Renault a écrit 7174 commentaires

Mais on s'en fout bordel de merde de couilles de Mme Michue. L'intérêt du Libre n'est pas seulement d'avoir un truc stable, fonctionnel c'est aussi (et surtout) avoir une communauté derrière et de pouvoir participer.

Tu n'es pas Mme Michue, tu es là je pense par le libre et tu as plus de connaissances en informatique qu'un utilisateur lambda (et pour cause, Mme Michue ne viendrait jamais ici).

Donc oui Mme Michue ne peut pas lire la doc et remonter des bogues, bah c'est son problème. Toi tu en es capable, tu peux le faire ! Tu peux participer au développement des logiciels que tu utilises, prends ça comme une chance et non comme un défaut. Car chez Apple et Microsoft (par exemple) si tu as un bogue il est peu probable qu'ils le corrigent, surtout si eux ne l'ont pas et qu'il n'est pas très graves mais juste gênant.

Franchement, Mme Michue, on s'en tape de ce qu'elle veut et de ce qu'elle sait faire, on utilise pas un système libre pour lui faire plaisir après, c'est pour nous avant tout.

Mais qu'est-ce qu'on en a foutre des gens sincèrement ?
S'ils viennent pour installer Flash et Skype, aller sur Facebook et râler car ce n'est pas un Windozs gratuit mais différent, quel en serait l'intérêt pour nous ?

Je n'ai rien contre la démocratisation des Logiciels Libres, mais si on doit risquer de perdre nos libertés et de ce qui nous différencie des autres (et ce qui nous différencie des autres OS est utiles, avoir 100 copies mal faits de Windows n'apporte rien à personne) non merci mais je préfère que ça reste un OS de geek…

Le Logiciel Libre n'a pas été conçu pour être vendu en plusieurs millions d'exemplaires et de battre tout le monde. Le but est d'offrir une alternative, d'offrir des libertés à des personnes qui s'en soucient. Si les gens s'en foutent comme actuellement, ce n'est pas la peine de faire l'effort pour eux. Ou alors je n'ai pas compris ce qu'était un Logiciel Libre, et je ne vois pas ce qu'un GNU/Linux avec un Flash dedans est plus libre qu'un Windows, on utilise un système libre ou pas, il n'y a pas d'entre deux et Mme Michue s'en fou de faire des efforts pour des libertés dont elle s'en cogne…

De ta part ça m'étonne que tu n'attendes pas la future version de KDE… =p
Il y a pas mal de choses dans la liste d'assez intéressant, c'est sûr que pour l'utilisateur de base c'est ridicule mais pour les bidouilleurs ce n'est qu'un pure bonheur.

Pour moi c'est une mauvaise traduction.
En fait c'est juste l'interface de MeeGo et les optimisations pour les netbooks qu'il possède qui ont été mises à disposition. Pour moi la notion d'architecture MeeGo n'a pas vraiment de sens…

Attention, je ne dis pas que Windows n'a aucune qualité, je dis juste que pour moi les 90% des PdM de cet OS ne reflète pas uniquement ses qualités pour en avoir autant.

Sinon, ils contribuent au Libre oui, mais mon utilisation de GNU/Linux non, c'est ça que j'ai voulu dire, leurs contributions n'affectent en rien de ce qui se fait à côté, donc qu'ils soient là ou pas pour beaucoup de gens sous GNU/Linux (en gros ceux qui n'utilisent pas Ubuntu ou qui ne l'ont pas utilisé) ça n'aurait rien changé. C'est ça le truc, ils pensent que sans eux on ne serait rien et pourtant leur absence n'aurait pas changé grand chose au niveau possibilités et simplicité d'utilisation des autres distributions.

Sinon, oui il faut changer de dirigeant, mais en attendant Canonical suit ce qu'il dit/fait et ce n'est pas top.

On sait tous les deux je pense que la qualité d'un OS ne reflète pas sa popularité forcément comme Windows par exemple. Que Ubuntu est la plus utilisée par un débutant ne veut pas dire que c'est la plus simple, en soit Linux Mint est plus simple (il intègre plus facilement le proprio utile pour certaines personnes comme Flash, les pilotes ou les décodeurs sous brevets). Pourtant Linux Mint est non seulement moins utilisé alors qu'il est basé sur Ubuntu, donc on a mieux que Ubuntu pour les débutants (moins libre aussi) mais moins utilisé. Puis franchement je trouve que Mandriva, OpenSUSE ou Fedora sont très simples aussi d'utilisation et pourtant ils sont en grands retraits par rapport à Ubuntu (certes Fedora ne vise pas le débutant, mais ce n'est pas parce que son objectif n'est pas le débutant qu'il ne peut pas utiliser, je rappelle que BlackBerry a des produits à la base pour professionnels et cela ne l'empêche pas d'être populaire chez le particulier dont les adolescents).

Puis franchement, tu m'as mal lu, je ne dis pas que l'éthique du Logiciel Libre = contribuer upstream. Je dis juste que la mentalité du dirigeant de Canonical et cette entreprise est schizophrène car ils veulent des trucs mais de leur côté ils ne font rien pour que ça fonctionne bien aussi. Ce sont des purs égoïstes là dessus. D'autant qu'ils se vantent d'améliorer GNU/Linux et le Libre alors qu'ils n'améliorent que Ubuntu, moi je m'en fou qu'on ait 90% de PdM ou 5%, je n'appelle pas ça une amélioration pour GNU/Linux en tout cas, par contre l'apport de nouveauté, de documentation, de support, ça l'est bien plus. Ils se vantent donc de choses qu'ils n'ont pas vraiment fait, ils pensent que sans eux on ne serait rien alors que je pense que sans eux, des choses changeraient, mais pas mon utilisation de Fedora en tout cas...

Moi je m'en fou qu'ils le contribuent pas au code comme beaucoup d'autres je pense ici.
Après tout, ce n'est pas ça qui est important, chacun fait ce qu'il veut et comme il le souhaite dans le monde du libre du temps que ça respecte les licences et l'éthique associée et jusque là ça va... Pour moi Canonical n'a aps de soucis de ce côté.

Le problème c'est qu'à croire certains, dont l'équipe d'Ubuntu, c'est que sans eux GNU/Linux serait inutilisable par le commun des mortels, voire moi même, et que beaucoup des nouveautés actuelles sont d'eux ou le confort d'utilisation en tout cas. Quan d je vois ma Fedora, qui a je pense peu à envier à ubuntu sur la facilité d'installation et utilisation, pas grand chose ne vient d'eux de ce côté (pour ne pas dire rien du tout) et la plupart des nouveautés des distributions n viennent pas de chez eux. Pourtant Mandriva, SUSE, Fedora et d'autres sont je trouve très simples d'usage et pourtant ils n'ont rien piqué à Ubuntu pour rendre GNU/Linux plus simple d'utilisation (c'était la convergence des idées de simplification qui a donné cela, pas Ubuntu en soit).

Et l'autre problème c'est que le PDG de Canonical veut synchroniser les sorties des différentes couches de logiciels pour simplifier les offres et le développement. L'intention (irréaliste mais bon) est bonne, mais derrière cela ne suit pas. Si tu proposes d'améliorer la sortie des différentes couches logiciels pour que tout le monde gagne en simplicité/efficacité de développement mais que tu ne contribue pas upstream, c'est qu'il n'y a pas de vrai logique et cela montre plutôt un comportement égoïste où tout le monde doit se plier en 4 pour que Canonical se simplifie la vie (car seuls eux seraient gagnant par leur proposition initiale telle que proposée) mais qu'en retour ils ne foutent rien pour aider les autres. Et ça je trouve que c'est non seulement con, mais égoïste et donc immoral de leur part d'avoir des proposition pareille sans rien donner en retour. (et cela n'a rien à voir avec l'éthique du Logiciel Libre on est bien d'accord).

Et d'après des trolls précédents, j'ai l'impression que beaucoup décriaient plus ça que la non respect de l'éthique du Logiciel Libre par Canonical.

Moi ce que je vois c'est que Intel ne va aps mettre des masses de monde sur du Logiciel Libre.
Pour une grosse société, par sa taille ils ne font pas grand chose, mais vu leur centre d'intérêt, ce n'est aps si mal...

Oui mais Intel, Sun et Nokia ont un peu beaucoup d'autres secteurs d'activités plus importantes que le Logiciel Libre à faire fonctionner.

Il faudrait voir avec le nombre de développeurs actifs dans le Logiciel Libre dans chaque boîte, et là le classement ressemblerait bien plus à celui qu'on a vu plus haut au début du journal...

J'ai pourtant déjà vu des ordinateurs tout aussi classes ou beaux dans leurs finitions, les ordinateurs hauts de gamme d'Asus n'ont pas grand chose à envier à mon goût de Apple. D'ailleurs 'jai vu quelques modèles de EeePC être très agréables à l'usage et jolis à regarder.


En tout cas les choix esthétiques de Apple je ne les aime pas, j'aime pas ce tout alu personnellement, et Apple n'est pas le seul constructeur à faire des produits classes, faut arrêter de voir leurs publicités et de comparer leurs produits aux ordinateurs de Carrefour. Cherchez bien et vous verrez que Apple n'est pas le seul à s'en sortir dans le secteur.

Kpackagekit est peu souvent mis à jour, son interface n'a pas changé depuis longtemps...

Puis là ce n'est même pas Fedora qui le développe, c'est un mec indépendant, le même qui a fait gnome-color-manager d'ailleurs. Et il accepte la critique, j'ai déjà rapporté des soucis dans la vitesse de certaines actions, il en a tenu compte et il y a eu quelques progrès à certaines étapes là dessus.

Ce qui est con, et chiant, c'est que Ubuntu a fait son truc à part alors que PackageKit était là depuis un moment. Certes il n'est pas parfait mais c'était une base intéressante pour l'améliorer et que tout le monde profite de leur travail. Là globalement leur logithèque ne va que les concerner voire les distributions à base de Debian. C'est dommage, car là on avait un outil qui permettait d'avoir quelque chose d'assez universel (là où pas mal de gens se plaignent de la diversité des IHM de ces logiciels) et de correct, car je suis sûr que Richard Hugues aurait bien accepté leur contribution dans l'interface qui est perfectible.

Je signale que ce logiciel est maintenu et développé par l'énergie d'une seule personne qui passe le plus clair de son temps libre dessus, les autres contributions sont plus mineures.

Ce logiciel n'est pas parfait, de fait il est récent (il a à peine 2 ans dont plus d'un an de boulot pour avoir un bon support de la plupart des gestionnaires de paquets). De plus il n'est que sous Fedora par défaut, Yumex satisfera les plus dégoûtée de PackageKit mais pour ma part je le trouve pour le moment bon.

Le problème c'est comme d'habitude, Ubuntu offre une version en retard et mal intégré, ne rapporte que peu souvent les problèmes qui lui trouvent. Le gars n'est pas un graphiste ni un designer hors pair, si vous avez des recommandations pour l'améliorer, soumettez un bogue et il sera je pense ravis d'avoir de bonnes idées pour améliorer cela.

Cependant je en trouve pas Synaptic comme une référence d'un design clair et efficace, il est certes plus puissant mais je pense qu'une refonte de l'interface serait la bienvenue pour lui aussi (et la logithèque Ubuntu est je pense une réponse à ce problème).

Mais en l'occurrence ce n'est pas ce que dit l'auteur du journal, il dit :

Les ventes parlent d’elles-même, c’est valable pour Linux en général sur les parts de marché desktop où l’on a trop souvent cité l’excuse de la vente forcée par Microsoft, et où l’on ne trouve plus d’excuse sur les parts de marché grandissantes d’Apple.

C'est justement ce que je dis, la comparaison de situation entre Apple et les Logiciels Libres où l'un réussit à vendre et l'autre pas alors que Microsoft est dominant n'est pas valable car les conditions sont différents. Or l'auteur, par cette phrase dit justement que comme Apple en gros réussit à vendre, on pourrait réussir à faire la même chose.

Ce qui est faux comme je l'ai expliqué et toi aussi.

Moi je ne parlais que de la comparaison Apple/Mandriva qui fait que Apple a des venets records que aucune distribution GNU/Linux n'a dans le grand public. Même Canonical reste en échec à ce niveau là. La comparaison Canonical/Mandriva est déjà plus pertinente. Et là il faudrait analyser pourquoi Mandriva est passé de la distribution n°1 auprès des débutants à « une parmi les autres » depuis l'arrivée d'Ubuntu.

Mais il ne faut pas pousser, le cas Apple est à part, ce qu'ils ont fait n'a été fait par aucune société vendant un OS Libre (ou en partie libre), je ne considère pas que Canonical a réussi le même coup de force avec Ubuntu, loin de là, d'où le fait que je critiquais la comparaison...

Le problème que tu cites est différent entre Apple et Mandriva.
Car si Apple réussit à voir ses ventes grossir, ce n'est pas grâce à son OS, n'oublions pas qu'avant 2005 globalement les PC sous le nom de Mac n'étaient pas de mode comme aujourd'hui et qu'ils ne décollaient pas alors qu'ils avaient du PowerPC et un OS en théorie plus simple. Aujourd'hui encore, Apple ne réalise aps ses venets via son OS mais via ses machines uniquement.

Quand tu vois une publicité Apple, tu vois un appareil avec un design qu'ils vantent, l'OS ils n'en parlent que très peu, juste quelques fonctions simples à présenter mais qui peuvent donner envie. En aucun cas Apple a vendu un iMac en faisant de la publicité pour l'OS dedans, à chaque fois c'était la machine qui était mise en avant (la finesse de l'Apple Air, le côté fun et indispensable des iPod/iPhone, etc.). L'OS n'est pas mis en avant particulièrement en avant, l'OS est juste ce qui permet à la machine qu'on promouvoie de fonctionner et d'exploiter la machine, c'est tout.

Là où Mandriva ne vend qu'un OS, mais pas de machines, c'est donc plus délicat, car c'est tenter de vendre quelque chose dont personne ne souhaite promouvoir (sauf Microsoft mais eux on s'en fou vu leurs PdM) et dont personne ne se soucie réellement. Apple arrive à convaincre aux gens qu'en achetant un appareil ils vont révolutionner leur vie, rendre l'informatique plus agréable, en ne faisant qu'un OS, c'est plus difficile à faire.
La solution serait de s'allier avec un constructeur et adopter une démarche similaire, mais quel constructeur accepterait ? D'ailleurs on le voit bien avec Android, Google qui est derrière fait exactement la même chose, on vente le produit avec Android dedans mais tout le monde ignore que c'est Android, c'est juste livré avec le produit promu. Pourtant les venets de ce dernier explosent aussi, si on tentait de vendre Android seul je doute que les portables qui l'ont feraient un tel succès aujourd'hui.

C'est ça la force de Apple, de vendre leurs logiciels dans leurs produits, d'où les ventes qui explosent chez eux et pas ailleurs... Ce qu'il faut, c'est de faire pareil et Android en est la preuve...

Pas faux pour le coup de la carte MODEM, on va dire que c'est un vieux lapsus.

Le soucis c'est que la RAM a été utilisée il y a quelques temps, et depuis les machines permettant de les tester sont disparus ou morts mais la RAM reste en théorie en bon état mais impossible de vérifier la quantité.
Pour les cartes graphiques je ferais un essais avec un LiveCD, voir ce qu'on peut en retirer.

Merci en tout cas.

À croire que tu fais exprès.
Moi je parle des cas des occidentaux, où l'Éducation prime sur tout. Je suis désolé mais qu'est-ce qui est important dans la vie d'un occidental ? Vivre heureux, et comme on n'est pas vraiment menacé par des bombes ou des meurtres à chaque instant, l'important est de faire un métier qui nous plait. Et pour faire un métier qui nous plait, il faut travailler dans cette optique et non travailler pour rendre papa et maman tout content.

Sinon on parle de la vie des fourmis qui en ont rien à battre de l'Éducation aussi…

Pour enlever la confusion, avec ma sœur on a expérimenté des milliers de recherches pas an, et on a jamais croisé un tel contenu (choquant ou pas adapté à notre âge), du moins involontairement…

Donc franchement, les fameuses menaces du dangereux Internet je les cherche !

Et ceux qui se font punir de tout et n'importe quoi par précaution aussi tu sais, et sans doute des pires.

Sinon c'est quoi les fameux dangers d'Internet ? En général quand tu ne tape pas « site pédo-nazis » sur Google, tu ne risque pas de tomber sur de tels contenus, sauf avec IE bien sûr.

J'ai tout expérimenté avec ma sœur, je ne suis jamais tombé sur de contenu choquant sans l'avoir cherché, et je doute qu'à l'école tes copains t'incitent à voir des sites de pédophilie et autres par exemples (ou à la limite un site porno mais ça, l'enfant devine tout seul un moment, puis ce n'est en général pas si choquant, pour peu qu'on en parle à l'enfant après).

Aujourd'hui, quand je vois certains des tarés que j'ai pu croiser en ligne, j'avoue que je réfléchirais à deux fois avant de laisser tout grand ouvert. Et plus encore, vu ce que certains gamins de mon entourage ont pu faire comme conneries en ligne (du simple abus de carte bleue - plusieurs centaines d'euro tout de même - jusqu'aux "blagues" qui tournent mal), j'aime autant mettre des garde-fous.

Tu sais, je pense que le monde dehors est plus dangereux que sur Internet. Pourtant on laisse plus volontiers les enfants aller dehors. Puis si tu discutes avec l'enfant du pourquoi du comment, il comprendra pourquoi il ne faut pas faire ça. Sinon il est devant le fait accompli, il ignore pourquoi donc ce qu'il va faire : contourner le problème car pour lui il n'y en a pas.

J'ai dis amis, ils ont 18 ans avec toujours un code parental, personnellement je ne trouve pas ça normal non plus… Puis quels sont les fameux dangers sur Internet ? Se faire violer par un inconnu ? Tomber sur du porno et des images choquantes ? Il a plus de probabilité de mourir dans un accident de voiture avec ses parents que de vivre ça, et encore une fois en discutant avec l'enfant on peut éviter ce problème sans aller jusqu'à la répression par défaut. D'ailleurs cette répression par défaut avant le dialogue, ça me fait penser à un certain État Orwellien.

Ouép, mais prendre les gamins pour des adultes prématurément, c'est regrettable aussi. Jusqu'à un certain age, un enfant ne comprend pas nécessairement le concept de "bosser pour lui". Donc autant lui fournir une raison qu'il est en mesure d'appréhender ("sinon maman se fâche tout rouge") au début. Après, toute la subtilité consiste, si je ne m'abuse, à ne pas rater la transition "bosser pour papa/maman" -> "bosser pour soi".

Moi je constate que souvent cette transition est raté. La majorité des élèves de ma classe de seconde travaillait pour papa et maman et non pour leurs études futures quand on en discutait avec une prof. C'est assez affligeant qu'à 16 ans on ne se rend pas compte des priorités dans la vie…

En réprimandant tout par défaut, on retarde les problèmes plutôt que de les éviter, et si bien on arrive à les éviter, l'enfant ne comprend pas pourquoi et n'en retirera rien et un jour il fera la connerie par mégarde…

Non mais mes parents m'ont éduqué comme ça, et ils ont 4 enfants… Donc les donneurs de leçons ont des enfants évidemment.

Puis franchement, il faut arrêter de vivre dans ce monde d'assistés mentaux. Je pense qu'une bonne discussion est toujours préférable à des outils de surveillance qui n'apportent à l'enfant que la frustration et la volonté de les contourner. Il faut donner de l'autonomie à ses enfants, qu'ils puissent découvrir des choses formidables par eux-mêmes.
Ça me fait penser à ces enfants qui après travaillent à l'école pour que leurs parents soient contents plutôt que pour la volonté de réussir dans la vie, c'est regrettable d'utiliser la répression pour tout et n'importe quoi.

C'est d'autant plus con que le dispositif pourra toujours être contourné, comme la confiance, mais personnellement je préfère miser sur une relation de confiance que sur un outil qui déresponsabilise les parents car ils pensent qu'avec ça ils ne pourront plus rien faire de mal…

Cependant, je suis content de ne pas avoir eu certains ici comme parents. J'ai eu de la chance, grâce à mon père, j'ai pu avoir Internet très jeune, à une époque où l'illimité était inconnu encore (vers 96-98). Et heureusement qu'il n'a jamais tenté de me filtrer ou de me surveiller activement car il régnait une certaine confiance, ils savaient que je ne ferait pas n'importe quoi et tant pis si une connerie arrive, ça ne serait pas méchant. Oui, je suis tombé sur de la pornographie, mais à chaque fois, c'était moi qui le désirait (sincèrement je me demande comment font les gens pour tomber dessus sans le faire exprès) et le filtre SafeSearch de Google n'existait pas encore à l'époque... Et je ne parle même pas des dérives plus malsains de la pornographie où il faut je suppose très bien chercher pour tomber dessus...

Grâce à cela, j'ai pu profiter du vrai Web, en totale liberté, sans aucune restriction, j'étais libre (sous Mozilla Suite à l'époque, merci papa) de faire ce que je voulais, et je ne regrette pas car j'ai pu découvrir plein de choses que je n'aurais jamais pu découvrir sans doute avec une telle surveillance (c'est à la base en allant sur les sites de jeux Flash moisis que j'ai eu envie d'apprendre à programmer, et qu'ensuite j'ai enchainé sur une passion pour l'informatique et mon père en a profité pour m'initier à GNU/Linux par la suite), sans cela je ne serais peut être même pas ici. De même, grâce aux forums que je fréquentais jeune, j'ai pu apprendre à débattre face à des gens sur des sujets qui me plaisaient et avoir des avis très différents en face, on était très loin des débats stériles dans une famille où personne n'aime vraiment les mêmes choses (ou alors avec le même point de vue) et je pense que cela m'a aidé pendant l'adolescence à grandir d'une certaine manière et d'apprendre plus que beaucoup à la même période.

Quand je vois que certains de mes amis, qui auront bientôt 18 ans, ont toujours un contrôle parental sur leur machine, je trouve ça grotesque, c'est un manque flagrant de confiance envers ses progénitures, et à mon sens, cela prive beaucoup à l'enfant pour finalement pas grand chose... De toute façon, si adolescent (genre 12 ans ou plus) il tombe sur des pages pas nets, à mon avis il l'aura cherché, et je doute qu'il soit traumatisé aussi, plus jeune c'est problématique, mais encore une fois, tomber sur un tel contenu sans le faire exprès, en 12 ans de Web, jamais trouvé, et ma petite sœur qui a maintenant 8 ans n'y est pas parvenu non plus en 3-4 ans... Ou alors peut être que nous sommes doués pour les éviter, sans doute que de ne pas taper « tube de Clara Morgane » sur Google change quelque chose.

Petite faute « Fedora n'est pas la seule bien entendu. Ubuntu a fait ça également, et pire même, avec des pilotes binaires. Mais ce n'est pas parce que Ubuntu à fait pire qu'il ne faudrait rien dire sur Fedora dans ce cas là ». »

patrick, cela dépend. À l'installation c'est la 2.6.27 certes, mais depuis 2 semaines de mémoire Fedora 9 et 10 ont une mise à jour officielle vers la 2.6.29...

Donc le problème est, ce bench a été fait en tenant compte de cette mise à jour ou pas ?