour autant

M4rotte 22:09:42 quand tu prétends à être au web ce que les pages jaunes étaient au téléphone tu peux pas imaginer un système qui repose fortement sur des humains. Le contenu est trop important, c’est astronomique.. Il faut évidemment que l’algorithme puisse être le plsu autonome possible

thoasm 22:09:42 spa hyper clair, on dirait que tu veux que l'algorithme soit simple mais en tant qu'utilisateur qui n'en a pas connaissance c'est assez abstrait comme satisfaction, même pour un KISS warrior non ? Et puis simplicité de l'algo ne veut pas dire qu'il dépense peu énergiquement :p

thoasm 22:08:29 tu veux me donner une occasion de ressortir cette planche ? [url]

M4rotte 22:06:36 le but que tout être vivant sur cette planète partage : obtenir le plus de satisfaction en dépensant le moins d’énergie .

Tofe 22:06:36 le but des feignasses de la r&d

M4rotte 22:05:57 c’était fait ouvertement, voilà : lui il a payé parce qu’il veut que tu saches que son produit il est bon tu devrais en manger. Bien aujourd’hui c’est plus subtile, on a changé d’poque, mais leur pratiques commerciales sont, je trouve, largement plus éthjques que beaucoup, par exemple Apple, ou IBM …

thoasm 22:05:35 le but de qui pour qui pourquoi ?

M4rotte 22:05:35 Depuis toujours google proposait des "liens sponsorisés"

M4rotte 22:04:42 tout à fait, mais le but c’est bien qi’il y en ait le moins possible à faire ,de l’éditorialisation

thoasm 22:02:56 ça n'existe pas, c'est trop facilement déjoué par des spammeurs, il y a forcément un peu d'éditorialisation dans tous les cas

M4rotte 22:03:47 l’algorithme doit être le plus simple possible et on doit avoir le moins possible à y toucher pour qu’il marche

M4rotte 22:02:56 bien sûr ils l’ont complexifié, bien sûr ils l’ont tuné pour faire plaisir à leur client, mais sur le principe l’approche de Google est la seule qui soit viable

M4rotte 22:00:45 non, je crois justement à l’algorithme "simplissime" que google à mis au point pour que justement ce soit pas à des humains de décider si tel site devait apparaûitre avant tel autre _o_

enzo_bricolo 21:59:03 Soylent Green is people ... Duck Duck Go is Bing

M4rotte 22:00:45 c’est évident…

enzo_bricolo 22:00:09 le premier était épique [url]

M4rotte 21:42:16 non. Je suis sensible au design en général mais là c’est ridicule et c’est même douloureux à regarder

thoasm 21:55:17 la différence c'est que même Google en 2024 indique ne plus indexer la totalité du web, genre il semble que des sites Wikimédia genre Wikisource ou Wikilivre … ne sont plus indexés. Ça fait longtemps qu'on fait plus des annuaires à la main, ça passait moins bien à l'échelle. Du coup on a des moteurs de recherche, mais des moteurs de recherche sans algorithmes, tu y crois ?

enzo_bricolo 21:59:18 [url]

enzo_bricolo 21:42:16 c'est complétement con [:architecte] et Linus Tech Tips a construit une pyramide et c'était un pur caucheamar

M4rotte 21:55:17 j’ai cherché sur duckduckgo et sur google pour changer cette putain de page d’accueil, j’ai bien tout suivit, j’ai vraiment passé du temps. Je ne vois qu’une seule explication : google me force à gader duckduckgo par défaut pour collecter des donnés comportementales sur moi dans un contexte différent. Vu que j’utilise google par ailleurs, ils sont pas à une installation de plus ou de moins !

M4rotte 21:45:54 j’ai l’impession que les gens attendent bin trop des algorithmes; parlons même pas de l’IA… google empêche personne de crawler le Web et leur faire concurrence. D’ailleurs il y en a, je teste DuckDuckGo de temps en temps. D’ailleurs c’est un comble, je le fait parce que je suis infoutu de mettre la page Google par défaut dans Chrome, véridique ! Quand je sais que la requête est pas vraiment complexe je demande à duck duck go, bah ça marche à peu prêt. Maitennant quant ça devient plus pointu le savoir faire de Google est assez criante. Mais là encore, c’est très subjectif, question d’habitude, et si j’utilisais plus duckduck go bah de fait je lui permettrait de s’améliorer. Ce qui fait chier tout le monde c’est que google à pris un longueur d’avance c’est tout. Faut rappeler que quand ils ont commencé les gens rigolaient. Le solution qui semblait la plus simple c’était des annuaires thématiques, pas visiter toutes les pages comme un goret et bêtement compter les liens pour trier les adresses… Je suis sûr que malgré tout ce qu’on peut faire aujourd’hui avec l’IA le principe fondamental a pas vraiment changé.

Shift 21:42:16 non

thoasm 21:17:43 un truc a tourné récemment sur la différence des commentaires selon la personne à un post genre "je me suis fait larguer" ou d'un côté il y avait (caricature) que des "bien fait pour ta gueule" et de l'autre "oh non soutine", réalités parallèles des réseaux sociaux, de quoi susciter bien des quiproquos

Tofe 21:42:16 non

M4rotte 21:40:25 tu rajoutes "linux" et "stackoverflow" et l’algorithme va capté directe que c’est pas l’humain de compagnie de la machine qui tapote sur le clavier :)

thoasm 21:34:05 « at its best, it gives you the first few lines of a Wikipedia entry." » rofl

bubar vous acheteriez un boitier comme [url] ?

bubar 21:17:43 forcément, si je cherche pipe dollars xargs sur l'ordi d'un autre je risque aussi d'être surpris

M4rotte En plus Google, sans publier leur algo dans lee détails, et leur arguement iens la route de ne pas le faire, isl sont quand même très transparents, ils publient beaucoup des data qu’ils amassent en libre accès

enzo_bricolo 21:34:53 trop fort les caribous : "Détournement cognitif"

thoasm 21:34:05 qui a dit [url] (quelqu'un d'autre avant moi)

enzo_bricolo 21:25:56 en dernier recours tu as la VM en javascript que tu lances dans edge mais là les mecs de la sécu vont accrocher ton portrait au mur et jouer aux fléchettes

thoasm 21:20:03 oui et puis d'ailleurs, on se trompe c'est pas si merdique en fait [url] ah ouf on peut se rassurer

M4rotte [url] c’est vraiment ridicule le porpos au sujet de Reddit… Reddit est un site bien foutu, il plait, c’est tout. quand à mettre le nom d’un site dans une recherche Google je le fais depuis des lustres, avec wikipedia, wiktio, wordref (oui je tape même plus les noms en entier) L’algo de google devrait faire quoi ? : repérer que l’internaute a indiqué un site commerical et donc fournir des résultats d’autres concurrent pour être équitable ? C’est n’importe quoi /o\

bubar 19:25:56 sudo = wall connard

enzo_bricolo 21:25:56 VDM [:aloyd]

gle 21:21:43 ah oui, je vais brancher une clé USB. Déjà sur le laptop ça va probablement juste allumer un gyrophare sur le bureau de la sécu, mais sur la VDI je sais pas trop situer le port USB

thoasm , 21:21:26 tu pourrais aussi aimer [url]

enzo_bricolo 21:22:44 le traducteur google me dit emmerdification mais il a trouvé ça dans son cache

M4rotte 21:22:15 kejelenote

Ysabeau 21:21:26 en français on dit merdifier merdification.

thoasm 21:20:03 on peut penser à d'autres modèles, genre un service public de l'indexation du web financé pas par la pub

Ysabeau 21:17:43 et la plupart des personnes qui pensent que Google est un bon outil de recherche ne vident jamais leurs cookies. Google leur sert donc toujours la même soupe.

enzo_bricolo 20:59:12 portable chromium sur une clé usb mais faut renommer chrome en edge

M4rotte “enshittified”, je vais essayer de le replacer celui-là ^^

M4rotte 21:14:57 dans ce cas on discute du capitalisme et du système économique dans son ensemble, ok, mais sinon ya rien de bien révolutionnaire, les médias même au temps de la presse papier ont reposé en plus ou moins grande partie sur la consommation, sur le commerce

M4rotte 21:12:37 ça vous ai déjà arrivé de "taper deux ou trois mots-clé" sur Google avec l’ordinateur de quelqu’un d’autre ? Perso je l’ai fait une fois et le m’en souviendrait tout le temps : j’était bien sur google.com, et je cherchais bien sûr de la même manière que d’habitude, bah ça m’a fait un choc… à l’époque j’avais pas pensé à utiliser une fenêtre privée, j’aurais jamais pu penser que ça pouvait être différents à ce point les résultats qu’on obtient pour strictement les mêmes mot clés sur la session de tel ou tel…

Maclag 16:38:57 C'est parce qu'en France, les factures sont nucléaires, pas électriques!

thoasm genre fournir à leurs utilisateurs les documents les plus pertinents

thoasm 21:12:37 ça pourrait être plus efficace et pertinent si les moteurs de recherches avaient des objectifs moins débiles que maximiser les profits des actionnaires

M4rotte 21:09:10 bah j’ai surtout l’impression que beaucoup, de gens, pas forcément des profs, ont pas assimilé qu’iutiliser le web relevait absolument de la recherche documentaire, en ayant plutôt tendance à penser que c’était "magique", il suffisait de "taper deux ou trois mot-clés", pour "accéder en un instant au savoir"… _o_ Je comprends la déception qui transpire dans [url] …

thoasm 21:07:49 je te vois venir, non les enseignants ne renverront pas les collégiens poster sur la tribune

thoasm 21:06:29 tu connais des profs ? convaincus que faire une recherche documentaire est trivial ?

M4rotte 21:04:20 faudrait prendre un exemple mais si tu ne sais pas quel site est pertinent il faut te demander qui/quel site est à même de te renseigner pour savoir quel site est pertinent ^^

M4rotte On devrait vraiment apprendre aux jeunes à chercher efficacement suer le web. Mais si les profs eux-même sont convaincu que c’est trivial (et quand conséquence si Google leur sort des résultats pourri c’est forcément parce qu’ils sont sournois et mal intentionné, certainement pas parce qu’eux on utiliser le moteur comme des manches…)), ça va pas être facile. Est-ce que le concept de "smart question" par exemple fait l’objet d’une leçon obligatoire ?

thoasm 21:01:40 sauf que si tu ne connais pas les sites pertinents par avance, tu dois commencer par … chercher les sites pertitents ? Genre par un … moteur de recherche ?

thoasm 20:57:51 [url]

Obsidian 21:02:15 'faut dire « C01N<~ »

enzo_bricolo 21:01:40 Le GEIPAN me répond pas

M4rotte 20:59:41 Comme le disait très justement un prof que j’ai eu, et qui pour moi est d’une absolue évidence, quand tu cherches une information, commence par te demander qu’elle est la source, l’organisme le plus logiquement en mesure de t’apporter cette information et commence par chercher là.

Ysabeau 20:59:41 qu'entends-tu par trivial ?

thoasm 20:57:51 [url] mais sinon il y a pas de mal à constater l'enshittifiaction de Google, les changements d'algos qui piquent pour les sites qui voient leur rank bouleversé c'est pas la première fois qu'on en parle

M4rotte 20:59:41 franchement ?

M4rotte 20:56:59 c’est absolument trivial ce qu’ils racontent… ah bon un moteur de recherche ne mène pas forcément à la source la plus pertinente ?

Ysabeau 20:57:51 bon tu ne l'as pas vraiment lu. Et quand on parle de l'algo de Google la plupart du temps on parle des résultats de l'algo.

gle 20:57:01 jore je peux changer des trucs dans ProgramFiles ou télécharger un chrome perso en scred

M4rotte 20:56:59 ça a l’air très flou, et l’algo de Google est pas public, donc ça sonne très creux cet article

enzo_bricolo 20:55:53 rename chrome.exe en edge.exe et roule

Ysabeau 20:55:18 tu aurais du continuer et l'article ne glorifie absolument pas Google justement.

M4rotte 20:56:13 à peine,

Ysabeau 20:38:25 tu l'as lu ?

gle Sinon au boulot les bofh ont mis en place une GPO qui force Edge comme navigateur par défaut _o_

M4rotte ance des modifications dans la recherche qu'après que des tests rigoureux ont confirmé que le changement sera utile aux utilisateurs Sera utile à la majeure partie d’entre eux, ya forcément des pas content. Quand on voit ce que google offre comme service en échange de la collecte de tes data… quand je lis « "Le travail de Google est sur le point d'avoir un impact profond sur ce que beaucoup d'entre nous voient lorsqu'ils se connectent à Internet." » j’arrête de lire le reste. … "sur le point" ? mais google a un impact sur l’ensemble des utilisateur du web depuis 30 ans ^^ Ils ont été les premiers à y croire, et tout le monde se foutait de le gueule à l’époque sur leur volonté "ë’indexer le web", bah voilà, maintenant pour les rattraper faut s’accrocher. Google EST le taulier du web, c’est un fait

ffx 20:27:05 ça finit en bagarre générale, les valeurs de l'ovalie sont respectées

thoasm 20:46:51 il doit être fort en punchlines

M4rotte 20:45:53 je sais pas quel est le niveau de Zelinski mais ça peut être assez équilibré, et les recettes publivitaires seraient colossles

M4rotte 20:42:05 se voir ? Faudrait qu’ils se fight sur un ring de MMA… à la roller-ball, le perdant signe la rédition, on se sert à l main et on arrête de bombarder les gens :/

thoasm 20:27:39 [url]? ça trolle Wikipédia aussi

M4rotte 20:40:54 chrome est ouf franchement, question ergonomle FF est largement supérieur. Après c’est peut-être aussi une question d’ahbitude mais pour utliser les deux je trouve Chrome vraiment passable

enzo_bricolo "Si j’avais été conseiller de E. Macron, je lui aurais demandé d’utiliser cette cérémonie pour que Zelensky et Poutine se voient." wow

M4rotte 20:38:25 j’ai pas suivi l’affaire mais la manière dont fonctionne l’algo de Google ils peuvent en faire ce qu’il veulent. je suis plus triste de voir qu’ils sont en train de faire de chrome « LE composant client du web », en traçant leur route en se foutant que FF doivent pédaler derrière pour suivre le rythme…

M4rotte 20:27:39 un bouleversement radical pour l'outil le plus puissant d'Internet, On sent tout de suite que l’article va être remarquablement objectif

M4rotte 20:34:45 excellent ces totoz ^^

M4rotte 20:34:45 tu magouilles de la liste électorale entre deux opérations fiancières toi ? C’est qui "on"n Macr ON ?!…

gle Ah, [:meluche] prépare la défaite en disant qu’on a magouillé les listes électorales [:ouin]

M4rotte 20:33:14 oui, je crois qu’on peut pas faire mieux, pareil avec mon alias/fonction : $ calc '3*(2+5)' 21

thoasm 20:30:48 bc <<<"3*(3+2)"

M4rotte 20:30:48 en fait je pense qu’on peut sûrement faire un truc en se penchant dans les méandre de readline… mais j’ai entre-aperçu ce qu’était readline et je vais soigneusment éviter de me mettre du cambouis partout en touchant à ça ^^

M4rotte 20:29:15 oui c’est jolie mais le problème demeure : $ bc <<<3*(3+2) -bash: erreur de syntaxe près du symbole inattendu « ( »

M4rotte 20:24:02 la consommation de spécialités psychotropes n’a sûrement rien arrangé voire aggraver mais j’ai vraiment toujours eux beaucoup de mal avec le calcul mental. Je suis discalculique il paraît que ça s’appelle comme ça

thoasm 20:21:48 bc <<<"3 * 3"

Ysabeau ah ah ! Google reste ferme sur sa position selon laquelle les changements seront bénéfiques pour le Web, et les changements apportés à l'algorithme de recherche ne sont qu'un début. [url]

ffx 20:21:13 on en manque tous !

ffx [:champion] la revanche en rugby à 7

Single 20:13:53 Dans tous les cas, ça fait 9. Et ça se fait de tête. Je sais bien que ta consommation intensive de substances nocives fatigue ton pauvre neurone, mais tout de même...

M4rotte 20:20:50 ça fait encore plus de signe que : calc \(3+2\)*12

M4rotte 20:20:50 manque $

M4rotte 20:19:57 c’est bien le fait qu’ils soient encore réunis 9 ans après qui est remarquable !